Сайт для бухгалтеров №1 в Украине

Получайте
новости почтой!


06.12.14
1039 53 Печатать

Гордиев узел НДС

   Когда в коалиционном соглашении появился пункт об отмене электронного администрирования налога на добавленную стоимость (НДС-счета), бизнес, несмотря на скепсис экспертной среды, вздохнул с облегчением. Государственная фискальная служба, в свою очередь, всех заверила, что система все-таки заработает. В ответ группа депутатов зарегистрировала законопроект, отменяющий введение электронного администрирования НДС с 1 января 2015 г. А глава ГФС Игорь Билоус сообщил, что налоговая и сама, мол, предлагает вводить норму не с 1 января, а с 1 апреля следующего года. При этом глава фискалов продолжает настаивать на том, что система готова к запуску "уже через неделю" и даже прошла пилотную отработку. Так почему же парламентарии не хотят давать ей зеленый свет?
   
   На первый взгляд, ответ очевиден: система, призванная бороться с "налоговыми ямами", априори невыгодна тем, у кого совесть нечиста. Но если углубиться в проблему, становится понятно, что все намного прозаичней: система куда эффективнее будет бороться не с "уклонистами", а с добросовестными налогоплательщиками. А если копнуть еще глубже, напрашивается вывод, что система в действительности служит лишь прикрытием для откровенной бездеятельность фискальной службы.

   
   Действительно, о готовности и неготовности системы говорят очень много. По словам главы ГФС И.Билоуса, его ведомство сделало все возможное и к старту системы готово. Правда, с оговоркой: "Мы просто физически не успеваем некоторые вещи сделать, в частности, откорректировать нормативную часть вопроса. Так как при каждом изменении нам приходится переделывать и нормативную часть системы". В свою очередь, Анна Деревянко, исполнительный директор Европейской бизнес-ассоциации, уверена, что все-таки к электронному администрированию в Украине не готовы, причем как фискалы, так и бизнес. А президент Союза налоговых консультантов Леонид Рубаненко и вовсе убежден, что идея поспешная, и для ее удачной реализации нужно все-таки подождать. "Каждый год Евросоюз теряет огромные деньги только на том, что у каждой страны-члена своя специфика налогообложения НДС. И у них тоже этот налог максимально коррумпирован и тенизирован. Пусть не быстро, но ЕС идет к выработке каких-то общих критериев системы налогообложения. И мы должны, по идее, двигаться с ними в одном направлении, а не самостоятельно продираться сквозь тернии", — говорит эксперт.
   
   Но у Украины нет ни времени, ни возможностей ждать. Налоговые поступления сокращаются день ото дня, фискальная политика государства не меняется, никакого видимого сокращения расходной части бюджета нет. В такой ситуации возможность достать денежный ресурс из "налоговых ям" или хотя бы не допустить его оттока — это подарок судьбы. Вот только не все этому подарку рады.
   
   Страх перемен
   
   Изменения для бизнеса незначительные, но болезненные. Вопрос не в идее, она как раз некритична. Налоговое обязательство по-прежнему будет начисляться по первому событию, а вот для регистрации и выдачи налоговой накладной, которая давала бы право включить ее в налоговый кредит, нужно будет выполнить ряд процедур. Самой неприятной из них является пополнение специального счета по НДС, которое лишит налогоплательщиков, как минимум, части оборотных средств и права распоряжаться этими суммами по своему усмотрению. И если большинство правил игры осталось неизменным, то сама база налогообложения изменилась — это та же договорная цена, за исключением контролируемых операций, и теперь она не может быть ниже цены приобретения товаров, балансовой стоимости необоротных активов либо себестоимости.
   
   Главный же вопрос в самой системе администрирования — она несовершенна технически. И никто на сегодняшний день не понимает, чем обернется для компании, например, банальная ошибка бухгалтера, который ведет несколько фирм (типичная для Украины практика) и ошибся в указании реквизитов на пополнение счета, фактически "бросив" деньги на счет другой "своей" фирмы. Механизма, способного предусмотреть такую простейшую ситуацию, нет. Механизма защиты прав плательщиков НДС тоже нет. Механизм возврата средств государством — это в подавляющем большинстве случаев фантастика для Украины.
   
