Как правильно начислить НДФЛ

Розділ IV ПКУ
Хмель
Гений
Гений
Повідомлень: 413
З нами з: 17 листопада 2011, 00:25
Дякував (ла): 275 разів
Подякували: 142 рази

Повідомлення Хмель »

КамЛ писав:
28 серпня 2020, 13:35
Хмель писав:
28 серпня 2020, 13:25

дякую,
загалом і я такої ж думки, але оплата житла працівнику це також витрати підприємства, але це розглядається як дод благо для працівника та обкладається ПДФО...

у нас так само ніби "дод благо" (скидка) для працівників, ще й продаж персоналізовано щоб взаємозалік зробити
оплата жилья - это когда полностью предприятие платит за работника, т.е. работник не тратит ни копейки. А взаимозачет за продукцию происходит деньгами работника, оставшимися после налогообложения. Это совсем другое.
ще раз дякую
лишаю все як є
була в певнена до останнього моменту, але як колега подав ідею про дод ПДФО почали в голові різні сумніви бігати
:beer:

Хмель
Гений
Гений
Повідомлень: 413
З нами з: 17 листопада 2011, 00:25
Дякував (ла): 275 разів
Подякували: 142 рази

Повідомлення Хмель »

КамЛ писав:
28 серпня 2020, 12:33
Хмель писав:
28 серпня 2020, 12:07
доброго дня,
дуже потрібен сторонній бухгалтерський погляд...

нараховуємо фізособам дохід (зарплата), оподатковуємо ПДФО+ВЗ+ЄСВ, кошти не виплачуємо, а продаємо продукцію власного виробництва (сплачуємо ПДВ) та робимо взаємозалік заборгованностей, продукцію продаємо своїм працівникам нижче ринкової ціни - виписуємо ПН на різницю між ціною продажу та ринковою

питання: чи виникає в такому випадку ще й додатковий (на різницю) ПДФО?
Нет, не возникает. НДФЛ удерживается с дохода работника (в Вашем случае - это зарплата). А то, что продукция продается ниже рыночной стоимости, так это совсем не доход работника, это, скорее, убытки предприятия. С этой разницы предприятие оплачивает НДС (как вы и написали).

знову забігали таракани в моїй голові :dash: :help:

https://buhgalter911.com/news/news-1052669.html
пишуть:
"То есть, при получении физическим лицом товара со скидкой, сумма такой скидки включается в общий месячный (годовой) налогооблагаемый доход плательщика налога только в случае, если данная скидка носит индивидуальный (персональный) характер"

чи може якщо скидки хоч і персоналізовані, але для всіх працівників, то вони не індівідуальні?

КамЛ
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1517
З нами з: 06 липня 2017, 15:07
Дякував (ла): 25 разів
Подякували: 1058 разів

Повідомлення КамЛ »

Хмель писав:
03 вересня 2020, 14:26

знову забігали таракани в моїй голові :dash: :help:

https://buhgalter911.com/news/news-1052669.html
пишуть:
"То есть, при получении физическим лицом товара со скидкой, сумма такой скидки включается в общий месячный (годовой) налогооблагаемый доход плательщика налога только в случае, если данная скидка носит индивидуальный (персональный) характер"

чи може якщо скидки хоч і персоналізовані, але для всіх працівників, то вони не індівідуальні?
По смыслу тупо с работника удерживать НДФЛ с якобы предоставленного ему дохода в виде скидки. Если хотите подстраховаться, сделайте приказ типа "В рекламных целях, для улучшения имиджа компании, для продвижения продукции на рынке Приказываю
1. Продукцию "Ведро" (себестоимость - ... грн) реализовывать всем покупателям по цене ... грн."

В этом случае будет неперсонализированная скидка.

Хмель
Гений
Гений
Повідомлень: 413
З нами з: 17 листопада 2011, 00:25
Дякував (ла): 275 разів
Подякували: 142 рази

Повідомлення Хмель »

КамЛ писав:
03 вересня 2020, 14:44
Хмель писав:
03 вересня 2020, 14:26

знову забігали таракани в моїй голові :dash: :help:

https://buhgalter911.com/news/news-1052669.html
пишуть:
"То есть, при получении физическим лицом товара со скидкой, сумма такой скидки включается в общий месячный (годовой) налогооблагаемый доход плательщика налога только в случае, если данная скидка носит индивидуальный (персональный) характер"

чи може якщо скидки хоч і персоналізовані, але для всіх працівників, то вони не індівідуальні?
По смыслу тупо с работника удерживать НДФЛ с якобы предоставленного ему дохода в виде скидки. Если хотите подстраховаться, сделайте приказ типа "В рекламных целях, для улучшения имиджа компании, для продвижения продукции на рынке Приказываю
1. Продукцию "Ведро" (себестоимость - ... грн) реализовывать всем покупателям по цене ... грн."

