Чистый доход за год

Popen

TIR79 писав:Получается в отчете в ПФ указываем сумму дохода, которая будет в годовой декларации.Может слишком примитивно, но все же. К примеру доход составил 7 000 грн. (10000- 2000 затраты- 1 000 авансовые платежи в ПФ= 7000 грн дохода.). Заплатили с нее 15 % НДФЛ-это понятно. В таблице 1 гр 2 указываем доход 7 000 грн.от нее в таблицу (гр. 5 "Усього"о) заносим 7000* 34,7%= 2449 грн. А платим на самом деле (7000+1000грн( которые мы не можем отнести на затраты))=8000*34.7%=2776-1 000 авансовых платежей= 1776 грн. к оплате????? Верно???

ЧД = 10000-3000=7000 (почему вы так упорно выделяете аванс ЕСВ и не включаете его в затраты?).
ЕСВ = 7000*34.7%=2429.00. До 1.04.12 нужно уплатить: 2429-1000=1429грн. НО, не забывайте о доплате до мин.взноса!!!

TIR79

Не совсем понятно. Насколько я знаю, закон не разрешает насчитывать ЕСВ на сумму, с которой уже снят аванс ЕСВ за текущий период . Вообщем замкнутый круг получается. В любом случае, спасибо, что откликнулись.

Popen

TIR79 писав: Не совсем понятно. Насколько я знаю, закон не разрешает насчитывать ЕСВ на сумму, с которой уже снят аванс ЕСВ за текущий период . Вообщем замкнутый круг получается. В любом случае, спасибо, что откликнулись.

Какие нормы и какого закона не разрешают? Например п.138.10.4 НКУ разрешает...

And67

popen писав:
TIR79 писав: Не совсем понятно. Насколько я знаю, закон не разрешает насчитывать ЕСВ на сумму, с которой уже снят аванс ЕСВ за текущий период . Вообщем замкнутый круг получается. В любом случае, спасибо, что откликнулись.
Какие нормы и какого закона не разрешают? Например п.138.10.4 НКУ разрешает...

popen, если вы вспомните, с чего я начал эту ветку и проанализируете, что пишут люди -- вам станет понятно мое замешательство при попытке отчитаться в ПФ в сентябре. На данный момент мне удалось отчитаться и даже закрыться. Весь фокус в том, что налоговая не знает ничего о ЕСВ (кроме того что он ложится на расходы), а пенсионный ничего не знает и знать не хочет о НК. На их тупости можно проскочить.
Выглядит это так (соотв. 1, 2 и з колонки таблицы 1 дод. 5):
колонки
__1-я________2-я______3-я
январь____прочерк____941
февраль__прочерк____941
март______прочерк___941
....
ноябрь___прочерк____985
декабрь__100000____17068

итого, к оплате за год максимум 9584,51!!! (я думаю, разница с 34700 грн. ЕСВ от 100000 очевидна).

Теперь идеология (аргументы): согласно НК у ФОП на общей системе отчетный период -- год. Никаких обязанностей выводить месячные итоги у нас нет!!! Соответственно, доход у нас возникает только 31 декабря (если деятельность не прекращается раньше). Показываем (не отдаем) дод.7 деки. Для того, что бы не было разрыва в стаже, платим минималку с января по ноябрь. Декабрь -- на всю катушку! Важно также отстоять прочерки во второй колонке с января по ноябрь. Обратите внимание: такая форма расчета выгодна тем, у кого за год чистый доход выше 27621!!!

Далее, перед походом в ПФ доплачиваем разницу (если делали авансы) или оплачиваем всю сумму ЕСВ (если не платили авансы). Срок -- до 01 апреля (и оплата и отчет. до 20 января для единщиков -- не путайте)

Теперь лирика:
1. Авансы ЕСВ за 2011 -- затраты 2011 (вы уменьшаете ЧД, идеологически -- стимулирование уплаты ЕСВ авансом. Случаев возврата переплаты не наблюдается).
2. Доплата ЕСВ за 2011 в 2012 -- затраты 2012.
3. Штрафов за неуплату авансов в течение 2011 у ФОП ЗА СЕБЯ нет! (не ведитесь, штрафы только за наемных!!!) .

