Сайт для бухгалтеров №1 в Украине

Получайте
новости почтой!


02.12.14
1609 35 Печатать

Зачем Кабмин реанимировал ведение учета расходов единщиками?

Газета «Частный предприниматель» № 19, 2014 г
   
   В калейдоскопе событий, смены власти, исполнителей, впопыхах готовящих правительственные решения, появилось постановление Кабмина, которое вызвало удивление и недоумение. И вот почему.
   
   
Постановлением КМУ от 23.09.2014 г. № 485 “О внесении изменений в некоторые постановления Кабинета Министров Украины в связи с принятием Закона Украины “О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины относительно учета и регистрации налогоплательщиков и усовершенствования некоторых положений”, как видно из названия, вносятся изменения в целый ряд постановлений КМУ. В их числе постановление от 26.09.2001 г. № 1269 (далее – Постановление № 1269), которым был утвержден Порядок ведения книги учета доходов и расходов (далее – Порядок УДР). Изменения носят косметический характер: слова “субъектами предпринимательской деятельности – физическими лицами, налогообложение доходов которых осуществляется согласно законодательству по вопросам налогообложения субъектов малого предпринимательства (в том числе путем получения свидетельства об уплате единого налога)” заменяют словами “физическими лицами – предпринимателями, которые уплачивают единый налог”.
   
   Невольно возникает вопрос: неужели Постановлением № 1269 следует руководствоваться до сих пор? Каким образом, ведь действующее законодательство изменилось несколько лет назад?
   
   Немного истории
   
   
В свое время Постановление № 1269 было принято во исполнение ст. 9 Закона Украины от 06.07.95 г. № 265/95-ВР “О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг” (далее – Закон о РРО), п. 6 которой предусматривал, что “регистраторы расчетных операций и расчетные книжки не применяются:
   
   6) при продаже товаров (кроме подакцизных) (предоставлении услуг) субъектами предпринимательской деятельности – физическими лицами, налогообложение доходов которых осуществляется согласно законодательству по вопросам налогообложения субъектов малого предпринимательства (в том числе путем получения свидетельства об уплате единого налога), при условии ведения такими лицами книг учета доходов и расходов в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины по предоставлению государственного органа, уполномоченного осуществлять государственную регуляторную политику”. (Кроме того, на основании Порядка УДР должны были вести учет и общесистемщики, которые приобрели льготный торговый патент и не зарегистрированы плательщиками НДС.)
   Форму книги под Порядок УДР должна была разработать налоговая, но она этого так и не сделала. Налоговики ограничились письмом, в котором указано, что единщикам для ведения учета доходов и расходов необходимо использовать книгу, форма которой является приложением № 10 к Инструкции о налогообложении доходов физических лиц от занятия предпринимательской деятельностью, утвержденной приказом ГНАУ от 21.04.93 г. № 12 (далее – Книга ф. № 10).
   
   Так что порядок приняли, но применять его было невозможно, поскольку Книга ф. № 10 не содержала всех тех граф, которые предусмотрены Порядком УДР.
   
   Упрощенка по Указу
   
   В то же время единщики руководствовались приказом ГНАУ от 29.10.99 г. № 599, который был издан во исполнение норм п. 4 Указа Президента Украины от 03.07.98 г. № 727/98 “Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства” и определял порядок ведения учета доходов и расходов. А п. 8 данного Приказа обязывал вести Книгу УДР по форме согласно приложению 10 к Инструкции № 12. При этом обязательному заполнению в ней подлежали лишь графы “период учета”, “затраты на производство продукции”, “сумма выручки (дохода)", “чистый доход”.
   
   Таким образом, несмотря на то что порядка ведения доходов и расходов было два с разными требованиями, существовала одна форма Книги УДР (Книга ф. № 10) и выполнить требования Постановления № 1269 было невозможно, поэтому о его существовании знали, но не применяли.
   
   Упрощенка по НКУ
   
   С 1 января 2012 года вступила в силу гл. 1 р. XIV Налогового кодекса Украины (НКУ), кардинальным образом изменившая порядок применения упрощенной системы налогообложения. С этой даты утратила силу Инструкция № 12 и Книга ф. № 10. Налоговики уже не могли требовать заполнения Книги ф. № 10 согласно Порядку УДР.
   
