Налоговый ремонт. Главный налоговик страны Александр Клименко подробно рассказал о новых инициативах Государственной налоговой службы.

   Александр Клименко — один их самых молодых управленцев страны. Руководителем Государственной налоговой службы он стал в неполные 30 лет. Как и многие топ-управленцы новой волны (например, министр внутренних дел Виталий Захарченко или председатель Национального банка Сергей Арбузов), Клименко является выходцем из Донбасса.
   
   В уходящем году налоговая служба часто оказывалась в центре внимания. Во-первых, с газетных полос не сходили публичные заявления крупных компаний о проверках со стороны налоговиков. Во-вторых, налоговики в этом году предложили массу изменений в Налоговый кодекс — от обязательных авансовых платежей по налогу на прибыль до введения налога с оборота при продаже ценных бумаг. В-третьих, ведомство Клименко открыло центр сертификации ключей электронной подписи, причем электронные ключи будут выдаваться налогоплательщикам бесплатно. К тому же Всемирный банк признал, что процедура уплаты налогов в Украине стала значительно легче. Если ранее авторы доклада Doing Business насчитывали в нашей стране 135 налоговых платежей и сборов для среднего предприятия, на обслуживание которых затрачивалось 657 часов в год, то по состоянию на 1 июня 2012 года количество платежей сократилось до 28, а затраты времени — до 491 часа в год. Впрочем, это позволило Украине переместиться лишь на 165-е место в мире среди 183 государств.
   
   В эксклюзивном интервью «Эксперту» глава Государственной налоговой службы рассказал, как будет изменяться налоговое поле страны в 2013 году, в частности, как он намерен решать проблему с возмещением налога на добавленную стоимость (НДС), где должен платить налоги крупный бизнес и когда в Украине проведут налоговую амнистию.
   
   — Налоговый кодекс принят всего лишь два года тому назад, однако в него продолжают вносить правки. Причем масштабные изменения появляются каждые полгода. В 2012 году вы также инициировали целый ряд поправок. Бизнес жалуется, что изменения происходят слишком часто. В чём цель такой частой смены законодательства?
   
   — Все наши инициативы нацелены на две вещи: улучшение администрирования для плательщиков и детенизацию экономики. Например, мы поставили себе четкую задачу по улучшению администрировании налога на прибыль. Мы уменьшили количество деклараций по налогу на прибыль с четырех до одной. Сократим также документооборот за счет введения авансовых платежей по налогу на прибыль с 2013 года.
   
   По этому поводу к нам было много вопросов. Приведу статистику — у нас 350 тысяч плательщиков налога на прибыль. Из них под ежемесячные выплаты по объемам бизнеса — а это оборот свыше десяти миллионов гривен — подпадают только 22 тысячи плательщиков, то есть около шести процентов. И здесь речь идет о том, что этим плательщикам теперь будет удобно формировать свой годовой финансовый план, сделать этот платеж регулярным, подавать отчетность раз в год. Причем процесс подачи отчетности полностью переводится в режим онлайн. Это значительно сэкономит время бухгалтеров на ведение налогового учета.
   
   — Последние полгода налоговая служба уделила огромное внимание законопроектам №№11284, 11285, которые в парламенте были объединены в один проект. Против введения сбора с оборота при продаже ценных бумаг выступили представители фондового рынка. Почему часть предложений бизнеса фондовиков не была учтена в последнем варианте документа, который сегодня находится на подписи у президента?
   
   — На украинском фондовом рынке сегодня оборот составляет 2,2 триллиона гривен. И только 150 миллионов гривен уплаченных налогов. Да, мы встретили колоссальное сопротивление, когда разрабатывали этот документ. Никто не верил, что сможем начать борьбу с теневыми схемами, которые были на фондовом рынке. Но мы наводим порядок. И слово с делом у нас не расходится.
   