В этом случае будет неперсонализированная скидка.
та ніби тупо, але є інші покупці, яким ми реалізуємо ті самі "відра", але по ринковій (вищій на 20%) ціні

КамЛ
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1517
З нами з: 06 липня 2017, 15:07
Дякував (ла): 25 разів
Подякували: 1058 разів

Повідомлення КамЛ »

Хмель писав:
03 вересня 2020, 14:52

та ніби тупо, але є інші покупці, яким ми реалізуємо ті самі "відра", але по ринковій (вищій на 20%) ціні
Давайте начнем сначала. Если продаете ниже с/стоимости, это одно. Тогда и приказ, типа "С целью стимулирования качества и эффективности работников, для поддержания материального состояния работников и т.д...."

Если же у Вас просто одна и та же продукция идет на продажу по разным ценам, так это действительно рынок: как договорились, так и продали. Цена не может быть отрегурирована каким-либо документом, если Вы только не монополист, где цены регулируются правительством. Как такового понятия "рыночная стоимость" не существует, главное, чтобы не ниже себестоимости, и то можно найти разные лазейки. И в этом случае (если действительно продали одним по чуть завышенной цене, а работникам - по чуть заниженной) не надо делать доначисление НДС на разницу. Это доначисление делается только на разницу между с/стоимостью и более низкой ценой реализации.

Возможно, я так сразу и поняла Ваш вопрос. А если просто продажа идет по разным ценам разным покупателям, так вообще не нужно заморачиваться: у меня тоже продажа - тому +100 %, а этому +20%. Все зависит от спроса и от "индивидуальных договоренностей"

Хмель
Гений
Гений
Повідомлень: 413
З нами з: 17 листопада 2011, 00:25
Дякував (ла): 275 разів
Подякували: 142 рази

Повідомлення Хмель »

КамЛ писав:
03 вересня 2020, 15:10
Хмель писав:
03 вересня 2020, 14:52

та ніби тупо, але є інші покупці, яким ми реалізуємо ті самі "відра", але по ринковій (вищій на 20%) ціні
Давайте начнем сначала. Если продаете ниже с/стоимости, это одно. Тогда и приказ, типа "С целью стимулирования качества и эффективности работников, для поддержания материального состояния работников и т.д...."

Если же у Вас просто одна и та же продукция идет на продажу по разным ценам, так это действительно рынок: как договорились, так и продали. Цена не может быть отрегурирована каким-либо документом, если Вы только не монополист, где цены регулируются правительством. Как такового понятия "рыночная стоимость" не существует, главное, чтобы не ниже себестоимости, и то можно найти разные лазейки. И в этом случае (если действительно продали одним по чуть завышенной цене, а работникам - по чуть заниженной) не надо делать доначисление НДС на разницу. Это доначисление делается только на разницу между с/стоимостью и более низкой ценой реализации.

Возможно, я так сразу и поняла Ваш вопрос. А если просто продажа идет по разным ценам разным покупателям, так вообще не нужно заморачиваться: у меня тоже продажа - тому +100 %, а этому +20%. Все зависит от спроса и от "индивидуальных договоренностей"
з ПДВ ми згодні, наразі донараховуємо його при продажу власної продукції нижче звичайних цін (не собівартості), з цим ми вже змирились - фактично якби не своїм ми би продали продукцію чужим і то саме ПДВ сплатили б

фактично ми даємо своїм працівникам скидку - всім! але персоніфіковано (щоб потім була можливість зробити взаємозалік)
питання чи стає ця скидка із-за цієї персоніфікації індивідуальною? :unknown:

Хмель
Гений
Гений
Повідомлень: 413
З нами з: 17 листопада 2011, 00:25
Дякував (ла): 275 разів
Подякували: 142 рази

Повідомлення Хмель »

Хмель писав:
03 вересня 2020, 16:22
КамЛ писав:
03 вересня 2020, 15:10
Хмель писав:
03 вересня 2020, 14:52

та ніби тупо, але є інші покупці, яким ми реалізуємо ті самі "відра", але по ринковій (вищій на 20%) ціні
Давайте начнем сначала. Если продаете ниже с/стоимости, это одно. Тогда и приказ, типа "С целью стимулирования качества и эффективности работников, для поддержания материального состояния работников и т.д...."