   "Даже при использовании механизма переноса суммы отрицательных остатков кто-то сможет их перенести, а у кого-то суммы "зависнут". Как быть таким плательщикам? Ведь процедура бюджетного возмещения хоть и стала короче на один месяц, но по сути своей не изменилась — никто ничего как не возвращал, так и не будет возвращать, — объяснила ZN.UA Юлия Дроговоз, председатель комиссии УСПП по вопросам экономической политики. — При этом не решена и схожая проблема переплат, актуальная для всего сезонного бизнеса. Многие сезонники стараются заплатить наперед, чтоб аккумулировать деньги на тот период, когда в работе у них простой. Так вот, заплатить им придется сразу, а вернуть эти деньги они уже не смогут".
   
   По словам Леонида Рубаненко, оставляет желать лучшего и техническая сторона вопроса, которая уже не зависит от фискалов, но так или иначе будет влиять на их работу. "Нужно ставить вопрос так: коммуникационные системы Украины в принципе в состоянии обрабатывать и передавать эту информацию на необходимом уровне? А серверы налоговой в состоянии не "виснуть" при ее передаче? А предусматривает ли система возможность устранения проблем, вызванных "зависанием" сервера? И как защищен в данном случае налогоплательщик?" — интересуется он.
   
   Безусловно, нереальной видится и 100-процентная регистрация налоговых накладных, не подкрепленная техническими возможностями, которые бы предоставляли плательщику бесплатный или, по крайней мере, дешевый сервис. Существует и риск монополизации рынка программного обеспечения для регистрации накладных. Кроме того, критерии автоматического возмещения НДС недосягаемы для значительной части экспортеров, что существенно ухудшит экспортный потенциал, а соответственно, и платежный баланс страны, только усилив давление на девальвирующую гривню.
   
   Саму же формулу, по словам экспертов, проверить нельзя, все считается автоматически. Раскрыть и расшифровать расчеты также невозможно. А это в правовом обществе совершенно недопустимый подход, так как предприниматели фактически лишены возможности защитить свои права в суде в случае злоупотреблений либо ошибок. В итоге мы имеем непрозрачную систему с возможностью ручного управления алгоритмом расчета суммы, которая будет перечислена на НДС-счет. А возможность для плательщиков этого налога защитить свои права в случае технических сбоев или несанкционированного доступа к расчету суммы налога, на которую плательщики имеют право выдать налоговые накладные, отсутствует. И это — на фоне солидарной ответственности продавца и покупателя, которая может привести к двойной уплате НДС в госбюджет, а также возможности списания фискальными органами средств со спецсчетов без судов и подтверждения задолженности перед бюджетом.
   
   Но даже если этого не произойдет, бизнес все равно будет ущемлен, ведь у него есть остатки на счетах, есть предоплаты, есть обычные отвлечения средств. Даже идеальная система не сможет предусмотреть все нюансы. Но если цена "страданиям" оправдана и скажется на благосостоянии всех и каждого, то оно того стоит.
   
   Игра стоит свеч?
   
   "Благодаря этой системе государство решает свою проблему с оптимизаторами НДС и "обналичкой". Эта система позволяет максимально защитить поступления в бюджет от полулегальных и околоуголовных схем. По факту, весь НДС в системе будет кем-то оплачен, обеспечен деньгами. Даже если через полгода после внедрения системы появятся какие-то схемы с тем или иным оптимизационным эффектом, это никак не повлияет на наполнение бюджета, — объясняет Александра Томашевская, налоговый консультант Киевского центра поддержки и развития бизнеса. — Допустим, экспортер не подал на возмещение — кредит, который возник у него в системе уже оплачен. Даже если он "в схеме" будет перекинут на другое предприятие и использован для уменьшения платежей, бюджет существенно не пострадает, потому что это общий денежный котел, и кто-то эту сумму уже задепонировал на своем счету".
   
