Сайт для бухгалтеров №1 в Украине

Получайте
новости почтой!


18.08.14
7959 157 Печатать

Электронное администрирование НДС: как будет проводится и какие будет иметь последствия

   Борис Юровский, кандидат экономических наук
   
   Плательщиков НДС с 1 января 2015 года ждет «сюрприз», который вряд ли их порадует. Законодатели уже внесли изменения в НК Украины и в корне изменили систему администрирования НДС. Таким образом, плательщиков НДС продавцов ограничили в праве регистрации налоговых накладных в ЕРНН. То есть, налоговое обязательство они как и прежде должны будут начислять по первому из событий, а вот для регистрации и выдачи налоговой накладной покупателю или заказчику, которая давала бы право включить ее в налоговый кредит, нужно будет выполнить ряд процедур. И самой неприятной является процедура с пополнением специального счета по НДС, которая лишит налогоплательщиков оборотных средств и права распоряжаться этими суммами по своему усмотрению.
   
   (Предварительный анализ главной налоговой новации)
   
   НДС — основной бюджетообразующий налог, но это и основной способ мошеннического обогащения. Мошенничество с НДС основано на том, что лицо, которое выдает налоговую накладную, а с ней и право на уменьшение НДС, само налог может и не заплатить.
   
   Такое «лицо» может просто «сбежать» и его будут считать «имеющим признаки фиктивности» или тупо не платить НДС, ожидая банкротства. А можно еще круче — выдавать «бестоварные» налоговые накладные, не поставляя вообще ничего и, одновременно, ничего не уплачивать в бюджет.
   
   Такие сделки налоговики считают «ничтожными». Налоговики без устали борются с «фиктивными фирмами» и «ничтожными сделками». И каков результат?
   
   Государство в проигрыше, а частные предприятия замучены проверками, сверками и доказыванием «реальности своих операции». Причина этого в том, что абы кто «торговлей налоговыми накладными» не занимается, у этих деятелей серьезная «крыша». Вот почему говорят, что НДС — коррупционный налог. И все самые изощренные способы, включая совершенствование администрирования НДС, до сего времени существенных результатов не давали. Нужны были радикальные меры, радикальные изменения в законодательстве, которые снизят желание выдавать «бестоварные» налоговые накладные и исключат возможность у лица, которое выдало такую налоговую накладную, сбежать не заплатив НДС или обанкротиться.
   
   Добиться это можно только путем «предоплаты НДС», то есть надо сначала заплатить налог, а потом выдавать налоговую накладную.
   
   Как это сделать?
   
   Не будешь же в самом деле контролировать предоплату по каждой налоговой накладной (хотя в 90-е годы такие идеи были достаточно популярными). И вот умные люди придумали — надо сделать так, чтоб поставщик не мог оформить налоговую накладную, если есть риск, что он уклонится от уплаты НДС. Умные люди придумали «хитрую формулу», по которой определяется лимит (то есть предельная сумма), которую можно указать в налоговой накладной при ее оформлении и регистрации. И этот момент зависит от того на какую сумму у плательщика НДС уже есть полученная налоговая накладная или оформленная таможенная декларация.
   
   То есть, если ты ничего не купил — то ты и ничего не продашь, а если продать очень хочется, то заплати НДС и «вперед».
   
   Как вам такая идея?
   
   Именно в этом смысл системы электронного администрирования, которая вводится в действие с 1 января 2015 года. Для реализации электронного администрирования законодателю пришлось существенно переработать разд. V НК Украины.
   
   Изменений, внесенных Законом № 1621 в НК Украины, очень много, но и времени для изучения пока достаточно. Давайте начнем разбираться.
   
   В каком виде будут выдаваться налоговые накладные?
   
   Начнем с того, что бумажным налоговым накладным придет конец. Со дня вступления в силу электронного администрирования (с 01.01.2015 г.), налоговые накладные будут выдаваться только в электронной форме и регистрироваться в Едином реестре налоговых накладных (ЕРНН) (п. 201.1 ст. 201 разд. V НК Украины).
   
   Два Реестра для регистрации документов по НДС
   
   При этом, налоговые накладные будут оформляться и регистрироваться в ЕРНН при осуществлении любых операций, которые являются объектом налогообложения, в том числе при получении услуг от нерезидента с местом поставки на таможенной территории Украины, при использовании товаров, работ, услуг в операциях, которые не являются объектом налогообложения и других операциях перечисленных в п. 198.5 ст. 198 разд. V НК Украины.
   
   Порядок регистрации налоговой накладной не изменился, подтверждением ее регистрации в ЕРНН как и прежде будет электронная квитанция.
   
   Также действует право относить в налоговый кредит суммы, указанные в транспортных билетах, гостиничных счетах, чеках на сумму до 200 грн (п. 2011.11 ст. 2011 разд. V НК Украины). При этом, согласно новому п. 201.111 ст. 201 разд. V НК Украины налогоплательщик должен вести реестр выданных и полученных документов, указанных в п. 201.11 ст. 201 разд. V НК Украины и подавать его в составе налоговой отчетности. По замыслу законодателей этот Реестр должен вестись отдельно от ЕРНН.
   
   При этом, налогоплательщик сохраняет право включать в налоговый кредит суммы НДС, указанные в полученных налоговых накладных в течение 365 дней со дня их составления, а для плательщиков, использующих кассовый метод — в течение 60 дней с даты списания денег со счета (абзацы 3 и 4 п. 196.6 ст. 196 НК Украины).
   
   Регистрация налоговых накладных в ЕРНН будет ключевым способом непрерывного электронного администрирования НДС. Секрет в том, что регистрировать будут не все налоговые накладные, а только те, сумма НДС в которых не превышает сумму исчисленную по «хитрой формуле», установленной п. 2001.3 ст. 2001 разд. V НК Украины.
   
   Лимит на выдачу налоговых накладных
   
   Сравнивать соответствие суммы НДС в направленной на регистрацию налоговой накладной и сумой, рассчитанной по «хитрой формуле», должна в реальном времени компьютерная программа. От того когда эта программ заработает и будет ли ее функционирование достоверным (не будут ли «подвисать» компьютеры предприятий, как быстро покупатели смогут получить подтверждение регистрации налоговой накладной) зависит и работа самой системы электронного администрирования.
   
   Продавец, отгружающий товары (выполняющий работы, оказывающий услуги) лицам, не являющимся плательщиками НДС, не оформляет налоговую накладную, а, значит, ничего не регистрирует в ЕРНН. Это не избавляет продавца от необходимости начислять НДС и указывать его в налоговой декларации, но с электронным администрированием такой продавец не столкнется до того момента, как система этого администрирования начнет учитывать в «хитрой формуле» разность между суммой НДС в зарегистрированной налоговой накладной, и суммой НДС, указанной в налоговой декларации по НДС.
   
   Пункт 2001.3 ст. 2001 разд. V НК Украины устанавливает лимит, в пределах которого плательщик НДС может выдавать налоговые накладные. Если этого лимита мало, плательщик должен пополнить счет в системе электронного администрирования.
   
   Предел (лимит) определяется по формуле:
   
   ∑Накл = ∑ НаклОтр + ∑ Митн + ∑ ПопРах – ∑ НаклВид – ∑ Відшкод – ∑ Перевищ,
   
   где
   ∑НаклОтр — общая сумма НДС по полученным плательщиком налоговыми накладными, зарегистрированными в ЕРНН;
   ∑Митн — общая сумма НДС, уплаченного налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Украины;
   ∑ПопРах — общая сумма пополнения счета в системе электронного администрирования НДС с собственного текущего счета плательщика;
   ∑НаклВид — общая сумма налога по выданным плательщиком налоговыми накладными, зарегистрированными в ЕРНН;
   ∑Відшкод — общая сумма НДС, заявленная плательщиком к бюджетному возмещению;
   ∑S Перевищ — общая сумма превышения налоговых обязательств, указанных налогоплательщиком в представленных налоговых декларациях над суммой НДС, которая содержится в составленных таким плательщиком налоговых накладных, зарегистрированных в ЕРНН.
   
   Таким образом, если плательщик НДС хочет продать товары (работы, услуги) на сумму большую чем он купил в отчетном периоде, в том числе импортировал товаров (работ, услуг), то он должен перечислить НДС на счет системы электронного администрирования, то есть «уплатить налог вперед».
   
   Из текста п. 2001.3 ст. 2001 разд. V НК Украины неясно как производится расчет этого лимита — за налоговый период (месяц, квартал), за год или нарастающим итогом с момента вступления в силу системы электронного администрирования. Очевидно, все уточнения будут сделаны в Порядке электронного администрирования, который согласно п. 2001.1 ст. 2001 разд. V НК Украины должен утвердить Кабмин.
   