   В документе четко установлены ставки. Если бумаги торгуются на бирже, то действует нулевая ставка с оборота. А вот если хотите работать за пределами биржи, вопросов тоже нет. Предприниматель может заплатить полтора процента с оборота и торговаться. При этом мы пошли навстречу участникам рынка и сократили изначально предлагаемую ставку для внебиржевых операций с трех до полутора процентов.
   
   Никакой дополнительной нагрузки на реальный сектор экономики за счет введения этого налога не будет. Просто с рынка уйдут «мусорные бумаги», так как даже при такой минимальной ставке применение схем потеряет экономическую целесообразность. Мы, наоборот, подтолкнули рынок к цивилизованным условиям работы и дали стимулы для развития бирж.
   
   — Если президент подпишет этот законопроект, с нового года в Украине появится новый инструмент возмещения задолженности по НДС — казначейские векселя. Когда и на какую сумму планируется выпуск таких векселей?
   
   — Здесь есть важный момент. Изначально идея о введении казначейских векселей — это предложение бизнеса. Фактически мы даем бизнесу альтернативу: в законодательстве четко указано, что предприятие может выбрать возмещение НДС в денежном эквиваленте или же казначейскими векселями. Сумма, на которую будет выпущен этот финансовый инструмент, станет известна уже в первом квартале 2013 года.
   
   — В любом случае, если бы у государства были деньги, чтобы возмещать предприятиям НДС, не было бы необходимости вводить казначейские векселя. Поэтому практика показывает, что придется выбирать хотя бы возмещение ценными бумагами, чтобы не остаться ни с чем. Какие будут действовать критерии, кто получит возмещение бумагами, а кто — денежными средствами?
   
   — А почему вы думаете, что все предприятия хотят получить возмещение НДС только деньгами? Для многих компаний механизм казначейских векселей очень интересен. Понятно, что средним предприятиям векселя не нужны. А вот крупные субъекты хозяйствования, у которых есть свои финансовые инструменты, понимают, что казначейские векселя — выгодный механизм. Их можно положить в банк или получить под них кредитование, сформировать свои резервы. Возможностей, как их использовать, масса.
   
   — Какова сегодня сумма задолженности по возврату НДС экспортерам?
   
   — В 2011-м это была действительно болезненная тема, но в этом году мы фактически сняли данный вопрос с повестки дня. Мы возмещаем бОльшие объемы НДС, чем заявляет бизнес. За январь-ноябрь нынешнего года объем возмещения вырос на 11,2 процента по сравнению с предыдущим годом и достиг почти 44 миллиардов гривен. Хочу отметить, что 90 процентов этой суммы возмещено предприятиям-экспортерам — это 38 миллиардов.
   
   — Каков размер долга по делам, которые находятся в судах?
   
   — Налоговая служба возвращает старые долги, которые находились в судах и достались нам в наследство. Когда в 2011-м мы инициировали проведение инвентаризации налога на добавленную стоимость, шум поднялся неимоверный. Но мы показали, что фирмам-однодневкам или предприятиям, которые проводят псевдоэкспортные операции, возмещать НДС мы не будем. На начало года у нас было 18 миллиардов гривен невозмещенного НДС. В течение года мы в судах выиграли дела на четыре миллиарда. И бизнес согласился с решением судебной власти.
   
   Сегодня задолженность по возмещению НДС в Украине составляет примерно 5,5 миллиарда гривен. Еще около 13 миллиардов — это долг, который оспаривается в судах разных инстанций. Я всем предприятиям говорю: давайте начинать с чистого листа. Возмещение НДС — это кровь предприятия. Мы это понимаем. Но никаких фирм-однодневок и налоговых ям. Мы это всё прекратили.
   
   Уровень тени
   
   — Вы часто говорите о необходимости борьбы с теневой экономикой. Каковы результаты?
   
   — Я не буду говорить, что мы победили теневую экономику и ее в Украине нет. Но мы предпринимаем системные шаги для борьбы с этим явлением. Что я точно могу сказать, так это то, что сегодня вести бизнес вне закона стало невыгодно. Ответственность в любом случае находит нарушителя. Это лишь вопрос времени.
   