   Единщиков разбили на группы и для каждой определили свой порядок ведения учета. Неплательщики НДС ведут учет только доходов, а плательщики – доходов и расходов.
   
   Во исполнение норм НКУ Минфином утверждены новые формы книги учета доходов (доходов и расходов), которые единщики ведут вот уже третий год. У них совершенно другая форма и порядок заполнения. При заполнении новых книг невозможно руководствоваться Порядком УДР.
   
   Закон не требует
   
   Закон о РРО также претерпел свои изменения. Еще в декабре 2010 года Законом Украины от 02.12.2010 г. № 2756-VI изменена формулировка п. 6 и 8 ст. 9 Закона о РРО: “регистраторы расчетных операций и расчетные книжки не применяются:
   
   6) при продаже товаров (предоставлении услуг) физическими лицами – предпринимателями, которые уплачивают единый налог”;
   
   8) при продаже товаров (кроме подакцизных) (предоставлении услуг) лицами, которые получили льготный торговый патент для продажи товаров (предоставления услуг) в соответствии с Налоговым кодексом Украины”.
   
   Как видим, в нем уже отсутствует требование о ведении учета доходов и расходов данной категорией налогоплательщиков в порядке, определенном Кабмином.
   
   Таким образом, несмотря на то что Постановление № 1269 осталось в статусе действующего, руководствоваться им закон не требует, формы книги нет.
   
   Как жить дальше?
   
   Многие налогоплательщики считали, что Постановление № 1269 просто забыли отменить. Теперь же о нем вспомнили, но не отменили...
   
   Что означает внесение в него изменений, пусть даже и косметических? Этот вопрос не праздный, ведь вести учет доходов и расходов согласно Порядку УДР должны и единщики, и общесистемщики, которые приобрели льготный торговый патент и не являются плательщиками НДС. Что теперь делать таким предпринимателям? Ведь ни НКУ, ни Закон о РРО не требуют вести учет в порядке, определенном Кабмином.
   
   Напомним, что кабминовский Порядок УДР требует вести учет расходов и отражать в учете стоимость товаров, полученных для реализации. А самое главное – указывать каждую продажу и подводить итоги ежедневно. Мнение редакции: этого делать не следует, поскольку действующее законодательство этого не предусматривает.
   
   Но как к реанимации Постановления № 1269 отнесутся органы фискальной службы? (О том, что их не зря так назвали, мы уже говорили.)
   
   Спросим у КМУ
   
   Понимая всю неоднозначность сложившейся ситуации с Постановлением № 1269, редакция газеты направила запрос в Кабмин с просьбой разъяснить:
   
   – на основании какого законодательного акта действует это Постановление;
   – кто должен руководствоваться данным документом и в каком случае;
   – если есть законодательные основания для руководства Постановлением № 1269, в книге какой формы вести учет доходов и расходов?
   
   Надеемся, что правительство поймет свою ошибку, адекватно отреагирует на наш запрос и отменит Постановление № 1296.
Рубрика:

Бухгалтер 911 подчеркивает: содержание авторских материалов может не совпадать с политикой и точкой зрения редакции. Среди авторов материалов, которые публикуются, есть не только представители редакционной команды.

Информация, представленная в конкретной публикации, отражает позицию автора. Редакция не вмешивается в авторские материалы, не редактирует тексты и, следовательно, не несет ответственности за их содержание.

Комментарии
  • Читатель
03.12.14 07:41

И замечательно, если для единоналожников введут обязательность документального подтверждения расходов. Именно прозрачность в их работе для контроля объема выручки/продаж позволит свести к минимуму "СХЕМЫ". И обязательность РРО для всех СПД, которые не торгуют на рынке.

Ответить
  • Радуга
03.12.14 07:50

Подобных ошибок в правительстве миллион. И ни за одну ОНО не несет ответственности. А за то что редакция 911 следит за Постановлениями и письмами налоговиков - НИЗКИЙ ПОКЛОН работникам.

Ответить
  • Igor
03.12.14 08:35

По прежнему льется рекой креатив по отъему денег у малого бизнеса - это печально

Ответить
  • бурундук
03.12.14 08:46

И обязательность РРО для всех СПД,--за что так ненавидеть единщиков? РРО и для юодиц я считаю ужас ужасов с его штрафами и дуремарством...

