Рентная плата за специальное использование воды

Розділ IX ПКУ
Аватар користувача
Al Shurshun
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1169
З нами з: 19 серпня 2011, 12:21
Дякував (ла): 34 рази
Подякували: 614 разів
Контактна інформація:

Повідомлення Al Shurshun »

Manny писав:
Al Shurshun писав: и это правило – каждый читает то, что ему хочется видеть...

в разъяснении ДФСов лишь сказано, что при ЕДИНОМ ТАРИФЕ водоснабжения не обеспечено право НАСЕЛЕННЯ на получение воды по тарифу БЕЗ РЕНТЫ и

при ЕДИНОМ ТАРИФЕ водоснабжения нет механизма определения объема ИСКЛЮЧАЕМОЙ воды,

а еще и неувязки с учетом запасов, который в случае применения водоканалом 255.4 ОДНОЗНАЧНО должен различать объемы воды по СЕБЕСТОИМОСТИ:

один тип запасов, где себестоимость без ренты – это для НАСЕЛЕННЯ и иных поименованных в 255.4

второй тип запасов, где себестоимость с рентой – для для всех иных не поименованных в 255.4

извиняюсь имеется еще и третий тип – рента в части объемов воды в общехозяйственных распределенных издержках водоканалов, к которым они как обеспечивающие коммунальные услуги применяют свой любимый 0,3

С уважением #g_haha#
Другими словами, по этому мнению ДФС, нормы Постановления НКРЕ являются препятствием для выполнения (реализации права использования) норм Налогового кодекса.
Я уверен, Вы отслеживали смену аргументов ДФС в этом вопросе. Картина такая: вот наша позиция (весь объем и ни кубом меньше), а обоснуем как-нибудь.
#hi#
ну уж нет

постановление НКРЕ здесь ни при чем, там лишь зафиксирован факт, что рента включена в себестоимость рассчитываемого тарифа

повторюсь:

согласно Кодекса вода должна поставляться двум категориям потребителей

1) в составе тарифа рента присутствует в себестоимости

2) в составе тарифа рента Отсутствует в себестоимости

вам же поставляют по ЕДИНОМУ тарифу, т.е.

с точки зрения учета запасов это идентичный товар для любой категории

и водоканал отпуская и ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ категориям потребителей воду по ЕДИНОМУ тарифу

фактически игнорирует норму "2) в составе тарифа рента Отсутствует"

таким образом нет оснований для признания ЛЬГОТНОГО объекта поскольку при реализации это товары ОБЕИМ категориям реализованы как идентичные в котором рента присутствует

а попросту, водоканал применяя ЕДИНЫЙ тариф ПЕРЕЛОЖИЛ ренту с промышленности на население

в задаче спрашивается, если вы - водоканал, уже НАКАЗАЛИ население ЕДИНЫМ тарифом в котором рента присутствует в себестоимости ,

так какие могут быть основания в налоговом учете признавать за вами - водоканалом, право на исключение объемов воды для НАСЕЛЕНИЯ из объекта налогообложения

С уважением #g_haha#

Manny
Гений
Гений
Повідомлень: 357
З нами з: 22 травня 2013, 06:25
Дякував (ла): 44 рази
Подякували: 129 разів

Повідомлення Manny »

Al Shurshun писав: ну уж нет

постановление НКРЕ здесь ни при чем, там лишь зафиксирован факт, что рента включена в себестоимость рассчитываемого тарифа

повторюсь:

согласно Кодекса вода должна поставляться двум категориям потребителей

1) в составе тарифа рента присутствует в себестоимости

2) в составе тарифа рента Отсутствует в себестоимости

вам же поставляют по ЕДИНОМУ тарифу, т.е.

с точки зрения учета запасов это идентичный товар для любой категории

и водоканал отпуская и ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ категориям потребителей воду по ЕДИНОМУ тарифу

фактически игнорирует норму "2) в составе тарифа рента Отсутствует"

таким образом нет оснований для признания ЛЬГОТНОГО объекта поскольку при реализации это товары ОБЕИМ категориям реализованы как идентичные в котором рента присутствует

а попросту, водоканал применяя ЕДИНЫЙ тариф ПЕРЕЛОЖИЛ ренту с промышленности на население

в задаче спрашивается, если вы - водоканал, уже НАКАЗАЛИ население ЕДИНЫМ тарифом в котором рента присутствует в себестоимости ,

так какие могут быть основания в налоговом учете признавать за вами - водоканалом, право на исключение объемов воды для НАСЕЛЕНИЯ из объекта налогообложения