   Вероятнее всего, что такой лимит будет исчисляться в режиме «on-line» или же на начало текущего дня.
   
   Получается, если предприятие выдает «бестоварную» налоговую накладную, то НДС оно все равно уплачивает сразу. Чтобы не платить НДС надо сначала что-либо купить и поставщик при этом должен иметь право выдать налоговую накладную.
   
   Безусловно, такой подход ломает привычные мошеннические схемы, хотя вполне возможно, что взамен возникнут новые более изощрения, связанные с вмешательством в работу компьютерной программы.
   
   Порядок открытия специальных счетов для учета НДС
   
   Система электронного администрирования даст возможность аккумулировать на НДС-ных специальных счетах огромные суммы, которыми сможет пользоваться государство до наступления срока уплаты НДС. Получить эти деньги можно будет используя государственные ценные бумаги, облигации, векселя и т. д., ведь банк в котором будут оформлены такие счета можно обязать хранить деньги в таких финансовых инструментах.
   
   Вопрос только в том, в каком банке откроют эти специальные счета. Согласно п. 2001.1 ст. 2001 разд. V НК Украины такой банк определяет Кабмин. Открытие специальных счетов в системе электронного администрирования, согласно п. 2001.2 ст. 2001 разд. V НК Украины должно осуществляться автоматически. Для открытия счетов Государственная фискальная служба (ГФС) направляет банку реестр плательщиков, в котором указывается название плательщика, код ЄГРПОУ и индивидуальный налоговый номер. Оплачивать открытие такого счета и операции по счету не нужно, во всяком случае НК Украины этого не предусматривает (посмотрим что скажут уполномоченые банки).
   
   При аннулировании регистрации лица плательщиком НДС его счет в системе электронного администрирования закрывается, а остаток средств с этого счета перечисляется в бюджет (п. 2001.8 ст. 2001 разд. V НК Украины). Перечисление осуществляется на основании реестра, который готовит ГФС.
   
   Как действовать налогоплательщику, когда у него нет лимита на выдачу налоговых накладных?
   
   Если, у плательщика НДС в предшествующем текущем налоговом периоде была отрицательная разница между налоговым обязательством и налоговым кредитом и эта разница заявлена к бюджетному возмещению, то сумма такого бюджетного возмещения для определения лимита, на который можно оформлять налоговую накладную, вычитается из суммы НДС в полученных налоговых накладных.
   
   Как видим, заявленные к возмещению суммы НДС являются своего рода «источником» сумм НДС, указанных в получаемых налоговых накладных. А вот суммы, которые включаются в налоговый кредит без налоговой накладной, таким «источником» не являются.
   
   Давайте представим себе, как будет работать эта система у предприятия, которое продает больше, чем покупает. У такого предприятия «хитрая формула» будет давать отрицательное значение суммы НДС.
   
   То есть, этому предприятию для того чтобы зарегистрировать налоговую накладную в ЕРНН надо будет внести на специальный счет сумму равную сумме НДС в налоговой накладной, а это и означает «бросить» аванс на этот специальный счет в сумме отрицательного налогового обязательства. Хорошо, если у предприятия есть деньги, а если нет.
   
   Ну, например, предприятие только что выплатило зарплату, уплатило единый взнос на общеобязательное государственное социальное страхование (ЕСВ) и налог с доходов физических лиц (НДФЛ), или только что погасило банковский кредит, или оплатило другие долги, да хотя бы по налогу на землю или налогу на прибыль?
   Короче, нет у предприятия денег! Нет и все тут. Что делать?
   
   Не отгружать товар, не подписывать акт выполненных работ. Ну, товар отгрузить можно и акт можно подписать. Вот только покупатель временно останется без налоговой накладной и, что соответственно без права на налоговый кредит.
   
   В конце-концов налоговую накладную можно оформить и позже, когда будут деньги. А покупатель, пока что сможет воспользоваться своим правом на подачу жалобы, что дает ему право на включения соответствующей суммы в налоговый кредит (п. 201.10. ст. 201 разд. V НК Украины). Данное правило будет действовать и с 01.01.2015 г., то есть после введения электронного администрирования. Вот только, такой «жалобный» налоговый кредит не будет учтен «хитрой формулой» при расчете лимита суммы НДС, который можно отражать в налоговой накладной.
   
   То есть, для отражения в Налоговой декларации по НДС он подойдет, а для расчета лимита на выписку налоговых накладных — нет.
   
   Думаю не надо никого спрашивать — понравится покупателю то, что при отгрузке товара (подписании акта) ему не дадут налоговую накладную, зарегистрированную в ЕРНН?
   
   Конечно же, не понравится. Это даже сегодня не нравится, хотя и не создает финансовых проблем, только работы бухгалтеру прибавляет.
   
   Отсюда резонный, на мой взгляд, вопрос. А не приведет ли новая система к замедлению оборота? Думаю и здесь ответ очевиден.
   
   А если у нашего налогоплательщика денег «куры не клюют» и от избытка финансовых ресурсов он размещает их на депозиты или осуществляет операции с ценными бумагами (ЦБ). Представьте себе, даже в наш время такие предприятия есть. Чем грозит такому предприятию новая система? И здесь ответ ясен — снижением пассивных доходов.
   
   О предприятиях-экспортерах и тех предприятиях, у которых покупка превышает продажи, поговорим ниже. А пока процитируем п. 2001.1 ст. 2001 разд. V НК Украины:
   
   «Система электронного администрирования налога на добавленную стоимость обеспечивает автоматический учет в разрезе налогоплательщиков:
   • суммы налога, содержащихся в выданных и полученных налоговых накладных, зарегистрированных в Едином реестре налоговых накладных;
   • суммы налога, уплаченные плательщиками при ввозе товара на таможенную территорию Украины;
   • суммы пополнения и остатка средств на счетах в системе электронного администрирования налога на добавленную стоимость;
   • суммы налога, на которую плательщики имеют право выдать налоговые накладные.
   
   Порядок электронного администрирования налога на добавленную стоимость устанавливается Кабинетом Министров Украины.»
   
   Из этого текста видно, что плательщик НДС, скорее всего будут иметь в системе электронного администрирования свой «личный кабинет», в котором в режиме on-line отслеживать достаточно ли у него денег на спецсчете для регистрации налоговой накладной.
   
   Что с подачей налоговой отчетности по НДС?
   
   Система электронного администрирования не избавляет от необходимости подавать Налоговую декларацию по НДС и уплачивать в установленные сроки сумму согласованного налогового обязательства, но теперь уплатить эту сумму можно будет только со счета системы электронного администрирования (п.2001.4 ст. 2001 разд. V НК Украины).
   
   У предприятия, которое продает больше, чем покупает, денег на счете системы электронного администрирования для уплаты НДС должно быть достаточно (за счет полученных авансов, предоплат или же своих оборотных средств, если налогоплательщик отгружает продукцию, товары, выполняет работы или оказывает услуги с последующей оплатой).
   
   Форма Налоговой декларации по НДС, скорее всего тоже изменится. Изменяться и некоторые другие моменты, связанные с начислением НДС. Обратим внимание читателей только на один такой момент, который касается всех.
   
   С 01.01.2015 г. база налогообложения по поставке товаров/услуг, согласно п. 188.1 ст. 188 разд. V НК Украины, определяется исходя из их договорной стоимости (в случае осуществления контролируемых операций — не ниже обычных цен, определенных согласно ст. 39 разд. I НК Украины) с учетом общегосударственных налогов и сборов (кроме сбора на обязательное государственное пенсионное страхование, который взимается со стоимости услуг сотовой мобильной связи, НДС и акцизного налога на спирт этиловый, используемый производителями — субъектами хозяйствования для производства лекарственных средств, в том числе компонентов крови и произведенных из них препаратов (кроме лекарственных средств в виде бальзамов и эликсиров).
   
   При этом база налогообложения операций по поставке товаров/услуг не может быть ниже цены приобретения таких товаров/услуг, а база налогообложения операций по поставке необоротных активов не может быть ниже балансовой (остаточной) стоимости по данным бухгалтерского учета, сложившейся по состоянию на начало отчетного (налогового) периода, в течение которого осуществляются такие операции (в случае отсутствия учета необоротных активов — исходя из обычной цены) за исключением:
   
   • товаров (услуг), цены на которые подлежат государственному регулированию;
   • газа, который поставляется для нужд населения.
   