Ответить
  • Ольга
03.12.14 08:47

Читатель наверно не является представителем бизнеса или бухгалтером. Свести к минимуму схемы в нашей стране значит все отдать на взятки

Ответить
  • оба-на
03.12.14 08:54

РРО для прозрачности - нормально, а вот критерии штрафов по РРО - отдельная тема...

Ответить
  • Марта - Читателю
03.12.14 09:02

Читатель, попробуйте стать практиком, т.е. реальным ФОПом - производителем, не под прикрытием предприятия, который сам себе снабженец, бухгалтер, и попробуй доказать ГФС связь расходов с производством (технол. процесс, нормы списания материалов, лим-заб. карты, склад - это я так, по верхам, но исключительно в рамках НКУ), потом поделитесь впечатлениями. При этом я за РРО везде и всегда, но так, как в цивилизованных странах, где за ошибку нет пятикратного штрафа, и где в голову налоговикам не приходит разбирать, где служебные разговоры по телефону, а где личные. Ну и много чего еще им там в голову не приходит. Мы, кстати, своих ФОПов перевели всех полностью на безнал. Потому что посчитали, что возня с РРО хуже, чем оплата комиссии банкам.

Ответить
  • МИР
03.12.14 09:18

Марта! я с вами согласна на все 100 %. Я за РРО всюду , кроме рынков , но так как в цивилизованных странах, нет там ненормальных штрафов по РРО.,и налоговик подскажет , как выйти из ситуации , а не сразу штрафовать , у нас правда шторафы по РРо , какие-то непонятные и очень высокие! А с Фопами , у нас проблемма , как начинаешь особенно закрывать , налоговая требует такие документы и сама не знает , что требовать. мы в Оболонской закрывали , сидит уровень ПТО, не знает что требовать , приходится подсказывать , хамят , там такой отдел!

Ответить
  • Маняша
03.12.14 09:39

Читателю-сразу видно,что Вы просто именно ЧИТАТЕЛЬ! Если бы Вы работали,да еще с РРО,то Вы бы рассуждали совсем по другому..

Ответить
  • Ваня
03.12.14 09:41

Закроются все фл-п ен от введения рро, как в рф, т.к. выгодно будет открыть ооо. Кому от этого будет лучше?

Ответить
  • Киев
03.12.14 10:35

РРО, учет затрат - это цивилизованно. Но! Почему идет "наезд" на мелкий легальный бизнес? Может быть надо начинать с нелегальной торговли, МАФов и интернет-торговли? Что такое ЕН 2 группы ? Это розничный магазинчик с 4-8 продавцами. Предположим, что все легально - оборот 1 млн . Пусть наценка 15% - 150 тыс грн. - 12.5 тыс грн владельцу, продавцам, за аренду, приобретение всего и всея. Таким образом, "малышей" изначально делают нарушителями закона. Им не нужен НДС, они без проблем платили бы вменяемые налоги, даже поставили РРО (если бы с ним было меньше проблем и штрафов), но ограничение по обороту не дает возможности вести легальный бизнес, а легально работать и конкурировать с теневым сектором нереально. Поэтому, я - против РРО, если не уберут нелегалов и не увеличат оборот. А далее - РРО по Клименковскому варианту - постепенно, по видам товаров.

Ответить
  • Алена-Читатель
03.12.14 11:15

Для того чтобы всех единоналожников обязать РРО сначала необходимо сделать адекватные штрафы и налоги, понятные правила ведения РРО (ведь многие ведут свою бухгалтерия сами, не являются профессиональными бухгалтерами, а с нашими законами даже профи порой не знают что делать).

Ответить
  • Алена-Читателю
03.12.14 11:24

Почитайте комментарии к статье "С января 2015 года нужно подавать налоговикам электронные копии чеков РРО" не хватало только СПД-шников туда добавить.

Ответить
  • Владимир
03.12.14 12:11

Какие штрафы всех Вас пугают?

Ответить
  • Л.
03.12.14 12:19

..штрафы видимо по РРО)..там коррупция просто процветает/это те же гаишники только по предпринимателям и т.д./ ..когда будут думать о действительно о реальных вещах в учете и фоп и тов и т.д!!!!!!! ..они работают)

Ответить
  • Дон Кіготь
03.12.14 13:13

Законодателям будет некогда рассматривать Ваши писульки. Сейчас на приоритете дележ портфелей, затем дележ остатков уркаинского пирога, затем - мест в аэробусах, уносящихся в звенящую еуропейскую даль, подалі від розгніваного панства.