   В нынешней ситуации, когда злоупотребления с налогом вышли за все допустимые рамки, а бюджет даже по самым скромным оценкам рискует недобрать порядка 20 млрд свыше спрогнозированного дефицита, пойти на риск и попытаться что-то изменить в существующей системе жизненно необходимо.
   
   Так кто же может быть против системы, которая останавливает теневые потоки, избавляется от "налоговых ям" и позволяет наполнить пустеющий бюджет? Невольно закрадываются мысли о нечистоплотных предпринимателях, бизнес которых собственно и держится только за счет налоговой оптимизации. От них введение электронного администрирования потребует либо кардинальных изменений в части самой бизнес-стратегии, либо закрытия по причине нерентабельности. Но есть среди противников новшества и представители честного, как правило, мелкого или среднего бизнеса, которые просто не считают внедрение данной системы целесообразным. С одной стороны, она потребует от них дополнительных трат на техническое обеспечение, обучение персонала, налоговое планирование, а с другой — не сможет выполнить свою главную функцию — "дать по рукам" коррупционерам.
   
   Увы и ах, "налоговые ямы" возможны не только из-за недостатков существующей системы налогообложения и администрирования, но и вследствие высокого уровня коррупции и безответственности должностных лиц в органах власти. "В действительности система перекрывает только самые маргинальные схемы, в которых просто "рисуют" налоговые накладные. Все остальные схемы — и легализация черного нала, и "свертки" экспорта или импорта с внутренним рынком — остаются. В итоге все "ямы" не уйдут, коррупция в системе останется", — объясняет Юлия Дроговоз.
   
   Не решает система и других причин уклонения от налогов: высокой нагрузки на заработную плату, несправедливой системы распределения налоговой нагрузки между налогоплательщиками, высокого фискального давления на бизнес, отсутствия действенных механизмов защиты прав субъектов хозяйствования в административном или судебном порядке. А главное — ни на грамм не снизится коррупционная составляющая в работе самой фискальной службы.
   
   "С одной стороны, мы совершенно правильно приучаем к порядочности налогоплательщиков, но с другой — мы закрываем глаза на непорядочность самих налоговиков. И до сих пор, когда они приходят к бизнесу с проверкой, они требуют если не мешок, то чемодан денег. Именно это и раздражает предпринимателей: законы ужесточаются, условия работы ухудшаются, а тактика налоговой неизменна", — убеждена Александра Томашевская.
   
   Получается, что себя система менять хочет в последнюю очередь. Спустя полгода в кресле главы ГФС Игорь Билоус обнаружил, что 70% налоговых сборов генерируют лишь 609 компаний, а обслуживают их менее полутора тысяч сотрудников службы. При этом общая численность сотрудников превышает 50 тыс. Его заявления о том, что в ведомстве грядет административная реформа, мы уже слышали, но "обіцянка — цяцянка", а… результатов нет.
   
   В то же время, по словам г-на Билоуса, только за сентябрь фискалы отловили около 500 млн грн незаконного налогового кредита по НДС. И хотя это лишь половина от реальных объемов злоупотреблений, получается, что все-таки можно бороться с этим явлением не только электронным администрированием, но и другими методами, так зачем тогда законопослушным налогоплательщикам идти на жертвы?
   
   "У налоговой есть базы, позволяющие выловить фиктивные налоговые накладные сразу после "вброса". При более детальном анализе они могут выявить и всех остальных транзитеров и сопутствующие схемы. А дальше нужно просто идти за финансовыми потоками. Но налоговики эффективно работать не хотят, они хотят и дальше "крышевать" схемы и жаловаться, что они ничего не могут сделать, — объясняет Юлия Дроговоз. — На самом деле могут, просто не хотят. Ведь мог же Клименко в свое время всех построить, загнать на "площадки" и заставить работать на себя. Так почему нынешнее руководство не может повлиять на собственный персонал? Налоговики продолжают работать в "схемах", а бизнесу рассказывают о том, что вот давайте затянем потуже пояса и положим еще денег в казну".
   