   В состав договорной (контрактной) стоимости включаются любые суммы средств, стоимость материальных и нематериальных активов, передаваемых налогоплательщику непосредственно покупателем или через любое третье лицо в связи с компенсацией стоимости товаров/услуг. В состав договорной (контрактной) стоимости не включаются суммы неустойки (штрафов и/или пени), 3 % годовых и инфляционные, полученные налогоплательщиком в результате невыполнения или ненадлежащего выполнения договорных обязательств.
   
   В базу налогообложения включаются стоимость товаров/услуг, которые поставляются (за исключением суммы компенсации на покрытие разницы между фактическими расходами и регулируемыми ценами (тарифами) в виде производственной дотации из бюджета и/или суммы возмещения арендодателю — бюджетному учреждению расходов на содержание предоставленного в аренду недвижимого имущества, на коммунальные услуги и на энергоносители), и стоимость материальных и нематериальных активов, передаваемых налогоплательщику непосредственно получателем товаров/услуг, поставленных таким налогоплательщиком.
   
   За право не учитывать убытки (то есть не учитывать поставки, которые ниже цены приобретения товаров, работ или услуг) для целей НДС налоговики боролись почти двадцать лет и вот теперь — полная победа.
   
   Теперь налоговое обязательство не может быть меньше налогового кредита по каждой сделке. Конечно, определенная логика в этом есть. Но вот только тех, кто вынужден продавать товары в убыток — это вряд ли порадует. Будет в этом случае и другой вопрос — получит ли покупатель право на включение в налоговый кредит суммы НДС, начисленной продавцом, торгующим в убыток?
   
   Будут, наверное, и другие вопросы и не один. Но, что не вызывает сомнений, так это, то что часть денег с текущего счета предприятия перекочует на недоступный счет системы электронного администрирования.
   
   Введение системы электронного администрирования НДС делает ненужной громоздкую систему выявления разногласий данных налоговой накладной и реестра выданных и полученных документов.
   
   В этой связи из текста НК Украины исключили п. 201.6 ст. 201 разд. V НК Украины, который предусматривал уведомление плательщика НДС в случае наличия расхождения между данными реестра выданных и полученных плательщиком НДС налоговых накладных и данными реестров его контрагентов. Если это так, то безусловно порадует плательщиков НДС.
   
   Как будут возмещать НДС налогоплательщикам?
   
   Большие изменения коснуться и порядка возмещения НДС. Считается, что система электронного администрирования решает надоевшую всем проблему невозврата НДС.
   Ну что же давайте, почитаем новую редакцию ст. 200 разд. V НК Украины.
   
   Начнем с того, что сумма налогового обязательства налогоплательщика перечисляется по распоряжению ГФС, а не плательщика НДС.
   
   Согласно п. 200.2 ст. 200 разд. V НК Украины центральный орган ГФС направляет банку, в котором открыты специальные счета, реестр плательщиков с указанием, подлежащей перечислению суммы.
   
   При отрицательном значении суммы налогового обязательства, эта сумма учитывается при уменьшении налогового долга, а если налогового долга нет — учитывается в составе налогового кредита следующего отчетного (налогового) периода, или подлежит бюджетному возмещению по заявлению плательщика в сумме не большей, чем рассчитано по «хитрой формуле» п. 2001.3 ст. 2011 разд. V НК Украины (п. 200.4 ст. 200 разд. V НК Украины).
   
   В ст. 200 разд. V НК Украины сохранилось два способа возмещения:
   
   а) на основании камеральной проверки;
   б) автоматический.
   
   Порядок возмещения на основании камеральной проверки остался без особых изменений. А вот критерий для получения права на автоматическое (то есть без проверки) возмещение НДС изменились.
   
   Согласно новой редакции п. 200.19 ст. 200 разд. V НК Украины право на автоматическое бюджетное возмещение НДС получают плательщики:
   
   1) которые не находятся в судебных процедурах банкротства;
   
   2) в отношении которых в Едином государственном реестре юридических и физических лиц – предпринимателей нет записей о:
   • отсутствии подтверждения сведений;
   • отсутствии по местонахождению;
   • принятии решения о выделении, прекращении юридического лица и предпринимательской деятельности физического лица;
   • признании недействительными учредительных документов, изменений к таким документам;
   • прекращении государственной регистрации юридических лиц и предпринимательской деятельности физического лица-предпринимателя;
   
   3) которые имеют необоротные активы, остаточная стоимость которых на отчетный день по данным бухгалтерского учета в 12 и более раз превышает заявленную к возмещению сумму и:
   а) осуществляют операции, к которым применяется нулевая ставка (удельный вес которых в течение предыдущих 12 последовательных отчетных налоговых периодов (месяцев) совокупно составляет не менее 40 % общего объема поставок (для плательщиков налога с квартальным отчетным периодом — в течение предыдущих 4 последовательных отчетных периодов) и/или;
   б) осуществили инвестиции в необоротные активы в размерах не меньше чем 3 млн грн в течение последних 12 календарных месяцев;
   
   4) не имеют налогового долга;
   
   5) не декларируют отрицательное значение налогооблагаемой прибыли по итогам последнего отчетного (налогового) года (это требование касается только крупных налогоплательщиков).
   
   Позволит или нет система электронного администрирования возмещать без промедления НДС всем кому положено — мы увидим только в 2015 году. Во всяком случае, за задержку такого возмещения спросить пока не с кого.
   
   В заключение нашего анализа обратим внимание еще на одно важное нововведение.
   
   Теперь лица, у которых налогооблагаемый оборот за 12 календарных месяцев не превышает 1 000 000 грн (без учета НДС) могут не регистрироваться плательщиками НДС.
   
   Это дает возможность малому бизнесу отказаться от единого налога (ставка 5 % от доходов это очень много) и перейти на общую систему налогообложения, в которой сумма налога будет зависеть не от дохода, а от прибыли, то есть расходы не будут облагаться налогом как у единщиков. Конечно, налоговый учет в этом случае усложнится, но налогов надо будет платить меньше.
   
   Список использованных документов
   
   НК Украины — Налоговый кодекс Украины
   
   Закон № 1621 — Закон Украины от 31.07.2014 г. № 1621-VII «О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины и некоторые другие законодательные акты Украины»
По материалам Консультант бухгалтера
Рубрика:

Бухгалтер 911 подчеркивает: содержание авторских материалов может не совпадать с политикой и точкой зрения редакции. Среди авторов материалов, которые публикуются, есть не только представители редакционной команды.

Информация, представленная в конкретной публикации, отражает позицию автора. Редакция не вмешивается в авторские материалы, не редактирует тексты и, следовательно, не несет ответственности за их содержание.

Комментарии
  • koty
19.08.14 07:35

Спасибо, хорошая аналитическая статья.

Ответить
  • Zefir
19.08.14 08:06

Спасибо, хотя вопросы и остались, но значительно меньше

Ответить
  • Ворон
19.08.14 08:07

А не проще ли вообще убрать этот проблемный налог... Вот накрутили эту...простите за грубость - ХЕРНЮ!!! На крупных предприятиях теперь надо сажать специального буха , со специальным НДСным образованием, что бы он каждый день просчитывал эту хрень и докладывал по цепочке на какую сумму предприятие может выписать налоговую. НУ НЕ БРЕД......А как быть с розницей ??????? С продажи ндс отдай....а какую сумму можно будет включить в кредит жди конца месяца и гадай кто и что тебе даст. За два - три месяца можешь закрываться....или снимайся с регистрации платильщика НДС, хорошо что порог увеличили с 300 000 тыс. до 1млн.

Ответить
  • Анна
19.08.14 08:09

Такие сделки налоговики считают «ничтожными». Налоговики без устали борются с «фиктивными фирмами» и «ничтожными сделками». Получается, что они борются сами с собой))

Ответить
  • Ворон
19.08.14 08:12

Азаров был спец.по новшествам.....НО ЭТО!!!!!! И самое интересное....КАК БЫЛИ ЭТИ ЯМЫ....ТАК ОНИ И ОСТАНУТСЯ... И БЕЗТОВАРНЫЕ НАКЛАДНЫЕ.... просто цепочки станут длиннее и более запутанными, и фиг вы их распутаете. Как не крутить а этот НДС всегда изначально был и будет "воровским налогом"...

Ответить
  • Анна
19.08.14 08:16

Регистрация налоговых накладных в ЕРНН будет ключевым способом непрерывного электронного администрирования НДС. Секрет в том, что регистрировать будут не все налоговые накладные, а только те, сумма НДС в которых не превышает сумму исчисленную по «хитрой формуле», установленной п. 2001.3 ст. 2001 разд. V НК Украины. НЕ поняла этот абзац!!!!!!!!!!!!

Ответить
  • од
19.08.14 08:18

я не могу понять ,а как же выдать электронную налоговую накладную покупателю?

