Валютная выручка ФОП на 3й группе. Как считать курсовые разницы?

Згальні питання, ставки податку, книга обліку доходів (для ПДВ доходів і витрат)
Аватар користувача
Popen
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 18809
З нами з: 20 травня 2011, 00:41
Звідки: Україна, м.Харків
Дякував (ла): 2059 разів
Подякували: 10353 рази

Повідомлення Popen »

Popen писав:Вот ещё хорошая статья... "Нужно ли предпринимателям (фрилансерам) учитывать в доход «положительную курсовую разницу» от продажи валюты" https://dou.ua/forums/topic/21530/
До одури начитавшись разной аналитики, принял волевое решение: не верить "ЗИРу", а таки учитывать доходы от разницы в курсах... Прошлое решил не ворошить, а начать новую жизнь с 3-го квартала сего года.
Разработал алгоритм определения этого дополнительного дохода и предлагаю оный на всеобщее обозрение:
1. Обязательная продажа:
а) если курс МБ > курса НБУ, то эта положительная разница уже "сидит" в гривневой сумме, поступившей на тексчет.
б) если курс МБ < курса НБУ, то эту отрицательную разницу следует приравнять к положительной (модуль значения)
2. Добровольная продажа:
а) если курс МБ > курса НБУ, то эту положительную разницу следует отнести к доп. доходу
б) если курс МБ < курса НБУ, то эта отрицательная разница не учитывается (т.к. это уже не доход, а расход)

P.S.
1. Примечания: курс НБУ - курс на дату поступления валюты на валютный тексчет; курс МБ - курс на дату продажи валюты.
2. Замечания и возражения по алгоритму приветствуются! #blush#


buhgalter2
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 635
З нами з: 27 січня 2014, 10:26
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 138 разів

Повідомлення buhgalter2 »

с п 1б не согласна категорически, не вижу в этом никакого смысла
с остальным согласна
И не путайте курсовую разницу и суммовую.
Курсовая разница возникает при разных курсах НБУ - и именно эту курсовую разницу ФОПы не рассчитывают.
Суммовая разница - это разница между курсами НБУ и МБ.
ваш п.1б мне не нравиться, так как при обязательной продаже вы сразу на текущий счет получаете гривну, ее и отражаете в доходах, так же как и при ситуации описанной в п.1а
по Добровольной продаже делаем так же как вы описали, мне кажется это верным.

Аватар користувача
Popen
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 18809
З нами з: 20 травня 2011, 00:41
Звідки: Україна, м.Харків
Дякував (ла): 2059 разів
Подякували: 10353 рази

Повідомлення Popen »

buhgalter2 писав:с п 1б не согласна категорически, не вижу в этом никакого смысла
с остальным согласна
И не путайте курсовую разницу и суммовую.
Курсовая разница возникает при разных курсах НБУ - и именно эту курсовую разницу ФОПы не рассчитывают.
Суммовая разница - это разница между курсами НБУ и МБ.
ваш п.1б мне не нравиться, так как при обязательной продаже вы сразу на текущий счет получаете гривну, ее и отражаете в доходах, так же как и при ситуации описанной в п.1а
по Добровольной продаже делаем так же как вы описали, мне кажется это верным.
1. Ничего я не путаю, а посему и пишу не "курсовая разница", а "доход от разницы в курсах"...
2. 1б не нравится? Мне тоже, но представьте себе ситуацию, что уже нет нормы о принудительной продаже... И шо ж тогда мы бы писали в Книгу (в смысле актуальности 1б)? Кроме того, переплатив (по п. 1б) Родине несколько десятков гривен, получаешь 100% гарантию индульгенции (+ нетравмированная #g_hospita нервная система) от ГНИ... Короче, мой девиз таков: "Лучше перебдеть, чем недобдеть!!!" #g_crazy#

Stuchka
УченикУченик
Повідомлень: 1
З нами з: 02 жовтня 2020, 18:30

Повідомлення Stuchka »

Здравствуйте.
Прошу помощи, ибо совсем запуталась. 01.09 на мой валютный счет в банке заходит условная 1000р. за услуги. В тот же день я пишу письмо в банк с просьбой продать всю тысячу полностью. 02.09 банк продает эту сумму и зачисляет выручку от продажи на мой гривневый счет. Что тут будет моим доходом? Сумма зачисленная банком? 1000р. по курсу НБУ? За какой день курс?

