Отпуск за свой счёт

КамЛ
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1517
З нами з: 06 липня 2017, 15:07
Дякував (ла): 25 разів
Подякували: 1058 разів

Повідомлення КамЛ »

Работа писав:
03 серпня 2020, 08:24
Доброе утро коллеги! Подскажите, пожалуйста, могут ли сотрудники продлить пребывание в отпуске за свой счёт в связи с карантином с 3.08 по 31.08?
Конечно, могут

СветланаИ
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 641
З нами з: 15 лютого 2012, 02:46
Звідки: Киев
Дякував (ла): 567 разів
Подякували: 165 разів

Повідомлення СветланаИ »

Добый день! В связи с продлением карантина до 31.10, может ли сотрудник уйти в отпуск за свой счет на этот период. Сотрудница идет работать на выборы, просит на время ее уволить или дать отпуск за свой счет.

Работа
Оракул
Оракул
Повідомлень: 272
З нами з: 25 жовтня 2015, 22:28
Дякував (ла): 92 рази
Подякували: 10 разів

Повідомлення Работа »

Добрий вечір!
Перевірте мене будь ласка, чи вірно
з 12.03 до 03.04 Постанова 211 вд 11.03.20
з 04.04. до 24.04 Постанова 211 від 11.03.20
з 25.04 до 11.05 Постанова 291 від 22.04.20
з 12.05 до 22.05 Постанова 343 від 04.05.20
з 23.05 до 22.06 Постанова 392 від 20.05
з 23.06 до 31.07 Постанова 500 від 17.06
з 01.08 до 31.08 Постанова 641 від 22.07
З 01.09 до 31.10 Постанова 760 від 26.08

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 11927
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 13226 разів
Подякували: 26205 разів

Повідомлення Яков »

Коли закінчиться карантин: «до» чи «по» 31 жовтня?

Зображення ОПЛАТА ПРАЦІ ВЕРЕСЕНЬ, 2020/№ 18
Кучерова Оксана, юрист
«до» чи «по» 31 жовтня?
У житті виникає безліч ситуацій, які пов’язані з датами. Часто їх використовують кадровики та бухгалтери у своїй роботі. Тому дуже важлива точність та однозначність. Однак у нашій нормативці часто застосовуються різні лінгвістичні конструкції, які можна трактувати по-різному. «Свіжий» приклад — продовження карантину до 31 жовтня. Чи означає це, що останнім днем карантину буде 30 жовтня (переддень зазначеної дати) або сама дата 31 жовтня? Для уникнення непорозумінь часто використовують слово «включно». Утім, що ж робити, якщо цього слова немає? Саме з таким запитанням до нашої редакції звернулася читачка.

Часто в кадровій практиці один день означає набагато більше, ніж можна собі уявити:

• при написанні заяв на відпустку, зокрема при визначенні кінцевої дати «карантинної» відпустки;

• при визначенні кінцевого строку дії строкового трудового договору і, відповідно, дня звільнення працівника;

• при тлумаченні нормативних актів із зазначенням строку тощо.

Оскільки в законодавстві немає чітких правил використання прийменників «до» та «по» при визначенні строків, то, звісно, всі суперечливі ситуації з приводу їх використання лягали на плечі представників Феміди.

Тривалий час суди схилялися до того, що вживання прийменника «до» треба тлумачити так, що зазначена гранична дата не включається до визначеного строку. Тобто він завершується напередодні. Простіше кажучи, якщо зазначено «до 01 грудня», то останнім днем такого строку вважається день, що передує цьому терміну (30 листопада).

Якщо ж використано прийменник «по», то останнім днем строку є саме вказаний день, тобто якщо зазначено «по 01 грудня», то останнім днем буде саме 01 грудня (постанова Вищого господарського суду України від 13.12.2016 р. у справі № 910/21225/15).

Проте останнім часом судова практика перейшла в інше русло. Наразі здебільшого зазначену кінцеву дату з прийменником «до» включають до строку. Наприклад, у деяких постановах ВС (постанови ВС від 13.06.2018 р. у справі № 815/1298/17, від 14.08.2018 р. у справі № 803/1387/17, від 28 серпня 2018 р. у справі № 814/4170/15) зазначалося:
…дата закінчення, поєднана з прийменником «до» — прийменникова конструкція в українській мові, що прямо вказує на зазначення кінцевої календарної дати чинності або виконання чого-небудь.
Тож можна було використовувати наведені приклади на свою користь — залежно від конкретної законодавчої норми чи ситуації.