   Налоговая служба доказала это своей практикой в 2011–2012 годах. Мы внедрили ряд аналитических инструментов, например, рискоориентированную систему мониторинга, которая позволяет отслеживать налоговые риски и применение схем минимизации налогов без вмешательства в деятельность добросовестных плательщиков. У нас уже есть результаты работы — если в 2011 году мы собирали чуть больше трех миллиардов гривен НДС, то сейчас служба собирает около семи миллиардов гривен этого налога. Учитывая, что за эти два года не наблюдалось резкого роста экономики, это, в первую очередь, результат детенизации. То же самое и по налогу на прибыль, и по другим налогам.
   
   Вдобавок мы заканчиваем создание специального мониторингового центра — аналога службы риск-менеджмента, который в режиме реального времени автоматически будет оценивать все операции и предупреждать о возможных схемах минимизации.
   
   — Сегодня звучат разные оценки неофициального сектора экономики в Украине. Вы лучше всех знаете информацию о налогах по стране. Так насколько высок уровень теневой экономики?
   
   — Цифры действительно называются разные. Часто они зависят от методов оценки. Но я всегда был сдержан в этих оценках. Я считаю, что уровень теневой экономики в Украине — около 20–30 процентов. Впрочем, есть специальные ведомства, которые отвечают за такую статистику, поэтому точную оценку могут дать только они.
   
   — Как вы считаете, насколько налоговые причины являются превалирующими в существовании теневой экономики?
   
   — Знаете, что такое авария самолета?
   
   — К счастью, нет.
   
   — Авария самолета — это набор факторов, которые сами по себе не являются критическими. Но их концентрация уже критична. Так же и с теневой экономикой. Кажется, что это набор факторов, которые сами по себе ни на что не влияют. Но их масса — критична. Думаю, здесь дело в налоговой культуре. Вспомните, еще в 1990-х годах неуплата налогов возводилась почти в ранг спортивного соревнования. Не платить налоги почему-то было модно.
   
   Сегодня философия бизнеса поменялась. Бизнес становится публичным, прозрачным, легализуется. Предприятия хотят быть в Центральном офисе крупных плательщиков, для них это престижно. Но мы еще достаточно далеки от того уровня налоговой культуры, который характерен, например, для европейских стран. Хотя по некоторым моментам мы даже ушли на несколько шагов вперед.
   
   — Например, в каких?
   
   — Да возьмите даже банальные вещи — электронные ключи. У нас они бесплатные, а в большинстве европейских стран за них надо платить. Но отношение к уплате налогов у них, конечно, другое.
   
   — Давайте поговорим об электронных сервисах. В 2013 году вы планируете введение Электронного кабинета плательщика. В чём его принципиальное отличие от тех сервисов, которые уже работают?
   
   — У нас действительно есть существенный прогресс по сравнению с предыдущими годами в плане электронизации процесса администрирования налогов. Если в 2011 году электронная отчетность по НДС составляла 38 процентов, то сегодня — уже 98. Мы планируем добиться таких же показателей и по другим налогам.
   
   Наступающий год станет в целом годом масштабного внедрения электронных сервисов. Я поставил задачу сделать Электронный кабинет налогоплательщика, собрать все базы данных воедино. Плательщику будет выдаваться электронный ключ, с помощью которого он сможет зайти в свой виртуальный кабинет, где программа сама сформирует ему декларацию. Все данные плательщика уже будут в базе. Наша основная цель — сделать процесс уплаты налогов максимально простым и удобным, чтобы даже человек без специального образования мог вести свой бизнес и подавать отчетность.
   
   — Вы предполагаете в связи с этим сокращение сотрудников налоговой службы?
   
   — Мы никогда не принимали кадровых решений, только исходя из необходимости сокращения штата. Я нацелен на повышение эффективности работы. Для этого уже уменьшено количество департаментов, убраны дублирующие функции. За счет автоматизации функций мы, конечно, будем сокращать штат.
   