Ответить
  • utya
19.08.14 08:23

Тепер бухгалтеру мало було 1с, опз, арт-мастеру (м-док), клієнт банків..... ще будемо доставляти якусь біду на свої компи .. (а хто її обслуговувати буде ????).... А як буде працювати ця програма??? Пам'ятаєте як вводили електронну здачу звітності, скільки тоді чекали на квитанції, і які збої були на рівні Ураїни І ще одне . Банки проводять платежі до 17 години. Реалізація часто іде і до 20 години. Як тоді видавати ПН??? Скінчиться тим що бухгалтер буде ставити собі бухгалтерію з усім на додатками на телефон чи планшет.. і будемо 24 години на добу на роботі... Реально в такій ситуації, якщо на п-ві 1 бухгалтер, то про відпустку, хворобу можна забути.

Ответить
  • как-то так
19.08.14 08:29

Я не хочу быть бухгалтером!

Ответить
  • Тоша
19.08.14 08:29

я за налог с оборота 1% или 2% или 3% ( в зависимости от видов деятельности предприятия), и за полную отмену НДС, так будет все прозрачно и понятно и сами по себе отпадут "посрдники" и "налоговые ямы" и "фиктивные селки".

Ответить
  • бух
19.08.14 08:30

надіюсь, що до 01.01.2015р. цю всю херню відмінять або принаймі змінять так як і вказування в ПН дату і номер ВМД....сил немає вже з цими покращеннями

Ответить
  • наталья
19.08.14 08:32

ДА СПАСИБО. НО НАЛ ПРИДЕТСЯ ОЧЕНЬ ТРУДНО. НЕ ПОНЯЛА ЗА 1 МЛН- ЕДИНЩИКИ 3ГРУППА МОГУТ ИМЕТЬ ОБОРОТ 3 МЛН. ОНИ БУДУТ ПЛАТЕЛЬЩИКАМИ ПДВ?

Ответить
  • 111
19.08.14 08:34

потрібна революція бухіків))))

Ответить
  • ?
19.08.14 08:38

Интересно, а если не будет оборота в 1000000 грн. можно будет отказаться от НДС

Ответить
  • 1111
19.08.14 08:41

для Анны:без проблем регистрируется налоговая накладная, НДС обязательства по которой не превышают суму, расчитаную по формуле.Если НДС в накладной будет превышать расчетную суму, перечисляйте с расчетного счета на НДС счет суму превышения и спокойно выписывайте налоговую накладную

Ответить
  • Анна
19.08.14 08:41

В конце-концов налоговую накладную можно оформить и позже, когда будут деньги. А покупатель, пока что сможет воспользоваться своим правом на подачу жалобы, что дает ему право на включения соответствующей суммы в налоговый кредит (п. 201.10. ст. 201 разд. V НК Украины). Данное правило будет действовать и с 01.01.2015 г., то есть после введения электронного администрирования. После 01.01.2015 У разі відмови продавця товарів/послуг надати податкову накладну або в разі порушення ним порядку її заповнення та/або порядку реєстрації в Єдиному реєстрі покупець таких товарів/послуг має право додати до податкової декларації за звітний податковий період заяву із скаргою на такого постачальника. До 01.01.2015 У разі відмови продавця товарів/послуг надати податкову накладну або в разі порушення ним порядку її заповнення та/або порядку реєстрації в Єдиному реєстрі покупець таких товарів/послуг має право додати до податкової декларації за звітний податковий період заяву із скаргою на такого постачальника, яка є підставою для включення сум податку до складу податкового кредиту. Так где жалоба даёт право на включение в налоговый кредит????

Ответить
  • Анна
19.08.14 08:45

Для 1111. Спасибо. Это мне понятно. Просто они написали так как будь-то не все налоговые накладные нужно будет регистрировать.

Ответить
  • Ната
19.08.14 08:47

Ужас,і що на наступний рік бухгалтеру не можна буде піти ні в відпус ні на лікарняний ??7Будем кожний день вираховувати по формулі ПДВ.

Ответить
  • Владимир
19.08.14 08:49

Хорошая статья, было бы вообще превосходно, если бы автор подкреплял бы свои слова какими-то примерами, так бы сразу отложилось. Сложная система и придется очень сильно адаптировать себя под такую сложную систему. Для некоторых понять НДС=НО-НК уже сложновато, а тут такая вычурная система. И самое обидное, она делается в угоду решения государственных проблем, создавая проблемы для бизнеса и, соответственно, бизнеса. В итоге, в течении года-двух, придумают еще более изощренную систему хищения денег.

Ответить
  • крисс
19.08.14 08:50

например если мне необходимо выписать НН 01/01/15,а деньги от покупателя еще не поступили, я что не имею права выписать и вручить НН покупателю?

Ответить
  • вал
19.08.14 09:00

я вообще ничего не поняла!!! в бухгалтерии с 2000 года, но такого бреда не видела!!!

Ответить
  • Ната
19.08.14 09:01

Для КРИСС я так розумію, що можна буде, але треба буде заплатити.Краще б на прикладах роз"яснення формували.

Ответить
  • Владимир
19.08.14 09:03

Чем так всех эта формула пугает, зашифровали просто ее. А так вроде бы все просто с начала года начинаем вести файлик в экселе (пример для моего предприятие, где нету ВЭД и возмещения) Лимит= Налоговый кредит (с начала года) + Сумма пополнений счета (с начала года) - Налоговые обязательства плательщикам НДС (с начала года) - Налоговые обязательства неплательщикам НДС (соответственно разница между суммой указанной в декларации и выданными налоговыми накладными).

Ответить
  • Пломбір
19.08.14 09:04

тобто "живі" гроші з системы электронного администрирования можна буде перерахувати тільки на бюджетний рахунок в сплату ПДВ. Тобто переплату в системі ел.адмін-ня можна перегнати на бюджетний рахунок, а потім переплату по листу можна повернути на поточний рахунок в банк. Правильно?

Ответить
  • Пломбір
19.08.14 09:05

термін реєстрації ПН у ЄРПН так і залишається 15 кален днів?

Ответить
  • крисс
19.08.14 09:06

Ната - а если нет денег, тогда что ? какой выход?

Ответить
  • Пломбір
19.08.14 09:10

1) а на неплатників ПДВ треба буде реєструвати ПН? 2) на поставку з 0% ПДВ на суму 0,00 грн. треба реєструвати ПН? (йде мова не про експорт згідно ВМД)? 2) а шо буде із податковим кредитом згідно фіскальних чеків? фіск чеки не реєструються же у ЄРПН, цим податковим кредитом можна буде скористатися за результатами декларування?

Ответить
  • Владимир
19.08.14 09:10

Для "Пломбір" я так понял только заявить к бюджетному возмещению либо использовать для лимита в следующих месяцах. Не понимаю, что происходит с заходящими деньгами на счет в качестве послеоплаты...

Ответить
  • *
19.08.14 09:10

Это, если у меня на складе куча товара, купленного до 01.01.15., и мне не надо покупать, то продать я смогу только заплативши всю сумму выписанной налоговой накладной, так или не так?

Ответить
  • Владимир
19.08.14 09:12

Для "Пломбір" судя по статье 1) нет 2) ... 3) они попадут в декларацию, но не будут учитываться в исчислении лимита.

Ответить
  • Владимир
19.08.14 09:18

Для "*" лишь возможно, что весь налоговый кредит до 01.01.15 Вам пообещают КОГДА-ТО вернуть, и да, придется пополнить счет сразу же на полную сумму налогового обязательства.

Ответить
  • Приплыли
19.08.14 09:18

Владимир - Вы радуете - "чем пугает формула". Учет должен быть простой и прозрачный. Чем больше с формулами химичать, тем хуже для работы. Экономику подымать нужно, но не до этого им(((((

Ответить
  • Анна Харьков
19.08.14 09:18

Зачем так сильно усложнять и без того коррупированный налог и работу бухгалтера?Я согласна с уже предложенным здесь-откажитесь от коррупированного налога и налоговых ям и введите для всех налог с оборота!!!Платить будут все (фиктивная ,не фиктивная сделка) и один на всех процент!!!Вот и все!!!И не нужно нам бухгалтерам устраивать невозможную жизнь и без того в отпуск уйти невозможно!!!

Ответить
  • весна
19.08.14 09:19

Вже все можно сказати більш менш наладилося. І тепер знову все по новому. Цікаво,якщо юридична особа на загальних підставах, оборот не складає 1000000 грн. можно знятися з платника пдв ? Підскажіть будь-ласка !