   Шах и… пат
   
   При этом несовершенство внедряемой системы электронного администрирования неминуемо приведет к вымыванию оборотных средств, по оценкам экспертов, от 8 до 15%, что чревато либо сокращением деятельности предприятий и увеличением их расходов, либо их переходом в теневую экономику. При этом нужно понимать, что на первый взгляд небольшие проценты — это средняя температура по больнице. То есть кто-то реально потеряет все, а кто-то почти ничего. А самое неприятное, что потеряет, по всей вероятности, не из-за злоупотреблений, а из-за несовершенства механизма, который довести до совершенства сложно, если не невозможно.
   
   "Обе стороны — и налогоплательщики, и фискальная служба — отдают себе отчет в том, что безболезненно и без шока новая система электронного администрирования не заработает. Поэтому ГФСУ сейчас активно налаживает консультационную и разъяснительную работу, которая, надеемся, поможет бизнесу понять суть новшества, а фискальным органам даст время, своего рода тайм-аут для устранения системных недоработок и полировки острых для бизнеса углов", — считает Анна Деревянко.
   
   Вот только чрезмерный учет требований бизнеса тоже несет в себе риски. Сейчас у экспертов уже меньше вопросов к формуле, на которой базируется система, и в целом как математическая модель она становится более привлекательной. Но парадокс заключается в том, что если брать математическую модель в чистом виде, она действительно предусматривает отсечение отрицательных остатков и абсолютный невозврат денег со спецсчета на расчетный счет. В идеале она должна начинаться с чистого листа и работать именно как чистая математическая модель без ручного вмешательства. Если модель менять с учетом всех переменных, она утрачивает свою основную функцию — перестает бороться с "налоговыми ямами". В итоге, когда налоговая идет на уступки бизнесу и экспертной среде, она делает только хуже, обесценивая саму суть электронного администрирования.
   
   Бесконечная череда внесения правок, призванных обезопасить честных плательщиков, приводит к расширению возможностей для плательщиков нечестных. Последние в результате обретают новые и расширяют старые возможности для махинаций. Значит, действительно пора остановиться. И не потому, что за депутатами стоят "короли налоговых ям", не потому, что система "плохая", а потому, что она заводит в тупик. И в результате потери, понесенные добросовестными налогоплательщиками, будут напрасны.
   
   Но судя по всему, система будет запущена если не с 1 апреля, то с 1 июля. И даже если удастся предотвратить катастрофу и найти компромиссный вариант, не получится избежать всех рисков, главный из которых — констатация фискалами того, что благодаря только внедрению электронного администрирования им удалось побороть коррупционные схемы вокруг НДС. А значит, фискальная служба сможет продолжить работу в штатном режиме "бездеятельности и мздоимства".
   
   Юлия Самаева
По материалам Зеркало недели
Рубрика:

Бухгалтер 911 подчеркивает: содержание авторских материалов может не совпадать с политикой и точкой зрения редакции. Среди авторов материалов, которые публикуются, есть не только представители редакционной команды.

Информация, представленная в конкретной публикации, отражает позицию автора. Редакция не вмешивается в авторские материалы, не редактирует тексты и, следовательно, не несет ответственности за их содержание.

Комментарии
  • незнайка
07.12.14 02:23

А как работать если в селе нет интернета и комьютера?

Ответить
  • ragneda
07.12.14 03:18

Если бы наш народ (малый и средний бизнес) был бы мудрым, то отказался бы (массово) от свидетельства НДС. И пусть эти 609 компаний и полторы тысячи налоговиков между собой разбираются.

Ответить
  • 444
07.12.14 06:56

ragneda, во-во! И остались бы только их пресловутые площадки))))

Ответить
  • Капитан очевидность
07.12.14 08:01

незнайка, нанять бухгалтера с компьютером в городе.

Ответить
  • БУХ ЗА ЄВРОКРАЇНУ
07.12.14 08:12

Механизм возврата средств государством — это в подавляющем большинстве случаев фантастика для Украины................................100%

Ответить
  • фигня
07.12.14 08:50

Спасибо за статью!!!