Для тех, кто останется на общей в 2012:

Квартальный авансы по ЕСВ определяются как 25% от суммы чистого дохода за предыдущий год (ЧД2011 / 4 * 34,7%).
Для вновь зарегистрированных и которые перешли с ЕН -- по результатам первого отработанного квартала подается дека в налоговую, определяется ожидаемый доход и авансы по налоговой, и соответсвенно, авансы по ЕСВ.
Еще раз повторю: за неуплату аванса по ЕСВ за себя ответсвенности нет!!!

Удачно всем отчитаться #russian#

TIR79

Добрый день. Спасибо за подсказку!!
1) я так понял для отчета по ПФ нет привязки к сумамам указаным в книге учета доходов-расходов. Т.е. у нас есть годовой какой-то доход к примеру 40 000 грн и мы его на свое усмотрение и выгодными для нас частями разбиваем по месяцам в колонку 2 табл 1ю Есди это не запрещенно, так действительно выгодней получается и экономия существенна!

2) Я так и не понял суммы годового дохода в декларации и в отчете ПФ должны совпадать или нет???????? Т.е как мне быть, если у меня все-таки были авансовые платежи по ЕСВ??? куда их приткнуть??

Popen

TIR79 писав:Добрый день. Спасибо за подсказку!!
1) я так понял для отчета по ПФ нет привязки к сумамам указаным в книге учета доходов-расходов. Т.е. у нас есть годовой какой-то доход к примеру 40 000 грн и мы его на свое усмотрение и выгодными для нас частями разбиваем по месяцам в колонку 2 табл 1ю Есди это не запрещенно, так действительно выгодней получается и экономия существенна!
2) Я так и не понял суммы годового дохода в декларации и в отчете ПФ должны совпадать или нет???????? Т.е как мне быть, если у меня все-таки были авансовые платежи по ЕСВ??? куда их приткнуть??

1. Очень остроумная и смелая идея, но ею можно воспользоваться только сильнейшим образом "отморозившись" и совершенно не думая о возможных последствиях.
2. Авансы, уплаченные в 2011 притыкаются в Книгу (гр.10)................#wall#

TIR79

2. Авансы, уплаченные в 2011 притыкаются в Книгу (гр.10)-это ПОНЯТНО!!!!!

НО спрашивал в ПФ- нельзя при расчете окончательного ЕСВ вносить на затраты авансовые платежи по ЕСВ.Замкнутый круг. При расчете НДФЛ вносим эти платежи в книгу- и расчитываем НДФЛ за минусом этих платежей. Получается определенный годовой доход по деке.И по инструкции такой же доход должен быть в табл.1.Но не может он таковым быть.Я думаю это недоработка законодательства. ПФ сам в замешательстве.По крайней мере в г.Обухове Киевской обл. Буде сегодня еще звонить на гарячую линию ПФ))

Popen

TIR79 писав:НО спрашивал в ПФ- нельзя при расчете окончательного ЕСВ вносить на затраты авансовые платежи по ЕСВ.Замкнутый круг. При расчете НДФЛ вносим эти платежи в книгу- и расчитываем НДФЛ за минусом этих платежей. Получается определенный годовой доход по деке.И по инструкции такой же доход должен быть в табл.1.Но не может он таковым быть.Я думаю это недоработка законодательства. ПФ сам в замешательстве.По крайней мере в г.Обухове Киевской обл. Буде сегодня еще звонить на гарячую линию ПФ))

Осмелюсь предположить... Может быть в этом ваша проблема (выделено) ? Может вы пытаетесь впихнуть сумму окончательного расчета по ЕСВ (уплаченного уже в 2012) в 2011 ???

TIR79

Нет.Речь идет о авансовых платежах по ЕСВ,которые я платил на протяжении 2011 г.