   Яркий пример — Мониторинговый центр: если раньше просчетом рисков занималось более тысячи человек, то сегодня есть автоматические программы, и для того чтобы выполнять эту функцию, необходимо будет всего-навсего 170 человек. Кстати, это очень полезно с точки зрения мотивации коллектива: каждый сотрудник начинает работать так, чтобы показывать свою эффективность на вверенном участке работе. Мы внедрили ключевые показатели эффективности и по ним уже год работаем. У нас действует программа постоянного повышения квалификации, онлайн-тестирование сотрудников, институт наставничества. Самая успешная инвестиция — это инвестиция в людей. Мы сегодня выстроили систему, которая стимулирует сотрудников налоговой службы постоянно учиться и совершенствоваться.
   
   Цены для всех одни
   
   — На днях вы презентовали крупному бизнесу свою инициативу по борьбе с офшорами. В частности, предложили внедрить в Украине механизм контроля над трансфертными ценами (цены при покупке и продаже товаров у связанных друг с другом компаний). Как финансово-промышленные группы отреагировали на вашу идею?
   
   — Законопроект о трансфертном ценообразовании мы написали вместе с экспертами аудиторской компании PricewaterhouseCopers (PwC). Мы могли поставить его на голосование в Верховной Раде и раньше, но решили обсудить документ с представителями бизнеса. Диалог, скажу вам, получился очень конструктивный. Бизнес уже понимает и знает все те стандарты, которые мы намерены внедрять.
   
   Крупный бизнес, как правило, работает не только в Украине, но и в других странах, где контроль над трансфертными ценами уже есть, и он гораздо жестче. И сегодня мы говорим бизнесу: «Пожалуйста, если у вас в Украине находятся заводы, то, будьте добры, заплатите здесь налоги, а не на Британских Виргинских островах». Мы готовы учесть те предложения бизнеса, которые не идут вразрез с интересами государства.
   
   — Некоторые экономисты утверждают, что необходимость механизма трансфертных цен в Украине слишком преувеличена. И бизнес на самом деле не настолько массово оптимизирует свои доходы, выводя прибыли в оффшоры, как об этом пишут и говорят. Вы подсчитывали эффект от введения механизма трансфертных цен в Украине?
   
   — Давайте вообще уйдем от понятия офшорных зон. Вот, например, кантон Цуг в Швейцарии — это офшорная зона? Нет. А Кипр — офшорная зона? Тоже нет. Это территории с низкими ставками налогообложения. А по нашим подсчетам, сегодня около ста миллиардов гривен выводится в эти страны.
   
   Так вот, в случае принятия закона о трансфертном ценообразовании и его правильной имплементации государственный бюджет может получать дополнительно около 20 миллиардов гривен в год. Я не говорю, что это произойдет сразу, в 2013 году. Но со временем результаты будут.
   
   — Тем не менее у представителей бизнеса есть вопросы к тому документу, который вы презентовали. Например, зачем налоговая служба намерена контролировать сделки финансово-промышленных групп внутри страны? Это же влечет за собой дополнительные административные расходы для предприятий.
   
   — Например, какие? Дополнительная отчетность в связи с введением механизма трансфертных цен не предусмотрена. Сегодня предприятия и так ведут бухгалтерскую отчетность. И ничего меняться не будет.
   
   — Например, вы планируете, что заработает Центр мониторинга товарных рынков. Бухгалтерам как минимум нужно будет готовить ответы на запросы, которые будут запрашивать эксперты такого центра. Компаниям придется нанимать новых сотрудников для этой работы.
   
   — С Центром мониторинга товарных рынков предприятия контактировать не будут. В этой структуре работают не налоговики, а экономисты, они даже на налоговые проверки не выходят.
   
   — Еще один вопрос к законопроекту — существование переходных положений только для отдельных отраслей. Почему переход предусмотрен только для производителей сельскохозяйственной, металлургической и химической продукции?
   