Ответить
  • ОК
07.12.14 09:59

Так, как работать с 01 января по старому? Сколько уже перечитала информации, то одно то другое пишут

Ответить
  • Любовь
07.12.14 10:42

Коллеги! Надо ждать новостей от фискалов,что они придумают. Была в налоговой они сами ни чего не знают. Мы Вам позвоним сами. Вот жду звонка.

Ответить
  • супер бух
07.12.14 10:42

Все переходят на единый налог

Ответить
  • ***
07.12.14 10:48

Если все откажутся от НДС регистрации, то предел для обязательной регистрации станет меньше 300 тысяч и все снова будут НДС-ники.

Ответить
  • Кайли
07.12.14 11:14

согласна с ragneda, мы вот уже несколько лет работаем без ндс и знаю много других компаний которые также без ндс-ники... и с ними все работают...

Ответить
  • Однажды
07.12.14 14:12

"чем обернется для компании, например, банальная ошибка бухгалтера, который ведет несколько фирм (типичная для Украины практика) и ошибся в указании реквизитов на пополнение счета, фактически "бросив" деньги на счет другой "своей" фирмы." А сейчас чем такая ошибка оборачивается? Можно подумать, что с бюджета можно что-нибудь вернуть или бросить на другую фирму. Так и остаются там в предоплате.

Ответить
  • Светлана
07.12.14 14:58

Статья - сплошная пустая болтовня. Так можно заболтать все на свете на десятилетия

Ответить
  • КомПред
07.12.14 15:14

А у нас вообще льгота по НДС и считаю я налоговый кредит в % отношении. В декабре высчитываю сколько за прошедший год прошло облагаемых и не облагаемых операций и получаю (есть формула) сколько процентов от всего налогового кредита я могу учесть себе в налоговый кредит на следующий год. Вообщем такая петрушка. Наверное действительно проще отказаться от регистрации как плательщика НДС. У меня вообще нет надобности быть таковым. по сути некому не выдаются налоговые накладные. Может одна-три в год. Пришлось когда-то регистрироваться, опять-таки из-за установленных пределов. вообщем мозг вынесут....опять....

Ответить
  • незнайка
07.12.14 15:57

Супер бух спасибо. Но в селе деньги не городские, городской бухгалтер на сельскую зарплату не пойдет.

Ответить
  • Дістало
08.12.14 07:48

А что делать с остатками материалов и товаров если отказаться от НДС????

Ответить
  • матрешка
08.12.14 08:08

читайте со смыслом. Глубже. Площадки, откаты, чемоданы денег, ... все остается. На этом законе снова наживутся и выедут за границу. У Клименка вычислили 16,8 млрд., но у другого будет от 8 до 16% оборота страны. Задумайтесь, какая генияльная схема. Главное, что сейчас думают как нажится. СХЕМЫ будут работать, НАЛОГОВАЯ будет бизнес отжимать, ...

Ответить
  • al
08.12.14 08:16

бла-бла-бла, только время потратилось

Ответить
  • бурундук
08.12.14 08:18

Каждый, кому за статейку денежка нужна, пишут и пишут.....и пишут Может уже хватит фантазий эротических на тему НДС... Пусть сначала реформаторы решат быть или не быть, и как быть-а потом уже пишите, мусольте, обсасывайте новости.... задолбали размышления на вольную тему-только людей сбивают и путают.

Ответить
  • tomassa
08.12.14 08:28

Для Дістало. А что делать с остатками материалов и товаров если отказаться от НДС???? Условная продажа... Добавьте туда же ОС, если есть...

Ответить
  • Ворон
08.12.14 08:45

У меня розница, аптека... Когда-то оборот был в год тыс.600 - 700 и очень радовалась что не попадаю в квартальную прибыль (раз в год...класс).Но цены растут быстрее грибов...уже для снятия с регистрации ндс не попадаем, будет больше миллиона и такая жалость!!!! ну хоть плачь. Так что порог в 1миллион это практически те же 300тыс по нынешним ценам....