Ответить
  • гражданин
19.08.14 09:20

А возмещение за определенный процент надо же получить. А вам отмените НДС., а жить им тогда за что.

Ответить
  • LN
19.08.14 09:21

КРИСС читаем" Давайте представим себе, как будет работать эта система у предприятия, которое продает больше, чем покупает. У такого предприятия «хитрая формула» будет давать отрицательное значение суммы НДС. То есть, этому предприятию для того чтобы зарегистрировать налоговую накладную в ЕРНН надо будет внести на специальный счет сумму равную сумме НДС в налоговой накладной, а это и означает «бросить» аванс на этот специальный счет в сумме отрицательного налогового обязательства".

Ответить
  • Владимир
19.08.14 09:27

Вот меня интересует, к примеру мы в январе продадим товар на 1200 грн. с послеоплатой через 30 дней. Мы, чтобы выписать налоговую накладную, пополняем счет на 200 грн. и благополучно ее выписываем (на спецсчету 200 грн.). В конце месяца декларируем 200 грн. и уплачиваем 200 грн. (на спецсчету - 0 грн.). В феврале приходит послеоплата 200 грн. ( на спецсчету 200 грн.). Лимит выписки налоговой накладной = 200-200=0 и если мы опять захотим продать по той же схеме товар, по закону нам придется все равно пополнять спецсчет на 200 грн., хоть у нас деньги на спецсчету и есть... Что тут не так?

Ответить
  • бублик
19.08.14 09:29

Условия автоматического возмещения = смерть экспортерам = отсутсвие валютной выручки = ...еще много чего, жалко, что новые проффффессионалы об этом даже не догадываются....

Ответить
  • папа павел
19.08.14 09:39

для бублик очень догадываются. они для этого и у руля.

Ответить
  • 555
19.08.14 09:40

Примеры к этой статье есть, но на закрытом сайте http://kb.consult.ua/index.php?option=com_consultant&view=news&task=full&id=4404

Ответить
  • Саша
19.08.14 09:40

Владимир после послеоплаты сумма на спецсчете не меняется

Ответить
  • бух 13
19.08.14 09:41

Владимир, вам бы разобраться с послеоплатой. Вы уже один раз выписали НК из предоплаты на спецсчет - теперь ждите НК. А за неимением такового по следующей операции начните все с начала

Ответить
  • Вита
19.08.14 09:44

Отличная статья, хотя все равно ничего не понятно...

Ответить
  • Евгения
19.08.14 09:48

Это ломает не "привычные мошеннические схемы" а весь бизнес к чертям собачьим.

Ответить
  • Владимир
19.08.14 09:53

Для "Саша" "Владимир после послеоплаты сумма на спецсчете не меняется" Если я это правильно понимаю, то если покупатель делает предоплату, то часть он направляет на спец счет (200 грн.), а часть на основной счет (1000 грн.). Если же это послеоплата, то он направляет всю сумму на основной счет (1200 грн.)?

Ответить
  • вал
19.08.14 09:53

это сколько надо иметь денег чтоб переплачивать!

Ответить
  • Алла
19.08.14 09:54

Скоро у нас все это будет

Ответить
  • LN
19.08.14 09:56

КРИСС читаем.Хорошо, если у предприятия есть деньги, а если нет. Ну, например, предприятие только что выплатило зарплату, уплатило единый взнос на общеобязательное государственное социальное страхование (ЕСВ) и налог с доходов физических лиц (НДФЛ), или только что погасило банковский кредит, или оплатило другие долги, да хотя бы по налогу на землю или налогу на прибыль? Короче, нет у предприятия денег! Нет и все тут. Что делать? Не отгружать товар, не подписывать акт выполненных работ. Ну, товар отгрузить можно и акт можно подписать. Вот только покупатель временно останется без налоговой накладной и, что соответственно без права на налоговый кредит. В конце-концов налоговую накладную можно оформить и позже, когда будут деньги. А покупатель, пока что сможет воспользоваться своим правом на подачу жалобы, что дает ему право на включения соответствующей суммы в налоговый кредит (п. 201.10. ст. 201 разд. V НК Украины). Данное правило будет действовать и с 01.01.2015 г., то есть после введения электронного администрирования. Вот только, такой «жалобный» налоговый кредит не будет учтен «хитрой формулой» при расчете лимита суммы НДС, который можно отражать в налоговой накладной.

Ответить
  • Читатель
19.08.14 09:59

При чтении закона возникла ассоциация - для того чтобы вывести тараканов в доме, сожгли весь дом. Этот закон ничуть не уменьшит "системный" НДС. Схемы существуют по цене в 2-5 %. Налог с оборота платить было бы дешевле, чем платить за "схему". Именно таким, экономическим способом, надо было бороться с уходом от налогообложения. Новшество с авансированием бюджета положит любое предприятие с производственным циклом больше 6 месяцев. А вот розничная торговля опять в выигрыше - регистрации налоговых для неплательщиков НДС нет. Выходит закон проталкивают для гипермаркетов. Из Украины хотят сделать большой магазин без производства?

Ответить
  • Каталея
19.08.14 10:03

А по работе с бюджетниками не внесли изменения про дату выписки НН по оплате ???????

Ответить
  • Мила
19.08.14 10:26

я так поняла, что теперь регистрировать н/н нужно день в день, иначе покупатель не сможет продать-зарегить свою н/н...нарушение всех норм, всех законов, а самое главное...это нарушение КЗОТА, т.к. бухгалтер теперь не сможет ходить в отпуск как нормальный человек, не сможет болеть (сейчас болеем день -два)...короче нужно собирать подписи и подавать в суд за античеловеческое отношение...

Ответить
  • Евгения
19.08.14 10:31

Для Владимира: Покупатель перечисляет на Ваш банковский счет всю сумму долга (1200,00), а Вы сами должны 200,00 перечислить на свой НДС-счет.

Ответить
  • Злой
19.08.14 10:36

Согласен с UTYA. КАКАЯ БОЛЕЗНЬ? КАКОЙ ОТПУСТК?? О СВОЕЙ ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ БУХ ДОЛЖЕН ПРЕДУПРЕДИТЬ НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ ЗА 2 НЕДЕЛИ И ПОДГОТОВИТЬ СЕБЕ ЗАМЕНУ!!!!!!!!!

Ответить
  • Люба
19.08.14 10:46

Статью прочитали с интересом в слух на весь отдел,коментарии озвучивать нет нужды...........каждый из бухгалтеров подумал то-же. С другой стороны расслабляться некогда,мне кажеться что до пенсии,а нам еще лет 10 ,мы много чего выучим в смысле новых комп"ютерных програм и на пенсию уйдем уже програмерами......Но вопрос выдержит ли наше предприятие такие новшества,особенно в данное время упадка в бизнесе и економике.

Ответить
  • Татьяна
19.08.14 10:50

Коллеги, не паникуйте!. При минусах, а в минусе тот факт, что в течение месяца та сумма НДС, которая по результатам декларации потом уйдет в бюджет, ранее весь месяц крутилась в обороте, теперь просто будет мертво оседать на НДС счете, есть и плюсы. Как я поняла, теперь ниодна сволочь не сможет потребовать у меня т.н. налоговую нагрузку!

Ответить
  • West
19.08.14 10:50

Мила, я тоже все ищу "между строк"о сроках этой самой ... регистрации. И вот только и приходит мысль о ежедневной регистрации., раз не указано ничего. И таки да, пока не поздно, надо писать коллективное обращение и собирать подписи....

Ответить
  • АЛЕНА
19.08.14 10:52

Полностью согласна с Читателем: производство, причем любое, закроется. Потеряем потребителей среди крупных предприятий - ведь даже сегодня мелкий и средний бизнес их кредитует отсрочкой платежа в 90 банковских дней и выпиской налоговой по дате отгрузки. Мало кто из крупных заводов захочет ждать не зарегистрированную налоговую, пока мы найдем деньги для оплаты НДС по отгрузке им. Уверенна, что очень многие, работающие с крупным потребителем, сегодня сталкиваются с тем, что наши деньги становятся оччччччень длинными - закупи сырье, произведи продукцию, отгрузи, смонтируй, выплати зарплату, отчисления на нее, командировочные, а получишь оплату только через 90 дней и то - не факт. Проще прекратить работу вообще или сократить сотрудников и работать исключительно для себя. А жаль - создавали предприятия не вчера, работающих более 200 человек... Уверенна, что никто из тех, кто придумал "администрирование НДС", НИКОГДА его не считали, не сдавали декларацию, не заполняли декларацию и ни одного реестра, пусть и электронном виде.