Нарешті Верховний Суд поставив крапку у цьому питанні. Саме про це йде мова у «свіжій» постанові ВС від 09.06.2020 р. № 419/1965/18. Верховний Суд розглядав спір між працівником, який був прийнятий на роботу за контрактом, та роботодавцем щодо правильного визначення дати звільнення. Річ у тім, що термін дії контракту було визначено так: «до 27 червня 2018 року». Роботодавець вирішив, що прийменник «до» означає, що останнім днем строку є переддень зазначеної дати, тому трудові відносини було вирішено розірвати 26 червня 2018 року. Працівник з цим не погодився, тому й звернувся до суду. На його думку, фактично трудові відносини між ним та відповідачем достроково припинено за одну добу до закінчення строку дії контракту.

Що ж вирішив Верховий Суд? Представники Феміди звернули увагу на те, що прийменники «до» і «по» в українській мові вживають на позначення кінцевої календарної дати чинності або виконання чого-небудь, а отже, зазначення у контракті терміну його дії «до 27 червня 2018 року» свідчить, що саме ця дата — 27 червня 2018 року і є останнім днем чинності трудового договору (а не 26). Звісно, така позиція представників Феміди небезпідставна. Свого часу Інститут української мови НАН України у листі від 31.03.2015 р. № 307/209 зазначав:
Прийменники «до» і «по» в українській мові вживають на позначення кінцевої календарної дати чинності або виконання чого-небудь. У межах цього спільного часового значення розрізняються лише сферами свого використання: «до» вживають в офіційно-діловому стилі, передусім у текстах ділових документів — накази, заяви, розпорядження тощо, «по» закріплений за розмовним стилем. Отже, в офіційному вжитку для визначення кінцевої календарної дати чинності або виконання чого-небудь потрібно використовувати лише прийменник «до»…
Аналогічної позиції зараз дотримується й Міністерство юстиції України у листі від 15.06.2020 р. № 26245/14036-33-20/8.1.2. Як бачите, для роботодавців це корисне рішення, адже знімається одвічне питання: як правильно визначити строк дії строкового трудового договору, щоб, з одного боку, не нарватися на автоматичну пролонгацію договору на невизначений строк, а з іншого — не скривдити працівника і не отримати головний біль у вигляду судової тяганини.

Ба більше, це рішення встановлює правило, яке за аналогією можна застосувати й до кінцевої дати дії карантину в Україні.

Нагадуємо, що постановою КМУ «Про встановлення карантину та запровадження посилених протиепідемічних заходів на території із значним поширенням гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2» від 22.07.2020 р. № 641 (далі — постанова КМУ № 641) на всій території України було встановлено карантин до 31 серпня 2020 року. Потім строк дії карантину було продовжено постановою КМУ від 26.08.2020 р. № 760 до 31 жовтня 2020 року.

Тож за встановленим Верховним Судом правилом виходить, що кінцева дата карантину буде та, що зазначається після прийменника «до», а не та, що їй передує. А тому можемо зробити висновок, що останньою календарною датою карантину є саме 31.10.2020 р.

Тож якщо працівник написав заяву на «карантинну» відпустку на період карантину, встановленого постановою КМУ № 641, то поки що останнім днем такої відпустки є 31.10.2020 р.

Але не карантином єдиним. Правило з прийменником «до» можна також врахувати й при визначенні тривалості відпусток. Так, наприклад, особам, які одружуються, за їх бажанням надається в обов’язковому порядку відпустка без збереження заробітної плати тривалістю до 10 календарних днів.

Тож якщо трактувати Закон про відпустки у прив’язці до рішення Верховного Суду, то маємо максимальну тривалість відпустки для цих працівників — 10 календарних днів.
Зображення

Аватар користувача
Popen
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 18035
З нами з: 20 травня 2011, 00:41
Звідки: Україна, м.Харків
Дякував (ла): 1714 разів
Подякували: 9778 разів

Повідомлення Popen »

:help: С 01.11.20 работнички горят желанием пойти на карантинный свой счет... На какую Постанову следует ссылаться в Приказе? По моему мнению - на 641 від 22.07.20 (в ней продлили карантин до 31.12.20 Постановой 956 от 13.10.20 ). Кто что думает?