Ответить
  • весна
08.12.14 08:47

А чому стільки пишуть за електронне адміністр. якщо не встигають фізично ? Товчуть і товчуть воду в ступі. Господи,або вже введіть або вже взагалі відмініть! А то я чекаю ., економлю, за грудень програму не змінюю , мучаюсь в ОПЗ з податковими накладними .

Ответить
  • МИР
08.12.14 08:59

Почему в єтих " Заумных " статьях никто не напишет , что лучше для бизнеса и для страны , если они за нее так " Борются " ,т. е. для економике , ввести НАЛОГ С ПРОДАЖ! Поступило в кассу обложил налогом , на расч. счет тоже налогом , остальное пусть варится в бизнесе ... А почему не вводят , потому что нужно так замутить , чтобы себе , т. е. было место где наловить " Рыбку". А бухгалтерам мозгуйте. Сколько мы уже перемозговали таких перемен, я не представляю и не знаю ни одной такой профессии , где работники осмысливали , такие умопомрачительные перемены. Чего только нам не придумывали , и главное всюду оговорка " Если опоздал , то штрафы , пени и т. д." А почему фискалы , если не успевают , то у них нет ни штрафов ни пени.. И они не остаются после работы , не работают в праздники , я огда не пойду , то кофе пьют , то в интернете сидят.

Ответить
  • Сергей
08.12.14 09:40

"И если большинство правил игры осталось неизменным, то сама база налогообложения изменилась — это та же договорная цена, за исключением контролируемых операций, и теперь она не может быть ниже цены приобретения товаров, балансовой стоимости необоротных активов либо себестоимости". Я что-то про себестоимость не понял!!! Нет такого в п.188.1 с 01.01.2015! Или я чего-то не понимаю? Написано "таких товаров/услуг", то есть тех что приобретены как товары/услуги и продаются как эти товары/услуги. Причем здесь с/стоимость?

Ответить
  • Валентина
08.12.14 09:45

Статья - вольный пересказ письма Громадськой рады при ДФСУ (на этом сайте - примерно за 24-25.11.2014 г.)

Ответить
  • и мои 5 копеек
08.12.14 09:54

КАК надоели все эти "умные мисли", хотя- бы кто нибудь сказал конкретно, так будет или нет... МЫ не мыши в клетке, которым для закалки нервной системы показывают КОТА.... ДОСТАЛИ..... Уже зарекалась с утра читать "умников".... ПИСАВ ПИСАКА не розбере й СОБАКА...

Ответить
  • оба-на
08.12.14 10:01

статья ни о чем... прав кто-то был: сняли денежку за буквы... а толку от букв - никакого...

Ответить
  • lulusha
08.12.14 10:07

Я вот тоже планирую спрыгнуть с НДС с января с этими изменениями... пусть поднимут порог до 1 млн. и я тут же в налоговую побегу))) ну его этот НДС, уже сниться всем

Ответить
  • Мари
08.12.14 10:58

Страну спасет только налог с оборота... Минус взятки, минус солжность администрирования, минус сложность проверки, прозрачное начисление, поступление в бюджет прямиком..., причем не надо ждать месяц, можно принять, что сегодня оплачивается по итогам вчерашнего дня... и деньги со 2го дня пойдут в бюджет...польются рекой... и никаких св-в, НН, РК и прочих "псевдодокументов" для администрирования НДС

Ответить
  • Синоптикус
08.12.14 11:06

блин. сделайте. нолог с оборота. 1% для торговли и 5% для услуг. все. экспортерам 0%. и все заработает без проблем.

Ответить
  • бурундук
08.12.14 11:39

Страну спасет 1917 год....Рабочие и крестьяне поднимут на вилы тех. кто пьет их кровь...И никак иначе....