Ответить
  • АЛЕНА
19.08.14 10:55

написала много, обидно, что никому не нужны работающие предприятия в этой стране, все ищут "фиктивные сделки", а найти не могут

Ответить
  • Татьяна
19.08.14 11:01

=West= п.201.10 в части сроков регистрации н/н остался без изменений-15 дней!

Ответить
  • LN
19.08.14 11:12

Бухгалтера, ст.201.10 не отменена, не нервничайте, отдыхайте,выходите замуж,женитесь,ежайте ,ходите к родителям,воспитывайте детей,только будьте здоровыми, больными мы никому не нужны,"забейте" на электронное администрирование,ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО, МОЛИМ БОГА О МИРЕ!!!! С ПРАЗДНИКОМ ВАС, давайте сходим в церковь и всё попустит.

Ответить
  • ОЛЯ
19.08.14 11:21

LN пусть их попустит. Мы хотим просто : мира, жить, работать, а не всей страной колбаситься!!!!

Ответить
  • Евгения
19.08.14 11:36

Но почему-то не захотели налог с продаж вводить. Значит есть, где украсть НДС.

Ответить
  • West
19.08.14 11:39

ОЛЯ + 1 000 000!!!!

Ответить
  • Мила
19.08.14 11:40

для LN 15 дней на регистрацию не отменили вы правы, но если мой поставщик не зарегит сразу н/н (у меня не будет кредита, а только товар на руках), я не смогу зарегить своим покупателям н/н, а они своим...и это называется борьба с кем? директоров не интересует как бух будет выходить из этой ситуации и правительство тоже!!!

Ответить
  • *
19.08.14 11:51

а как решать проблему с ошибочно выписанными\зарег-ми ПН ? ндс то с них спишется !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить
  • 555
19.08.14 11:56

Пломбир писал 1) а на неплатників ПДВ треба буде реєструвати ПН? Владимир ответил - исходя из статьи -нет Простите, ничего не поняла, т.е если мне оплатили за товар через банк на расчетный счет частное лицо или ФЛП единщик, налоговую я не регистрирую, и у меня не возникает налогового обязательства с этой суммы? Карамболь какой-то в голове уже!

Ответить
  • Бегемот
19.08.14 12:00

Электронное администрирование ндс - чистейшей воды вредительство, притененное "умными" фразами от "умных" мальчиков!!!

Ответить
  • Татьяна
19.08.14 12:12

=555= Размечтались ! Регистрация н/н дает право на налоговый кредит вашему покупателю. Не смогли зарегистрировать н/н - обители партнера. А выписака н/н осталась без изменений- по первому событию и без всяких формул. В декларацию попадают все ВЫПИСАННЫЕ н/н, как зарегистрированные, так и нет!

Ответить
  • LN
19.08.14 12:21

Мила,у нас будет больше времени отследить регистрацию, мы не будем тратить время на печатанье бумажных нн, на их подписывание на пропечатывание,а у меня их сотнями,я себе раз в пару дней перетяну из программы в медок и отправю, и до этого были такие что не регистрировали, я таких предупреждала что фирме заплатят НДС налом виновные и со своего кармана.И почему Вы не сможете зарегить свои н/н. Давайте спокойно почитаем изменения и станет понятно что бухгалтерам облегчение а директорам придётся поработать изначально, а после всё наладится,Законы пишутся не только для бухгалтеров, моя любимая фраза для директора.

Ответить
  • 555
19.08.14 12:31

Спасибо Татьяна ! Перечитала еще раз статейку разобралась. Да формула действительно хитрая. Жаль интеграла нет.

Ответить
  • Астра ЛВШ
19.08.14 13:04

А меня настораживает, что практически все замкнулось на кабинете министров. Закон этот они пропихнули в Раду, банк для НДС они будут выбирать. Апеллировать уже не к кому, оппозиции нет. Ну и кому писать жалобы, где протестовать, если Рада уже выполняет только то, что ей КабМин диктует, хотя должно быть наоборот. Президент для вида, а главный теперь премьер-министр, который кредиты умеет отлично клянчить? Согласна с предыдущими ораторами, "положат" производственников в начале 2015 года. Такое впечатление, что решили расправиться с населением Украины и для этого наняли кризисных менеджеров - Яценюка и Ко.

Ответить
  • Светик
19.08.14 13:13

цитата :предприятию для того чтобы зарегистрировать налоговую накладную в ЕРНН надо будет внести на специальный счет сумму равную сумме НДС в налоговой накладной, а это и означает «бросить» аванс на этот специальный счет в сумме отрицательного налогового обязательства

Ответить
  • гражданин
19.08.14 13:15

Для Астры не переживайте отмечайте праздник, я помню себя как изучал проект нового налогового кодекса, а его приняли совсем другой. Не спешите выполнять команды , следующая будет команда отставить.

Ответить
  • Светик
19.08.14 13:15

Все же так хочется , чтобы весь этот бред отменили.

Ответить
  • Олена
19.08.14 13:32

для гражданина да батенька оптемист! Фиг они примут другой

Ответить
  • Zvezdochka
19.08.14 13:35

Я очень смутно пока себе представляю все это действо. :(

Ответить
  • 1
19.08.14 13:47

Читаю и мне не понять если денег нет на спец счете НДС ,то налоговую не имею права регистрировать и выдать, а если выдам то нет права у моего покупателя на налоговый кредит может он на меня подать жалобу-а кому она нужно эта жалоба все равно нет права на налоговой кредит.,тогда надо оставлять деньги на р/с ,а потом перекидывать на спец. Короче у меня одна каша ничего не понимаю , но еще надо будет как то директору объяснять все это.

Ответить
  • Бухгалтер-реалист
19.08.14 14:02

Для 1. Солидарна с каждым Вашим словом. У меня точно та же ситуация. Пока не говорю директору тонкости,весьма проблематично. Жду,а вдруг попустит наших "законотворцев".

Ответить
  • Shadow
19.08.14 14:24

поправьте меня если не прав... к примеру оказал сегодня услуги контрагенту на 1200 с НДС он оплатил на основной счет 1000 и 200 на НДС-ный. я ему сегодня НН и выписал завтра сам уже покупаю что то и плачу 900 с НДС, т.е. с основного 750 и с НДС-ного 150 вроде все так? а если я сегодня приобретаю что то, а не завтра. смогу ли я первому выписать НН?

Ответить
  • Дмитро
19.08.14 14:41

Є багато питань. Одно з них я виробляю обладнання частина якого (автоматика) везеться з Європи. Я отримую аванс від покупця (резидента України), за рахунок цього авансу фінансую закупку матеріалів на терріторії України з ПДВ (маю ПК), частину сплачую заробітну плату та податки з неї, частину сплачую авансом за імпортним контрактом на поставку автоматики. Відповідно я на момент сплати авансу за імпортним контрактом не буду мати ВМД і відповідно буду змушений поповнити ПДВ рахунок на суму ПДВ з(суми з/пл та податків так і суми авансу нерезеденту). І потім при розмитненні вантажу я ще і на митниці ПДВ сплачу. Я розумію що вони таким чином придумали щосекундне декларування і сплату ПДВ при виписці податкової накладної, але питання виникає якщо аванс від покупця я отримаю 5 числа а аванс своєму постачальнику комплектації та матеріалів проведу 20 числа, я 15 діб не зможу виписати податкову накладну, або буду вимушений поповнювати ПДВрахунок, а потім і грошей може не вистачити на аванс постачальнику.

Ответить
  • West
19.08.14 14:45

Shadow, только вы сможете пополнять свой НДС-ный счет. Ваш покупатель не сможет этого сделать. Всю сумму, с учетом НДС, он платит Вам на р\с. Предусмотрено, что на счета в системе электронного администрирования налога на добавленную стоимость плательщика будут зачисляться средства: - с собственного текущего счета плательщика, в суммах, необходимых для увеличения размера суммы НДС; - из собственного текущего счета плательщика, в суммах, недостаточных для оплаты в бюджет согласованных налоговых обязательств по этому налогу; - с собственного текущего счета плательщика, суммы налога, полученного от покупателей при проведении операций по продаже товаров / услуг за наличные средства или при проведении бартерных (товарообменных операций); - с собственного текущего счета плательщика, суммы налога, начисленного плательщиком по результатам проведения операций, предусмотренных пунктом 198.5 НКУ (в случае использования товаров/услуг, необоротных активов в операциях, которые не являются объектом налогообложения НДС, льготных операциях и пр.)

Ответить
  • Shadow
19.08.14 15:14

если покупатель мне оплачивает всю сумму сразу на счет и не разбивает его, меня устраивает.