Ответить
  • Читатель
03.12.14 14:18

Основной критерий права на единый налог - объем годовой выручки. Государство имеет право знать и контролировать этот параметр. Только не так, как это делают сейчас, когда в книгу доходов и расходов бухгалтер заносит отфильтрованные данные. Задумывались ли вы к чему приводит "черная выручка" в масштабах страны? Кто на самом деле пользуется единым налогом? Почему повально во всех крупных магазинах выдают "не фиксальные" чеки от СПД? На самом деле собственники предприятий очень даже заинтересованы в точном учете выручки: везде стоят компьютеры и "не фискальные" кассовые аппараты. Директора жестко следят, что бы их не обобрали: видео-камеры, датчики, программное оборудование и даже GPS на разъездных работников. Те, кто пользуется этой системой незаконно, очень заинтересованы в отсутствии РРО и поднятия шума в защиту "маленьких". Налог 200 грн. в месяц - это результат работы большинства торговых предприятий, у которых месячный оборот в десятки раз превышает годовой лимит. РРО надо вводить для всей розничной торговли и внести немало изменений в существующий закон: - пересмотреть непомерные штрафы; - убрать необходимость в фирмах-паразитах "обслуживающих" РРО и программное оборудование; - вернуть возможность работы на РРО только с кассовой лентой без интернет-обмена с налоговой для действительно мелких торговцев; - предоставить покупателю право проверить чек на предмет законности работы данного РРО. Установить вознаграждение за найденный "черный" кассовый аппарат. - вернуть право покупателя на Жалобную книгу. Чтобы предпринимателя и предприятие штрафовали по записи в такую книгу.

Ответить
  • Ваня
03.12.14 14:47

Почему повально во всех крупных магазинах выдают "не фиксальные" чеки от СПД? Назовите ж наконец эти магазины!!!!! Всё время об этом говорил азИров, теперь вы. В сетях Амстор, атб, сельпо, метро и эпицентр всегда чек с ндс и по-правилам.

Ответить
  • Ваня
03.12.14 14:50

- пересмотреть непомерные штрафы; не будет никогда, это доход государев - убрать необходимость в фирмах-паразитах "обслуживающих" РРО и программное оборудование; это ж выгодно для владельцев и так будет всегда - вернуть возможность работы на РРО только с кассовой лентой без интернет-обмена с налоговой для действительно мелких торговцев; назад дороги нет. будет только увеличение отчета, т.к. нужен заработок провайдерам, сервисникам и т.д - предоставить покупателю право проверить чек на предмет законности работы данного РРО. Установить вознаграждение за найденный "черный" кассовый аппарат. глупость полная - вернуть право покупателя на Жалобную книгу. Чтобы предпринимателя и предприятие штрафовали по записи в такую книгу. это есть в каждом маге, не придумывайте велик ))

Ответить
  • Ваня
03.12.14 14:52

*Налог 200 грн. в месяц - это результат работы большинства торговых предприятий, у которых месячный оборот в десятки раз превышает годовой лимит.* 10 млн / 365 = 27,4 в день. Вы с луны?

Ответить
  • Леночка
03.12.14 15:13

Ваня! Мульён +++++ Вам!!!

Ответить
  • пир во время чумы
03.12.14 15:34

добавлю-всем застит глаза оборот.Для торговли же показатель-реализованная торговая наценка.То есть непосредственный заработок торгаша. По сравнению с оборотами может отличаться кардинально.

Ответить
  • Пушистая
03.12.14 17:02

03.12.2014 15:47:29 -- Почему повально во всех крупных магазинах выдают "не фиксальные" чеки от СПД? -- Назовите ж наконец эти магазины!!!!! -- Всё время об этом говорил азИров, теперь вы. В сетях Амстор, атб, сельпо, метро и эпицентр всегда чек с ндс и по-правилам. Город Чернигов, гипермаркет "Вена", торговая площадь ~ 10 тыс.кв.м, продажа стройматериалов и бытовой техники, что-то типа "Епицентр", но немного меньше. Наличная "черная" выручка в месяце - десятки млн. грн, в зале стоит куча касс на которых от имени ФОП за наличку продают товары. Все ФОПы за месяц в несколько раз превышают ограничения по доходам, но бухгалтера в книгах пишут "скромные" 50-100 тыс. грн. Налоговая города все видит и знает, но закрывает глаза т.к. собственникам наверное удачно удается решать эти "вопросы".