   — Переходные положения предусмотрены только для этих отраслей, потому что сегодня они обеспечивают львиную долю внутреннего валового продукта. А что касается механизма работы, то Кабинет министров должен будет разработать отдельное постановление. И указать в нём перечень товаров и источники для определения обычной цены на эти товары. После этого, если налоговая служба увидит при проведении сделки между компаниями отклонение от обычной цены, превышающее пять процентов, мы будем включать механизм трансфертного ценообразования.
   
   — Ваши оппоненты сегодня обвиняют вас в том, что внедрение механизма трансфертных цен — это механизм давления на отдельные финансово-промышленные группы и их владельцев.
   
   — Если вы заметили, на встрече с бизнесом, где мы обсуждали идею внедрения в Украине механизма трансфертных цен, присутствовали представители основных финансово-промышленных групп. Мы никому не предоставляем преференций. А устанавливаем единые правила работы для всех. Налоговая служба администрирует налоги, уплачиваемые всем бизнесом. Без исключений.
   
   Амнистия доходов
   
   — Одна из ваших инициатив — необходимость введения всеобщего декларирования доходов. Это затронет в одинаковой степени и олигархов, и простых граждан?
   
   — Главная идея всеобщего декларирования, чтобы каждый налогоплательщик почувствовал себя равноправным партнером с государством. Это как библейская притча о лепте. Неважно, сколько человек платит — миллиард или сто гривен. Важно, чтобы он это делал сознательно. Вот такое сознание мы и должны сформировать.
   
   Невозможно возле каждого плательщика поставить налогового инспектора. Это неэффективно и дорого. Нужно сделать так, чтобы каждый гражданин понимал свои обязательства перед государством и обязательства государства перед ним.
   
   — В последние десять лет в Украине постоянно поднимается вопрос о проведении налоговой амнистии. В свое время вы также занимались проработкой этой идеи. Планируете проводить налоговую амнистию?
   
   — Эта тема очень спекулятивная. Впрочем, признаюсь, что мы рассматриваем такую возможность в рамках внедрения идеи всеобщего декларирования.
   
   — Суть налоговой амнистии — предоставить человеку возможность легализовать свои доходы и уплатить с них налоги по меньшей ставке. Какую ставку налогообложения вы предполагаете при проведении амнистии?
   
   — Дело не в налоговой ставке, а в самом подходе. Только я называю такой механизм не налоговой амнистией, а нулевой декларацией. Суть одна и та же.
   
   — Когда вы планируете ввести всеобщее декларирование?
   
   — Сегодня мы изучаем предложения совместно с PwC. Мы детально изучаем международный опыт, чтобы перенять лучшие практики и избежать ошибок, выработать свой национальный вариант в соответствии с украинскими реалиями. Вот, например, газета Financial Times пишет о методах работы британской налоговой службы — они видят доходы и расходы граждан по сопоставлению более 25 различных баз данных, вплоть до записей в Facebook. Великобритания, кстати, прошла уже через налоговую амнистию. Мы сейчас изучаем этот опыт. Думаю, 2013 год станет годом, когда эти инициативы будут приняты, а в 2014-м начнем их внедрение.
   
   — То есть через год?
   
   — В этой ситуации нельзя спешить. Государственная налоговая служба вынесет этот законопроект на широкое обсуждение, чтобы каждый мог выразить свое мнение. Инициатива по внедрению всеобщего декларирования заложена в концепцию развития налоговой службы на пять лет, разработку которой мы заканчиваем. И в числе наших приоритетных целей на этот период — оптимизация организационной и функциональной структуры органов Государственной налоговой службы, повышение квалификации наших сотрудников, усовершенствование рискоориентированного мониторинга нарушений антикоррупционного законодательства, комплексная автоматизация бизнес-процессов для сокращения времени обслуживания плательщиков.
   
   Автор: Екатерина Сыченко