Ответить
  • Shadow
19.08.14 15:15

я не выписываю налоговую, пока не поступят деньги

Ответить
  • Звёздочка
19.08.14 15:37

Я вот тоже читаю и пока до конца не могу понять элементарных вещей, но думаю если это всё введут тогда и разберусь! Только вот не вижу ни одного комментария о рознице которая продает конечному потребителю да ещё и по двух ставках 20%, 7%! Как это будет по два специальных счета? Что и мне придётся регистрировать все свои выданные налоговые накладные, но зачем если по них никто не формирует налогового кредита?

Ответить
  • 1
19.08.14 15:45

Shadow Вы пишите -я не выписываю налоговую, пока не поступят деньги а я выписываю налоговые по акту вып.работ у меня тогда вопрос, как быть если со мной клиент расчитается через месяц т.е я должна найти деньги и перечислить сумму ндс на спец счет и тогда мой клиент будет иметь право на НК.?

Ответить
  • West
19.08.14 15:49

1 - я тоже понимаю ту ситуацию , чо которой вы пишите. Ну и не только покупатель будет иметь право на НК, но и вы будете иметь право зарегить НН, если перечислите свои деньги, на НДС -счет, до поступления оплаты от заказчика.

Ответить
  • 123
19.08.14 16:00

Завтра несу заявление - перестанет фирма быть плательщиком НДС.

Ответить
  • Ирина
19.08.14 16:01

А как же быть плательщикам спец режима НДС-сельхозники. Его что вообще уберут?

Ответить
  • Евгения
19.08.14 16:04

А мне как-то даже жалко стало бумажные НДС. Целая эпоха, все-таки... Слеза прошибает :)

Ответить
  • 1
19.08.14 16:06

у меня еще один вопрос если я налоговую выписываю 01/01/15 я в этот же день должна регистрировать или у меня есть 15 дней, может и клиент расчитаться в течении 15 дней тогда и деньги будут на р/с ?

Ответить
  • Бегемот
19.08.14 16:14

West С этого места поподробней: цитата "Всю сумму, с учетом НДС, он платит Вам на р\с. " Покупатель бросает деньги на свой счет НДС и платит два платежа в пользу Shadow, но на ОДИН счет, который основной? Зачем тогда счет НДС?

Ответить
  • 123456
19.08.14 16:21

Вот интересно: мы (бухгалтера) то разберемся, научимся (уж как только уже нам мозг не выворачивали), а как налоговики будут разбираться с этим всем и отслеживать ...

Ответить
  • LMV
19.08.14 16:31

Необходимо учесть, что с 01.01.2015 г. у нас планируют ... запровадження диференційованої ставки ПДВ, що полягає у зменшенні ставки при здійснені розрахунків між платниками ПДВ до 7%, а при реалізації неплатникам ПДВ до 17% (Концепція реформування податкової системи). Поэтому тем, кто не захочет быть плательщиком НДС придется платить на 10 % больше за товары и услуги. Также непонятно, что будет с налоговыми накладными 2014 года, которые останутся не проведенными на 01.01.2015 г., то есть опоздавшими. Куда их девать потом и не придется ли даритьь налоговый кредит по ним.

Ответить
  • LMV
19.08.14 16:35

Как я поняла, то со спецсчета можно уплатить только обязательство по Декларации и то такую команду может дать только ГФС. Остаток дарится государству в случае аннулирования. Плательщик НДС вообще не имеет права распоряжаться деньгами на спецсчете. Это ножницы и выгадает от них только бюджет.

Ответить
  • West
19.08.14 17:06

Бегемот Насколько я поняла, - счет НДС, как правильно заметила LMV - это счет наших обязательств. А по "хитрой формуле" и с помощью какой-то "хитрой программой" налоговики будут видеть наш кредит от наших поставщиков. Которые в свою очередь, должны будут заплатить сумму НДС при продаже товара нам и выписке/регистр. НН В итоге получаем то же , что должны были бы уплатить за месяц по деке, но более оперативно, примерно раз в 14 дней, если хотим не оставить своих покупателей без НН. Как-то так. Если ошибаюсь - поправьте.

Ответить
  • Алена
19.08.14 17:06

"Это ножницы и выгадает от них только бюджет." Да, подставляйте головы, Господа

Ответить
  • West
19.08.14 17:09

Очень хочется, чтобы этот "интеграл" таки отменили...... Я не представляю, как быть, если, например, в селе нет интернета......

Ответить
  • 1234
19.08.14 17:11

При аннулировании регистрации лица плательщиком НДС его счет в системе электронного администрирования закрывается, а остаток средств с этого счета перечисляется в бюджет ...??? Произвол... как бы не повторилась ситуация, когда всех крупных плательщиков тупо лишали НДС по надуманным причинам, собирали "дань", а потом регистрировали снова...

Ответить
  • 1234
19.08.14 17:14

West. Будете платить единый налог. А если Вы "крупный", то интернет проведете...это я от имени "авторов" зубоскалю....

Ответить
  • West
19.08.14 17:34

1234 ;))) Дык может на это все и рассчитано, чтобы все перешли на единый. И налог с оборота вводить не нать. Все добровольно ))))

Ответить
  • 1234
19.08.14 17:57

...и выгадает от них только бюджет...ой.ли???? но пол страны будет с "головняком"-без сомнений!! ...подход ломает привычные мошеннические схемы...взамен возникнут новые более изощрения, связанные с вмешательством в работу компьютерной программы...тут еле звит пропихиваешь в отчетный период, ночью..., а если всем гуртом насядем ежечасно на хлипкие налоговые компьютерные сети!!?? мама не горюй!!

Ответить
  • Shadow
19.08.14 18:17

для 1 акты "наперед" выписываю только для бюджета. а когда деньги от бюджета поступят, тогда и налоговую выпишу. для остальных - "сначала деньги, потом стулья"

Ответить
  • Мари
19.08.14 21:35

Shadow. Ну это не правило. Реально же мы часто своим уважаемым клиентам с отсрочкой платежа на месяц отгружаем... к сроку платежей налогов они рассчитываются...и что теперь? нам надо будет им отказывать?, так как иначе нужно будет авансировать бюджет за счет своих оборотных средств? т.к. товар куплен давно, лежит на складе и налоговой с покупки уже не видать.....и будут наши клиенты искать поставщиков побогаче, у кого "лишних" денег имеется...эх!

Ответить
  • Таша
19.08.14 21:51

И чего пугаться, что НН невозможно зарегить теперь без денег? Жалоба на "нерегестратора" теряет всякий смысл: НО дадут, но лимит-то НЕТ. И тогда все НО- чистейшей воды виртуалка, потому что движения средств = 0 через пару месяцев. Остается только вариант заинтересовать покупателя))) Пусть он делает предоплату в сумме НДС+%, что позволит ему получить НО, а НДС-бухгалтеру откат))))

Ответить
  • Shadow
20.08.14 07:07

для Мари мы не торгуем товаром, у нас исключительно услуги. Занимаемся обслуживанием и консультацией по сметной программе АВК. если у пользователя закончился срок обслуживания, робот автоматом блокирует его учетку и пока не поступит оплата, нельзя ни обновится ни пароль сменить ни получить.

Ответить
  • Лю-лю
20.08.14 07:41

Доброе утро, господа. Как-то хочется продолжить разговор по этой теме. Получается, что если у моего поставщика нет налогового кредита и нет денег, чтобы поплнить НДС счет, он мне может продать товар и выписать налоговую накладную, но зарегить ее не может. У него это все равно НО, а я не имею право на НК? Я только могу подать жалобу на него?

Ответить
  • Shadow
20.08.14 07:59

в самом начале о этом "новшестве", если не ошибаюсь, разговор шел о двух счетах расчетном и НДС-ном. и при оплате покупатель оплачивает сам на эти два счета. в этой теме говорится, что все деньги сразу на расчетный идут

Ответить
  • бублик
20.08.14 08:16

Почему-то вспомнились всякие слова, по-моему, из ГК: "на ответственное хранение", "вексель", "лизинг". Это просто ностальгия?

Ответить
  • ЗАМУЧЕНИЙ БУХ
20.08.14 08:54

БУХГАЛТЕРИ НА МАЙДАН!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить
  • Лена
20.08.14 09:57

А как быть сельхозпредприятиям? У нас полгода не было движения по продажам, соответственно у меня лимит будет 0, сейчас сезон и предоплаты миллионные. Как регистрировать?

Ответить
  • Shadow
20.08.14 10:53

для Лена "они" планируют это с 1 января 2015 года ввести. если конечно не передумают

Ответить
  • ПДГ
20.08.14 11:16

Ну наворотили!! Почему не воспользоваться очень простой схемой: юр. лица (и предприниматели) между собой НДС не платят? Нет ни нал. кредита ни нал.обязательств нет никакого возмещения. НДС платить только при продаже конечному потребителю сразу в день продажи. Никаких реестров, регистраций, и денег на их разработку и содержание.