Ответить
  • Ваня
03.12.14 17:41

Пушистая Гипермаркет "Вена" (ТОВ Seven System - Центр комплектации строительства)" ВЫ ЛЖЕТЕ А так любой директор мага или ресторана для наличности открывает на себя и работников фл-п, т.к. с наличностью в ооо хлопотно

Ответить
  • И.В.
03.12.14 21:28

Вы Читатель наверное из ОПГ любитель покращень! долой малый бизнес!

Ответить
  • старый бух
03.12.14 22:29

Реализованное наложение при 20% наценке ( это средняя наценка) составляет 16,67 % х 10000000 = 1600000 дохода. Единый налог в 200 грн смешон при таком доходе. А РРО это вскроет.

Ответить
  • ФУ -старый бух
04.12.14 07:25

Только я Вас не поняла?

Ответить
  • Vал
04.12.14 07:49

Супермаркет Гиппо: 2 чека обычно, Гиппо и ЧПшника

Ответить
  • HELEN
04.12.14 09:23

Для=Ваня 03.12.2014 15:52:05 *Налог 200 грн. в месяц - это результат работы большинства торговых предприятий, у которых месячный оборот в десятки раз превышает годовой лимит.* 10 млн / 365 = 27,4 в день. Вы с луны? Вы ошиблись в день 27 тысяч

Ответить
  • ЗА РРО в єдинників
04.12.14 14:54

Єдиний податок - це законний шлях "ПОГРАБУВАТИ" Україну. Які проблеми працювати з РРО на єдиному податку, якщо власник працює чесно. Про яку чесність можна вести розмову. Поряд з моєю квартирою знаходиться магазин - єдина система оподаткування. Як стало мені відомо від працівників даного магазину - сума їхньої виручки відображена в звітності складає в середньому за місцяць біля 15-20 тис. грн. Якщо порахувати реалізацію хліба в середньому до 150 булок в день - денна виручка становить 750 грн. - місячна біля 22 тис. Магазин має досить широкий асортимент товарів. ВИСНОВОК робіть самі. Власнику магазину контроль з боку держави не вигнідний. Проте він досить жорстко контролює своїх працівників. Камери спостереження на кожному кроці. ТІЛЬКИ РРО в кожну торгову точку

Ответить
  • алеся
04.12.14 21:40

ВИДИМО ЧИТАТЕЛЬ ЧИТАЕТ В НАЛОГОВОЙ

Ответить
  • алеся
04.12.14 21:49

РРО - В КОЖНУ ТОЧКУ) ХА-ХА. ЦЕ НІЧОГО НЕ ДАСТЬ. ПРАЦЮЮ З РРО ВЖЕ 10 РОКІВ. ЄДИНА МОЖЛИВІСТЬ ПРОКОНТРОЛЮВАТИ РУХ КОШТІВ - ЦЕ БЕЗНАЛ РОЗРАХУНКИ ЧЕРЕЗ ТЕРМІНАЛИ І ВСЕ. АЛЕ ЦЕ НЕ РЕАЛЬНО.

Ответить
  • ИринаМ
04.12.14 22:29

я вот читаю и удивляюсь лозунгам "РРО каждому предпринимателю, в каждую торговую точку и т.п.", я понимаю, что для того чтоб навязать единщику РРО его нужно перевести с единого на общую систему налогообложения, а иначе все теряет смысл по единому налогу, не так все просто, есть предприниматели с 5 тыс. грн оборота в месяц, а есть с 83 333,30грн и виды деятельности разные. Но если все-таки это "счастье" случиться, то и я, и мой муж подадим заявление на ликвидацию ФОП-а (муж 2 гр, я 3гр)

Ответить
  • ИринаМ
04.12.14 22:33

для ЗА РРО в єдинників объясните мне, зачем меня контролировать? если я исправно плачу 5% от поступлений за свои услуги, исправно сдаю отчетность, исправно выдаю заказчикам документы на оказанные мною услуги. Что контролировать? Нельзя всех грести под одну гребенку!

Ответить
Комментирование новости отключено
Спасибо, что читаете нас Войдите и читайте дальше
Для того, чтоб распечатать текст необходимо оформить подписку
copy-print__image
Данная функция доступна только
авторизованным пользователям