Ответить
  • МИР
08.12.14 12:04

СОГЛАСНА С МАРИ И СИНОПТИКУС И БУРУНДУКОМ ТОЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить
  • Елена, Мариуполь
08.12.14 12:18

Не знаю, может я ошибаюсь, может не до конца разобралась, но, как по мне, более-менее разобрав новую систему администрирования, могу сказать, что для моего предприятия, для меня как бухгалтера: 1. отменив первое событие, раз, 2. убрав обязательную регистрацию налоговых накладных, выписанных неплательщикам НДС, и внесение их только по результатам месяца, это два. 3. понятно, что сама электронная система прозрачна, мгновенна и стабильна и т.д., всякое такое, три. 4. может еще какие-то четкие механизмы контактирования с поставщиками/покупателями, типа расчетов корректировки, четыре. 5.че там-еще? ну, не знаю, типа упрощенная подача налоговой накладной в госреестр, без шифров, кодов, это пять. Я бы была не против такой схемы.

Ответить
  • */*
08.12.14 12:36

Все непонятные законы трактую не в свою пользу и делаю выводы. Бизнес надо сворачивать. Прогнозирую, что большинство маркетов в янв объявят переучет или повышение цен на ВСЁ на 20%. Еще Сталин сказал "Блат выше наркома" , так и налоговые площадки.

Ответить
  • Инч
08.12.14 12:56

Вроде и хорошо, что электронная система, (макулатуры меньше) но возникает вопрос - как обмениваться НН, если такой разброс по программному обеспечению...у меня выходит 50 на 50...одним могу на сегодняшний день отправить НН, а другим нет..(((

Ответить
  • Маня
08.12.14 13:02

Для Ворон: для платників із доходами за рік не більше 10 мільйонів гривень передбачено річний термін подання звітності.

Ответить
  • кофе
08.12.14 13:15

для супер бух в проекте с 1-го апреля в затраты планируют включать только 50 % услг или товара от единщика, сказали на семинаре

Ответить
  • Lyusi
08.12.14 13:27

Ребята, а кто работает на общей системе без НДС? Как на это смотрят налоговики?

Ответить
  • Таки да
08.12.14 13:34

Lyusi Нормально смотрят...

Ответить
  • Капец
08.12.14 13:37

На общей системе ты только до 300 тыс.грн можешь работать.

Ответить
  • Lyusi
08.12.14 13:45

Lyusi Нормально смотрят... Капец 08.12.2014 14:37:02 На общей системе ты только до 300 тыс.грн можешь работать. 300 тыс. -это налогооблагаемые операции, а у меня 99 % не является объектом. Просто я ранее не представляла, сто можно быть на общей системе и не являться плательщиком НДС. Т.е. я правильно поняла, что я просто отказываюсь от НДС и работаю себе дальше на общей системе?

Ответить
  • Irina
08.12.14 14:06

Lyusi, правильно понимаете. Тоже на днях отказались от свидетельства. У нас 100% льготная деятельность ( издательство книг). Деятельности почти нет... Скатились за последние 12 мес. до 250 тыс. Сдадим последнюю декларацию за ноябрь и все.

Ответить
  • Lyusi
08.12.14 14:09

Всем спасибо.

Ответить
  • Shadow
08.12.14 14:30

а я и рад бы отказаться, но 1 лям уже пройден (((

Ответить
  • Бухгалтер -реалист
08.12.14 14:59

Прочитав эту статью (очередную!!!!) засомневалась уже в своей адекватности. Или я тупая, или с памятью проблемы??? Масса статей разной дебильности о плюсах и минусах эл.администрирования. А почему никто из писак, или из нормальных адекватных специалистов не написал хоть одну статью (типа для справедливости, что обсуждаются все варианты) о плюсах и минусах налога с оборота? У нас же советуются с бизнесом !?!? Слабо??? Вдруг плюсов окажется больше и мутная водичка для рыбалки исчезнет???

Ответить
  • МИР
08.12.14 15:23

Бухгалтер -реалист! я тоже подумала ,как и Вы! Каждый раз читаю ,бухгалтера пишут за налог с оборота. Но не одной статьи нет по-этому поводу . Как будто бы такого вообще варианта нет! Им выгодно замутить , чтобы ливки снимать себе в этой мути , да еще за непонятность насчитывать штрафы и пени для Законопослушных!