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 11927
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 13226 разів
Подякували: 26205 разів

Повідомлення Яков »

Popen писав:
21 жовтня 2020, 07:43
:help: С 01.11.20 работнички горят желанием пойти на карантинный свой счет... На какую Постанову следует ссылаться в Приказе? По моему мнению - на 641 від 22.07.20 (в ней продлили карантин до 31.12.20 Постановой 956 от 13.10.20 ). Кто что думает?
Да. Постанова КМУ «Про встановлення карантину та запровадження посилених протиепідемічних заходів на території із значним поширенням гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2» № 641 від 22.07.2020 р.— із змінами, внесеними згідно з Постановами КМУ № 760 від від 26.08.2020, № 956 від 13.10.2020
№ 760 — до 31.10.2020
№ 956 — до 31.12.2020
Зображення

Nelli-Nelli
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1044
З нами з: 31 травня 2015, 13:16
Дякував (ла): 235 разів
Подякували: 530 разів

Повідомлення Nelli-Nelli »

Popen писав:
21 жовтня 2020, 07:43
:help: С 01.11.20 работнички горят желанием пойти на карантинный свой счет... На какую Постанову следует ссылаться в Приказе? По моему мнению - на 641 від 22.07.20 (в ней продлили карантин до 31.12.20 Постановой 956 от 13.10.20 ). Кто что думает?
Взагалі-то постанова КМУ була 211 від 11.03.2020 саме нею було введено зміни до ч.3 ст.26 Закону про відпустки, все інше - просто внесення змін. Читала рекомендації в заявах та наказах не прописувати номерів постанови, а просто сформулювати « надати відпустку без збереження з/плати у зв’язку з установленням КМУ карантину з 18.03.2020 до закінчення такого карантину» . Буцім-то в такому разі і переписувати заяви та накази в разі подовження карантинної відпустки не потрібно буде. А може карантин подовжать і після нового року, і всі ще захочуть по сидіть за свій рахунок :g_crazy:

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 11927
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 13226 разів
Подякували: 26205 разів

Повідомлення Яков »

Nelli-Nelli писав:
21 жовтня 2020, 17:52
Popen писав:
21 жовтня 2020, 07:43
:help: С 01.11.20 работнички горят желанием пойти на карантинный свой счет... На какую Постанову следует ссылаться в Приказе? По моему мнению - на 641 від 22.07.20 (в ней продлили карантин до 31.12.20 Постановой 956 от 13.10.20 ). Кто что думает?
Взагалі-то постанова КМУ була 211 від 11.03.2020 саме нею було введено зміни до ч.3 ст.26 Закону про відпустки, все інше - просто внесення змін. Читала рекомендації в заявах та наказах не прописувати номерів постанови, а просто сформулювати « надати відпустку без збереження з/плати у зв’язку з установленням КМУ карантину з 18.03.2020 до закінчення такого карантину» . Буцім-то в такому разі і переписувати заяви та накази в разі подовження карантинної відпустки не потрібно буде. А може карантин подовжать і після нового року, і всі ще захочуть по сидіть за свій рахунок :g_crazy:
Нет, не так. Постанова от 11.03.2020 "Про запобігання поширенню на території України коронавірусу COVID-19" потом название изменили на: "Про запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2" НЕ вносила изменения в ч.3 ст.26 ЗУ "Про відпустки". Ею был объявлен карантин с 12 марта. А изменения в ч.3 ст.26 ЗУ "Про відпустки" были внесены ЗУ от 17.03.2020 № № 530-IX
Именно поэтому в карантинный отпуск можно отправлять только с 17 марта (а не с 12 марта)
От 20.05.2020 № 392 называлась уже по другому: "Про встановлення карантину з метою запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2, та етапів послаблення протиепідемічних заходів"
Постанова от 22.07.2020 № 641 опять изменила название: "Про встановлення карантину та запровадження посилених протиепідемічних заходів на території із значним поширенням гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2" и изменения вносятся в неё
Зображення

elena_ma
Оракул
Оракул
Повідомлень: 271
З нами з: 05 вересня 2015, 14:11
Дякував (ла): 64 рази
Подякували: 26 разів

Повідомлення elena_ma »

С марта сидели на карантине за свой счет, в мае-июне вышли работать. В августе взяли новых сотрудников, работали они и старые тоже. Могу ли я в октябре-ноябре-декабре опять отправить за свой счет ( на карантин) часть сотрудников?

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 11927
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 13226 разів
Подякували: 26205 разів

Повідомлення Яков »

elena_ma писав:
17 листопада 2020, 16:05
С марта сидели на карантине за свой счет, в мае-июне вышли работать. В августе взяли новых сотрудников, работали они и старые тоже. Могу ли я в октябре-ноябре-декабре опять отправить за свой счет ( на карантин) часть сотрудников?
да, если сотрудники "захотят"
Зображення

Відповісти

Повернутись до “Відпускні”