And67

#agree# Объясняю еще раз:
1. Согласно НК и порядка ведения книги учета доходов и расходов... мы обязаны вести книгу. Налоговой мы можем показывать Книгу. Их там интересует правильность ведения учета, своевременность внесения записей и сумма чистого дохода за ГОД. Выводить МЕСЯЧНЫЕ суммы ЧД нас никакой документ не обязывает.
Именно эту сумму мы выводим в колонке 7 додатка 7 к годовой деке. Именно эту сумму (не взирая на заминусованные авансы ЕСВ) хочет видеть ПФ в таблице додатка 5. К самой Книге и ее содержимому ПФ никакого отношения не имеет и доступ к ней не получит НИКОГДА. Они ориентируются только на те данные,
2. По поводу "смелости" и "отмороженности" опять не соглашусь: дошел до методистов (тех кто именно придумал эту таблицу) центрального ПФ. С их слов: "ПФ стимулирует авансовую уплату взносов в ПФ. Как вознаграждение -- вы имеете право уменьшить на эту сумму свой ЧД, т.о. уменьшив свой ЕСВ. Если была переплата -- можете претендовать на возврат средств. Когда это будет? (хитро улыбаясь) На практике -- начиная с конца сентября." Т.е., если вы в течение года, честно, от дохода, каждый месяц выводили себе ЕСВ и его платили, или ежемесячно, или поквартально -- честь вам и хвала(!!!), вы получаете бонус и ПФ должен вам вернуть переплату, учитывая окончательную (годовую) цифру ЧД, с которого берется ЕСВ. Если авансы не платились -- ЕСВ берется от суммы ЧД (сумма получается больше).
3. По словам тех же методистов, к началу года должны были внестись изменения в Закон и разработан новый порядок и форма таблицы. Однако МинСоц не счел нужным... Методисты вообще рекомендовали заполнять только графу "Усього", но согласились, что в таком случае мы не можем применять ни ограничения 15-17 минимумов, ни ставку ЕСВ.

Пример:
условие -- грубо, чтобы было понятно, каждый месяц в течение года, вы зарабатывали 10 тыс грн.
1. Не платили авансов:
10000*0,347*12=41640 грн. ЕСВ
или по описанной мной методике получаете 9584,51 из минимальных по году плюс по ограниченной по декабрю суммы 27621,00
Платите в 2012 высчитанную сумму и с квитанцией и заполненной таблицей идете в ПФ.
2. В течение года платили авансы, например уплатили минимум с хвостиком 4011, как единщики:
(120000 минус уплоченный в 2011 аванс - 4011 = ЧД)/12*0,347*12=40252 грн. ЕСВ
или по описанной мной методике получаете 9584,51 из минимальных по году плюс по ограниченной по декабрю суммы 27621,00
Минусуете от полученного уплоченные в 2011 авансы (40252-4011=36241 или 9584,51-4011=5573,51если результат получился с "-" -- ничего доплачивать не надо), платите в 2012 высчитанную сумму и со всеми квитанциями и заполненной таблицей идете в ПФ.

Итак, итог еще раз:
1. ПФ интересует только ЧД из колонки 7 додатка 7 к годовой деке. Колонку 2 имеем право заполнять по дате признания дохода (у нас по декларации дата признания дохода -- последний день года -- 31-12-11)
2. ПФ не интересует дата возникновения дохода и, согласно порядка заполнения, разбивку по месяцам в 3 колонке мы производим произвольно (как нам нравится). Ни одного документа, подтверждающего получение дохода в течение года предпринимателем налоовая ПФ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ.
3. Для того, чтобы не было разрывов в стаже, период с января по ноябрь по 3 колонке заполняем минимальными взносами (ну типа как единщики), а во второй ставим прочерки. Во второй можно дублировать минимальные суммы с 3-й колонки, но тогда вы сами признаете, что у вас был доход в этот период (фактически не такой) и автоматом нарываетесь на запрос в Налоговую. В случаев прочерков во второй колонке -- ни вам ни ПФ не известны (не установлены) суммы дохода за месяц. Ну не хотите вы их самостоятельно определять -- и кто вас заставит? Кому плевать на стаж -- ничто не мешает не делать разбивку с минимальными взносами по 3-й колонке.

Пользуясь этими аргументами я сдался спокойно. Со мной не спорили (видно методисты таки звонили). Так-же спокойно сдались мои друзья. Поверьте, ваш инспектор может засомневаться и отказать. Но вы не бойтесь пойти к начальнику и доказать свою правоту. На местах нет даже июльской методики заполнения. Настаивайте на своем -- ведь это ваши деньги. Захотят с вами спорить -- только через суд, а если в суд подадут они, то и доказывать им. Вы ничего не нарушаете, вы все заполняете, как по закону, правилу, методике... если праил заполнения на момент сдачи отчетности не знает даже инспектор -- это проблема ПФ, а не ваша. Их любимая программа бест-звит и медок в последних обновлениях позволяют спокойно реализовывать такую отчетность.