С уважением #g_haha#
Математика понятна, даже я бы сказал панятна!
Но:
1) НКУ не ставит условия для применения Исключений в зависимости от включения/невключения в цену воды ренты;
2) есть вот это:
Оскільки чинний Порядок обчислення тарифу на централізоване водопостачання передбачає розподіл Підприємством всіх понесених ним витрат (додаток 91 до постанови НКРЕКП від 16.06.2016 № 1141, в редакції постанови НКРЕКП від 14.09.2017 № 1136), у тому числі й сум сплаченої Рентної плати між всіма без виключення категоріями споживачів (фізичними або юридичними особами, які отримують або мають намір отримувати централізоване водопостачання) пропорційно спожитому ними обсягу води, то не вбачається порядку визначення обсягів води для окремих категорій споживачів, щодо яких можуть бути застосовані Виключення із об’єкту оподаткування Рентною платою для податкових зобов’язань Підприємства.
т.е даже порядок не предусматривает введения отдельных тарифов;
3) если использовать логику ДФС, то изменения должны идти комплексом - и во все Порядки. Не думаю, что водоканалам сразу утвердили тариф на воду, включив в себестоимость всю рентную плату. Скорее всего какой-то период этого года они работают по старым ценам, а значит платят в бюджет то, что им не компенсируется;
4) при таком подходе формирования тарифа население всё равно платит больше. Они платят в составе тарифа ренту на весь объем, который должен уменьшаться на воду, поставленную им.
#impossibl

Аватар користувача
Al Shurshun
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1169
З нами з: 19 серпня 2011, 12:21
Дякував (ла): 34 рази
Подякували: 614 разів
Контактна інформація:

Повідомлення Al Shurshun »

Manny писав:
о том, как обули на ренту население, ФОПов, ЕНов и прочих сан-гигиенщиков
Al Shurshun писав: ну уж нет

постановление НКРЕ здесь ни при чем, там лишь зафиксирован факт, что рента включена в себестоимость рассчитываемого тарифа

повторюсь:

согласно Кодекса вода должна поставляться двум категориям потребителей

1) в составе тарифа рента присутствует в себестоимости

2) в составе тарифа рента Отсутствует в себестоимости

вам же поставляют по ЕДИНОМУ тарифу, т.е.

с точки зрения учета запасов это идентичный товар для любой категории

и водоканал отпуская и ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ категориям потребителей воду по ЕДИНОМУ тарифу

фактически игнорирует норму "2) в составе тарифа рента Отсутствует"

таким образом нет оснований для признания ЛЬГОТНОГО объекта поскольку при реализации это товары ОБЕИМ категориям реализованы как идентичные в котором рента присутствует

а попросту, водоканал применяя ЕДИНЫЙ тариф ПЕРЕЛОЖИЛ ренту с промышленности на население

в задаче спрашивается, если вы - водоканал, уже НАКАЗАЛИ население ЕДИНЫМ тарифом в котором рента присутствует в себестоимости ,

так какие могут быть основания в налоговом учете признавать за вами - водоканалом, право на исключение объемов воды для НАСЕЛЕНИЯ из объекта налогообложения

С уважением #g_haha#
Математика понятна, даже я бы сказал панятна!
Но:
1) НКУ не ставит условия для применения Исключений в зависимости от включения/невключения в цену воды ренты;
2) есть вот это:
Оскільки чинний Порядок обчислення тарифу на централізоване водопостачання передбачає розподіл Підприємством всіх понесених ним витрат (додаток 91 до постанови НКРЕКП від 16.06.2016 № 1141, в редакції постанови НКРЕКП від 14.09.2017 № 1136), у тому числі й сум сплаченої Рентної плати між всіма без виключення категоріями споживачів (фізичними або юридичними особами, які отримують або мають намір отримувати централізоване водопостачання) пропорційно спожитому ними обсягу води, то не вбачається порядку визначення обсягів води для окремих категорій споживачів, щодо яких можуть бути застосовані Виключення із об’єкту оподаткування Рентною платою для податкових зобов’язань Підприємства.

т.е даже порядок не предусматривает введения отдельных тарифов;
3) если использовать логику ДФС, то изменения должны идти комплексом - и во все Порядки. Не думаю, что водоканалам сразу утвердили тариф на воду, включив в себестоимость всю рентную плату. Скорее всего какой-то период этого года они работают по старым ценам, а значит платят в бюджет то, что им не компенсируется;
4) при таком подходе формирования тарифа население всё равно платит больше. Они платят в составе тарифа ренту на весь объем, который должен уменьшаться на воду, поставленную им.

#impossibl
кажется - понял

никакая аргументация, кроме влезания в собственный карман, не нужна

простыми словами ДФСы в своих консультациях поинтересовались у водоканализаторов:

"Вы ренту с населения слупили в составе тарифа, который точно такой же как и для промышленности, т.е. посчитали ОБЪЕКТОМ объем поставленный населению, так какое основание не включить в объект налогообложения объемы воды за которые в нарушение 255.4. Кодекса ренту уже ПОЛУЧИЛИ ?!" #blush#

т.е. объем в уплату услуги включили, а в объект налогообложения полученную ренту - ни за что

вот такой вот пердимонокль #rolf#

С уважением #g_haha#

sila67
Оракул
Оракул
Повідомлень: 276
З нами з: 27 грудня 2011, 06:02
Дякував (ла): 113 разів
Подякували: 29 разів

Повідомлення sila67 »

Подскажите, пожалуйста, у ФОПа скважна и дог. с Водоканалом есть. И все-таки отчет нужно сдавать. Не могу найти ставки по Харькову, в ДПИ не дозвониться.

sila67
Оракул
Оракул
Повідомлень: 276
З нами з: 27 грудня 2011, 06:02
Дякував (ла): 113 разів
Подякували: 29 разів

Повідомлення sila67 »

sila67 писав:Подскажите, пожалуйста, у ФОПа скважна и дог. с Водоканалом есть. И все-таки отчет нужно сдавать. Не могу найти ставки по Харькову, в ДПИ не дозвониться.