Ответить
  • Лан
20.08.14 11:18

ЗАМУЧЕНИЙ БУХ 20.08.2014 09:54:31 БУХГАЛТЕРИ НА МАЙДАН!!!!!!!!!!!!!!!!!!Поддерживаю!!!!

Ответить
  • Юрок
20.08.14 11:27

Достали

Ответить
  • Sof
20.08.14 11:58

Пополнять НДС-ный спецсчет придется сразу - ведь торгующие предприятия практически всегда имеют складские остатки, а, значит при их реализации НК не будет, что и повлечет пополнение спецсчета. Так что вымывание оборотных средств начнется с первого рабочего дня :(

Ответить
  • Не удержалась
20.08.14 12:00

Я тоже за налог с оборота - получил деньги, заплатил налог и можешь спать спокойно...........

Ответить
  • Марина
20.08.14 12:12

На ум приходят слова, которые сказал незабвенный Фарада в любимой "Формуле любви" : "Чего он меня пугает, у меня 3 пожизненных заключения..." Так что ув.БУХи, че нас пугать... Переживем, а вот насчет бизнеса не уверена.

Ответить
  • SV
20.08.14 13:32

А если возвраты? А если товар отгружается с отсрочкой платежа в начале месяца, а налоговый кредит в составе аренды и прочего тебе выпишут в конце месяца? Если нет денег заплатить сразу, то каким числом потом регистрировать ,выписанные ранее налоговые?

Ответить
  • SV
20.08.14 13:36

А как с налоговыми, выписанными на тебя до 2015,и не включенными в налоговый кредит,они будут учитываться для формулы?

Ответить
  • Леночка
20.08.14 13:49

Статейку нужно читать несколько раз..... Спасибо нашим "законодателям" от бухгалтеров....

Ответить
  • И.В.
20.08.14 13:51

Да, вот вопрос с возвратами. Если я без предоплаты отгрузила товар - 1200,00 (НДС-200,00). Перевела со своего счёта на НДС-ный 200 грн, регисрируя налоговую. Товар не подошёл, вернули. Я выписую корректировку и что - автоматом с НДС-ного счёта мне на р/с приходит 200 грн.?

Ответить
  • И.В.
20.08.14 13:54

А вдруг мои покупатели не захотят мне вернуть НДС при корректировке?

Ответить
  • Елена
20.08.14 13:58

А итоговая налоговая накладная в конце месяца по отгрузкам? я целый месяц выписываю налоговые обязательства а кредит только в конце месяца. какой же аванс по ндс я должна оставить на спецсчете... директор не поймет

Ответить
  • Мега
20.08.14 14:22

баста,карапузики ! кончилися танцы)))) продавать теперь надо только по предоплате,чтобы были деньги для спецсчета

Ответить
  • MrStandart
20.08.14 15:56

Я что то не очень понял, наше правительство говорило об упрощении работы, а о том введении рабовладельчества по отношению к такой професии как бухгалтер, ничего ранее не говорилось

Ответить
  • Мирра
20.08.14 18:56

И что надежды нет, что с нами ТАКОГО не случится((((((((((((((

Ответить
  • hpd56
20.08.14 19:14

Біда ще в тому ,що не відмінили ПДВ по першій подіїї . Якщо вводять ПДв рахунки то і повинні ввести податкове зобовязання тільки по касовому методу.

Ответить
  • Марина
21.08.14 07:42

ЛЮДИ!Давайте что-то делать!БАСТОВАТЬ ПРОТИВ ЭТОГО НОВШЕСТВА,ВЕДЬ ЕСЛИ ВСЕ НАЧНУТ ВОЗМУЩАТЬСЯ-ТО ОТМЕНЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Бред полный!Зачем так людей путать-все хуже и хуже!Предлагаю: 1.Возмущаемся на налоговых семинарах(чтоб налоговики разъяснили в Киев настроение масс) 2.Закидываем фискальную службу по эл.почте письмами с просьбой не усложнять и так невыполнимый налоговый кодекс! 3.Еще что можно?Флешмоб в инете типа"Дайте работать предприятиям-остановите изменения по НДС""Стоп элетронному администрированию НДС"

Ответить
  • Катя
21.08.14 10:43

Давайте подписывать петицию об отмене, собиают же люди подписи на отмену чего-то, чего мы не можем?)

Ответить
  • Джина
21.08.14 11:03

А как же быть с 24 строкой и с суммой подтвержденного бюджетного возмещения на лицевом счете как переплата???

Ответить
  • MrStandart
21.08.14 11:06

А давайте утроим какойто флешмоб или минимитинг на каких то выходных в цетре Киева. А то можно ее терпеть их вечно бредовые идеи, но это уже ни в какие рамки не вписывается

Ответить
  • Джина
21.08.14 11:42

А как же быть с 24 строкой и с суммой подтвержденного бюджетного возмещения на лицевом счете как переплата???

Ответить
  • Юпитер
21.08.14 12:01

Не смог дочитать до конца. Понравилось "умные люди придумали" ))

Ответить
  • Бух+
21.08.14 13:20

Для того чтобы что-то делать по отмене этого бреда надо создать групу подержки ну хотя-бы пусть возглавит умница нардеп Продан, а бухгалтера поддержат , а форум просто ла-ла-ла

Ответить
  • Читатель
21.08.14 15:36

Можно вообще не пополнять и не регистрировать налоговые - пусть все покупатели подают Додаток 8. Тогда НДС платить один раз - по декларации. А если все покупатели и поставщики друг для друга сделают Додаток 8 - то все предприятия пополнят этот счет на "0.00" грн.

Ответить
  • West
22.08.14 10:44

Обещали отменить налоговые накладные вот и отменили.... Бумажные...............

Ответить
  • 222
22.08.14 11:29

Возмущению нет предела, бухгалтеров не вочто не ставят у нас в государстве, все уже устали от очередных "покращень"

Ответить
  • 222
22.08.14 11:32

ВСЕ БУХГАЛТЕРА НА МАЙДАТ!!!!!! ПОДДЕРЖИВАЮ!!!! ГНАТЬ ИХ ВСЕХ В ШЕЮ этих писателей зваконов

Ответить
  • Яна
25.08.14 09:56

вот интересно, а что будет с налоговым запасом. т. е с тем НК , который ранее (до 01.01.2015) не был включен в НК? а что если мне поставщик даст НН, а она составлена с нарушениями ( в названии в ИНН в сумме и т.д) и я не имею права на НК по такой накладной...... где найти ответы на эти вопросы?

Ответить
  • normal
28.08.14 10:11

Вони "працюють"... Тільки нам працювати не дають.

Ответить
  • МИР
16.10.14 08:27

Бух+ Ваша Продан " Умница", она думает только за выборы , она уже и забыла что начинала с податкового майдану, кто-то продвинул , сейчас она уже за бизнес ни словом ...

Ответить
  • ирис
21.10.14 16:21

Одна надежда- того, кто это придумал- признают невменяемым.Это же какой надо иметь заворот мозга на такие "выдумки". Поработали бы они бухами!

Ответить
  • Капец
29.10.14 08:38

Для ?: можно отказаться, только сначала начислить условную продажу на остатки по основным и запасам!

Ответить
  • БІГЛО-ВПАЛО-ПРОКИНУЛОСЬ-ОСЬ ВОНО-ОБЛОМ
29.10.14 12:19

ПОКАЖІТЬ НА ПРИКЛАДАХ. У МЕНЕ МОЗГИ В ШТОПОРІ ВІД ЦІЄЇ ФІГНІ.

Ответить
  • Еуропесец
29.10.14 13:23

ПРИМЕР? очень просто. Вы отгрузили на наглую торгсеть товара 1200000 грн. Ждите оплаты как соловей лета. НалОбяз-во 200000грн возникли, Вы платите своих денег на спецсчет , регистрируйте НН. Затем через полгода сеть заплатит Вам 1000000 на осн. счет и 200000 грн на спец. НалОбяз-в уже нет (2е событие). Обратно вернуть нельзя. Алесс капут. Плакали денюжки

Ответить
  • Сорбит
29.10.14 20:31

Мда , а до 31.12.2014 то весь кредитный запас надо бы слить ...

Ответить
Комментирование новости отключено
Спасибо, что читаете нас Войдите и читайте дальше
Для того, чтоб распечатать текст необходимо оформить подписку
copy-print__image
Данная функция доступна только
авторизованным пользователям