Если же у Вас просто одна и та же продукция идет на продажу по разным ценам, так это действительно рынок: как договорились, так и продали. Цена не может быть отрегурирована каким-либо документом, если Вы только не монополист, где цены регулируются правительством. Как такового понятия "рыночная стоимость" не существует, главное, чтобы не ниже себестоимости, и то можно найти разные лазейки. И в этом случае (если действительно продали одним по чуть завышенной цене, а работникам - по чуть заниженной) не надо делать доначисление НДС на разницу. Это доначисление делается только на разницу между с/стоимостью и более низкой ценой реализации.

Возможно, я так сразу и поняла Ваш вопрос. А если просто продажа идет по разным ценам разным покупателям, так вообще не нужно заморачиваться: у меня тоже продажа - тому +100 %, а этому +20%. Все зависит от спроса и от "индивидуальных договоренностей"
з ПДВ ми згодні, наразі донараховуємо його при продажу власної продукції нижче звичайних цін (не собівартості), з цим ми вже змирились - фактично якби не своїм ми би продали продукцію чужим і то саме ПДВ сплатили б

фактично ми даємо своїм працівникам скидку - всім! але персоніфіковано (щоб потім була можливість зробити взаємозалік)
питання чи стає ця скидка із-за цієї персоніфікації індивідуальною? :unknown:
а тут ще й ПКУ пише
164.2.17. дохід, отриманий платником податку як додаткове благо (крім випадків, передбачених статтею 165 цього Кодексу) у вигляді:
...
е) вартості безоплатно отриманих товарів (робіт, послуг), визначеної за правилами звичайної ціни, а також суми знижки звичайної ціни (вартості) товарів (робіт, послуг), індивідуально призначеної для такого платника податку, крім сум, зазначених у підпункті 165.1.53 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу.

персоніфіковано не значить індивідуально?
чи це лише мені так хочеться?)

КамЛ
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1517
З нами з: 06 липня 2017, 15:07
Дякував (ла): 25 разів
Подякували: 1058 разів

Повідомлення КамЛ »

Хмель писав:
03 вересня 2020, 16:33

а тут ще й ПКУ пише
164.2.17. дохід, отриманий платником податку як додаткове благо (крім випадків, передбачених статтею 165 цього Кодексу) у вигляді:
...
е) вартості безоплатно отриманих товарів (робіт, послуг), визначеної за правилами звичайної ціни, а також суми знижки звичайної ціни (вартості) товарів (робіт, послуг), індивідуально призначеної для такого платника податку, крім сум, зазначених у підпункті 165.1.53 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу.

персоніфіковано не значить індивідуально?
чи це лише мені так хочеться?)
Считаю, что персонифицировано - не значит индивидуально. Но это мое мнение.
Смотрю, что никто больше не высказался по Вашему вопросу. Возможно, что все так и поступают и никто ничего не доначисляет.

Хмель
Гений
Гений
Повідомлень: 413
З нами з: 17 листопада 2011, 00:25
Дякував (ла): 275 разів
Подякували: 142 рази

Повідомлення Хмель »

КамЛ писав:
07 вересня 2020, 08:51
Хмель писав:
03 вересня 2020, 16:33

а тут ще й ПКУ пише
164.2.17. дохід, отриманий платником податку як додаткове благо (крім випадків, передбачених статтею 165 цього Кодексу) у вигляді:
...
е) вартості безоплатно отриманих товарів (робіт, послуг), визначеної за правилами звичайної ціни, а також суми знижки звичайної ціни (вартості) товарів (робіт, послуг), індивідуально призначеної для такого платника податку, крім сум, зазначених у підпункті 165.1.53 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу.

персоніфіковано не значить індивідуально?
чи це лише мені так хочеться?)
Считаю, что персонифицировано - не значит индивидуально. Но это мое мнение.
Смотрю, что никто больше не высказался по Вашему вопросу. Возможно, что все так и поступают и никто ничего не доначисляет.
дуже Вам дякую за підтримку
сумніви є завжди, але іноді дуже теба озвучити питання та почути сторонню думку

ще раз дякую )

Відповісти

Повернутись до “Податок на доходи фізичних осіб і Військовий збір”