Никто ничего в ДПИ не знает, дали тел. начальника, кот. нет на месте(((
Нашла, что ставка выросла на 16,8%. Если самой увеличить прошлогоднюю ставку и сдать отчет, чтобы не было ШС за неподачу? Лучше потом сдать уточненку.
http://vobu.ua/rus/analytics/news/item/ ... u-ta-renty

sila67
Оракул
Оракул
Повідомлень: 276
З нами з: 27 грудня 2011, 06:02
Дякував (ла): 113 разів
Подякували: 29 разів

Повідомлення sila67 »

sila67 писав:
sila67 писав:Подскажите, пожалуйста, у ФОПа скважна и дог. с Водоканалом есть. И все-таки отчет нужно сдавать. Не могу найти ставки по Харькову, в ДПИ не дозвониться.

Никто ничего в ДПИ не знает, дали тел. начальника, кот. нет на месте(((
Нашла, что ставка выросла на 16,8%. Если самой увеличить прошлогоднюю ставку и сдать отчет, чтобы не было ШС за неподачу? Лучше потом сдать уточненку.
http://vobu.ua/rus/analytics/news/item/ ... u-ta-renty
Підземні-87,21 грн. за 1000м3,
Поверхневі-113,45 гр.

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 13639
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 14106 разів
Подякували: 27882 рази

Повідомлення Яков »

sila67 писав:Подскажите, пожалуйста, у ФОПа скважна и дог. с Водоканалом есть. И все-таки отчет нужно сдавать. Не могу найти ставки по Харькову, в ДПИ не дозвониться.
Открываете бланк декларации и смотрите – на какую статью НКУ ссылка в декларации. Открываете НКУ и читаете. Звонить никуда не надо.#smile3# Всё опубликовано и напечатано.
Например, в ст. 255.5.2. указаны ставки за специальное использование подземных вод, в частности для Харьковской области 87,21
а в ст. 255.5.1. указаны ставки за специальное использование поверхностных вод, в частности, если в Харькове река Северный Донец, то ставка 113,45.
Если бассейны рек, включая притоки всех порядков в Харькове другие, то выбираете из таблицы другую ставку.
Если воды смешанные, тогда заполняются отдельные приложения к декларации ...
Зображення

Nataska
Оракул
Оракул
Повідомлень: 227
З нами з: 27 січня 2014, 11:54
Дякував (ла): 45 разів
Подякували: 37 разів

Повідомлення Nataska »

Здравствуйте! Никогда не сдавала деку по воде, так как были плательщиками единого налога 4 группы. Сейчас на общей системе и используем воду при внесении гербицидов и пестицидов на поля (берем из пруда). В 1 квартале воду не использовали. Но во 2 квартале уже используем. Нужно ли подавать пустую деку за 1 квартал? Или уже начать подавать со 2 квартала?

Аватар користувача
Al Shurshun
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1169
З нами з: 19 серпня 2011, 12:21
Дякував (ла): 34 рази
Подякували: 614 разів
Контактна інформація:

Повідомлення Al Shurshun »

Nataska писав:Здравствуйте! Никогда не сдавала деку по воде, так как были плательщиками единого налога 4 группы. Сейчас на общей системе и используем воду при внесении гербицидов и пестицидов на поля (берем из пруда). В 1 квартале воду не использовали. Но во 2 квартале уже используем. Нужно ли подавать пустую деку за 1 квартал? Или уже начать подавать со 2 квартала?
а Разрешение на специальное водопользование ДАТИРОВАНО каким числом ?!

С уважением #impossibl

Nataska
Оракул
Оракул
Повідомлень: 227
З нами з: 27 січня 2014, 11:54
Дякував (ла): 45 разів
Подякували: 37 разів

Повідомлення Nataska »

Al Shurshun писав:
Nataska писав:Здравствуйте! Никогда не сдавала деку по воде, так как были плательщиками единого налога 4 группы. Сейчас на общей системе и используем воду при внесении гербицидов и пестицидов на поля (берем из пруда). В 1 квартале воду не использовали. Но во 2 квартале уже используем. Нужно ли подавать пустую деку за 1 квартал? Или уже начать подавать со 2 квартала?
а Разрешение на специальное водопользование ДАТИРОВАНО каким числом ?!

С уважением #impossibl
У нас нет никакого разрешения.
А что это за разрешение и где оно берется?
Мы используем в месяц около 20м3. На такие малые объемы тоже нужно разрешение?

Відповісти

Повернутись до “Рентна плата”