Ответить
  • gafi
08.12.14 19:32

Налог с оборота уберет возможность нагибать предприятия и кошмарить бизнес. Поэтому сами фискалы против. Может, пока не поздно, поднимать шум в СМИ? Ведь не ради поступлений в бюджет и прозрачности вводится новая схема администрирования. Пожалуйста, назовите налог, как нравится, хоть налогом с аборигенов/ведь/ в итоге платит конечный потребитель, которому НДС не учитывается и не возмещается, по факту, сделайте с оборота. Пусть хоть ежедневно снимается банком 1% и перекидывается в казначейство. В 1997 году мы сдавали/или просто проводили инвентаризацию, для дальнейшего учета Ндс. Один раз сделал и все, на долгие годы. Серьезно, на первый же рабочий день потекут деньги в казначейство. Установить ежемесячную отчетность, для того, чтобы задекларировать в добавок еще и бартер, и все. Сдал отчет, доплатил еще налог по бартеру и все. Давайте, может подскажем нашей верхушке, что не все в стране идиоты??

Ответить
  • tatjana
09.12.14 14:13

Уже давно пишу, что НДС нужен только для того, чтобы в мутной воде ловить большие деньги. Причем платят мелкий и средний бизнес, а крупный сидит на возмещении. Чтобы уменьшить количество фискалов, нам нервотрепки и убрать коррупцию, давно ратую за налог с оборота. Ведь 2% наше предприятие платит и сейчас. Налоговая нагрузка 1% НДС и 1% прибыль. А чтобы совсем вывести из тени экономику, убери налоги по зарплате, добавь еще пол процента на налог с оборота и все перестанут платить в конвертах. Но это не интересно чиновникам. Нам легче жить, а им воровать сложнее.

Ответить
  • Наталья
11.12.14 12:57

Администрирование и контроль - это хорошо, конечно. НО начинать налоговикам нужно с себя, вообще-то! Ни для кого ни секрет, я думаю, что все "налоговые ямы" крышует именно налоговая)) Без них они закончились бы в первый же месяц, после сверки прил.5 к декларациям! Меня в этом администировании радует ещё и тот факт, что теперь НК предприятия завсист ещё и от добросовестности продавца, и никаких способов вернуть НК в случае, если поставщик не зарегистрировал НН, не предусмотрено. У меня часто бывают НН, которые поставщики нам отдали с отметкой о регистрации в ЕРНН, а при проверке оказывается, что НН не зарегистрирована. Я включаю эти суммы в прил.8 и на основании документов, подтверждающих факт покупки/оплаты включаю суммы в НК. А теперь? Почему должен страдать финансово добросовестный покупатель, если у поставщика проблемы с бухгалтерией? Кто компенсирует эти суммы, которые будут безвозвратно теряться?

Ответить
  • Наталья
11.12.14 12:59

"Налоговики порадовали очередным разъяснением относительно правил формирования налогового кредита. В подкатегории 101.16 ОИР фискалы разъясняют: с 1 января 2015 г. заявление об отказе поставщика предоставить налоговую накладную (или нарушение порядка ее заполнения либо регистрации в Едином реестре налоговых накладных) не будет основанием для включения сумм налога в налоговый кредит. Такое обращение лишь позволит контролерам провести документальную внеплановую проверку продавца и выяснить достоверность и полноту начисления им налоговых обязательств. Такое мнение фискалы обосновывают тем, что в откорректированном п. 201.10 Налогового кодекса Украины ни слова о возможности отнести в налоговый кредит суммы, по которым плательщик направил жалобу на поставщика за его отказ выдать налоговую накладную (или нарушение порядка ее заполнения либо регистрации в Едином реестре налоговых накладных)." Браво!!!

Ответить
  • супер бух
11.12.14 16:52

Хочу уточнить! у меня остался налоговый кредит, как мне его зарегистрировать в ЕДРП в 2015 г ?

Ответить
Комментирование новости отключено
Спасибо, что читаете нас Войдите и читайте дальше
Для того, чтоб распечатать текст необходимо оформить подписку
copy-print__image
Данная функция доступна только
авторизованным пользователям