Заранее благодарна!

Аватар користувача
Popen
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 18809
З нами з: 20 травня 2011, 00:41
Звідки: Україна, м.Харків
Дякував (ла): 2059 разів
Подякували: 10353 рази

Повідомлення Popen »

Stuchka писав:
02 жовтня 2020, 18:38
Здравствуйте.
Прошу помощи, ибо совсем запуталась. 01.09 на мой валютный счет в банке заходит условная 1000р. за услуги. В тот же день я пишу письмо в банк с просьбой продать всю тысячу полностью. 02.09 банк продает эту сумму и зачисляет выручку от продажи на мой гривневый счет. Что тут будет моим доходом? Сумма зачисленная банком? 1000р. по курсу НБУ? За какой день курс?
Заранее благодарна!
НКУ гласит: Доход = 1000 х курс НБУ на дату поступления бабла на ВАЛЮТНЫЙ счет.
P.S. Я же перестраховываюсь и проверяю не было ли доп.дохода при продаже этой 1000, но уже по курсу межбанка на дату продажи на межбанке. Если доп.доход имеет место быть, то и его заношу в Книгу...

ruslana2206
ЗнатокЗнаток
Повідомлень: 15
З нами з: 11 вересня 2019, 19:26
Дякував (ла): 3 рази

Повідомлення ruslana2206 »

ФоП 3 група, вид деятельности -оказывает услуги.
На протяжении 2019-2021 года были поступления на валютный счет (Эвро).
Доход считали: Сумма валюты * курс НБУ на дату зачисления денег.
Валюту не продавали,а аккумулировали на счете.
В 3 кв 2021 года появилась необходимость продать часть валюты.
Деньги от продажи – поступили на р/р по курсу банка (31,8)
Нужно ли считать курсовую разницу и ставить сумму в доход?
Если Да-то как?
Валюта в 2019-2020 г заходила по 26,00 и по 29,00 и по 28,00.
А при продаже курс был 31,8.
Спасибо

Nelli-Nelli
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1729
З нами з: 31 травня 2015, 13:16
Дякував (ла): 399 разів
Подякували: 905 разів

Повідомлення Nelli-Nelli »

ruslana2206 писав:
23 жовтня 2021, 09:15
ФоП 3 група, вид деятельности -оказывает услуги.
На протяжении 2019-2021 года были поступления на валютный счет (Эвро).
Доход считали: Сумма валюты * курс НБУ на дату зачисления денег.
Валюту не продавали,а аккумулировали на счете.
В 3 кв 2021 года появилась необходимость продать часть валюты.
Деньги от продажи – поступили на р/р по курсу банка (31,8)
Нужно ли считать курсовую разницу и ставить сумму в доход?
Если Да-то как?
Валюта в 2019-2020 г заходила по 26,00 и по 29,00 и по 28,00.
А при продаже курс был 31,8.
Спасибо
Показники, виражені в іноземній валюті, слід перераховувати у національну валюту за офіційним курсом гривні до іноземних валют, встановленим НБУ на дату їх отримання. Розрахунок курсової різниці, яка виникає при продажу іноземної валюти ФОП, та включення такої курсової різниці до доходу платника єдиного податку, нормами ПКУ не передбачено.

Аватар користувача
Popen
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 18809
З нами з: 20 травня 2011, 00:41
Звідки: Україна, м.Харків
Дякував (ла): 2059 разів
Подякували: 10353 рази

Повідомлення Popen »

Nelli-Nelli писав:
23 жовтня 2021, 10:06
Показники, виражені в іноземній валюті, слід перераховувати у національну валюту за офіційним курсом гривні до іноземних валют, встановленим НБУ на дату їх отримання. Розрахунок курсової різниці, яка виникає при продажу іноземної валюти ФОП, та включення такої курсової різниці до доходу платника єдиного податку, нормами ПКУ не передбачено.
Совершенно справедливо! Но, на мой взгляд, не всё так просто...
Давайте разделим вышеприведенное утверждение на 2 части:
1. Показники, виражені в іноземній валюті, слід перераховувати у національну валюту за офіційним курсом гривні до іноземних валют, встановленим НБУ на дату їх отримання.
2. Розрахунок курсової різниці, яка виникає при продажу іноземної валюти ФОП, та включення такої курсової різниці до доходу платника єдиного податку, нормами ПКУ не передбачено.

1. По п.1 возражений нет, т.к.: "292.5. Дохід, виражений в іноземній валюті, перераховується у гривнях за офіційним курсом гривні до іноземної валюти, встановленим Національним банком України на дату отримання такого доходу."
2. По п.2 тоже возражений нет, т.к. "Курсова різниця — це різниця між оцінками однакової кількості одиниць іноземної валюти при різних валютних курсах НБУ". Эту разницу ФОПы, слава Богу, не считают, т.к. освобождены от налога на доход предприятия и от ведения бухучета взагалі.

И всё у нас складывается отличненько, но... только до того момента, когда эту валюту нужно будет продавать: ведь, за неё, как известно, колбасы для пропитания в магазине не купишь и любимую женщину на трамвае не покатаешь.
Поэтому все счастливые валютообладатели стройными рядами идут на межбанк с целью продать(обменять) валюту на гривну.
И может статься так, что гривни мы от продажи получим больше, чем когда-то начислили доход (по 292.5).
И что с этим доходом делать? Сослаться на 292.1: "1)... При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, доходи у вигляді бюджетних грантів..." ? Но в вышеперечисленном не упоминается наша операция...

Вот и получается, что этот дополнительный доход таки нужно облагать ЕН...
P.S. Целый научный трактат получился... :g_crazy:

OlenaNik
Мудрец
Мудрец
Повідомлень: 105
З нами з: 10 лютого 2021, 10:10
Дякував (ла): 23 рази
Подякували: 39 разів

Повідомлення OlenaNik »

Popen писав:
02 жовтня 2020, 19:13

НКУ гласит: Доход = 1000 х курс НБУ на дату поступления бабла на ВАЛЮТНЫЙ счет.
P.S. Я же перестраховываюсь и проверяю не было ли доп.дохода при продаже этой 1000, но уже по курсу межбанка на дату продажи на межбанке. Если доп.доход имеет место быть, то и его заношу в Книгу...
А можно для непосвященньіх пояснить, (суммьі и датьі условньіе) на примере той же 1000у.е. Вьіставили инвойс, на 1000 уе,получили 1000 уе по курсу 26, с транизтного на валютньій счет 10 октября, записали етой датой в книгу 26000грн. Потом продали ету 1000уе 25 октября по курсу 27, на гривневьій счет зашло 27000. 25м октября в книгу писать 1000грн разницьі? А по какому КВЕДу ФОПа будет такой доход? к 1000уе, полученньім по инвойсу, 1000грн после продажи валютьі какое отношение имеет?

цветок
Мудрец
Мудрец
Повідомлень: 120
З нами з: 21 січня 2012, 05:04
Дякував (ла): 81 раз
Подякували: 7 разів

Повідомлення цветок »

:stars: Доброго дня.
Підкажіть будь-ласка.
У Фізичної особи був відкритий рахунок в банку (у валюті)
далі ця особа зареєструвалася ФОП , але рахунок , як ФОП, не відкривала
грошові кошти за послуги нерезидентам почали надходити на рахунок ФО .
Виникає питання:
для того, щоб включити у звітність надходження коштів ФОПу необхідно,
щоб і кошти заходили ФОПу ????
Для мене це дві різні особи (для оподаткування)
Чи може я десь помиляюсь?
І чи можливо, щоб кошти зайшли просто на рахунок ФО і включити їх в декларацію ФОПа?????

Відповісти

Повернутись до “3-тя група. Фізичні особи-підприємці”