Buhgalter911

Доброй ночи!
Помогите разобраться. Человек уходит в отпуск с 16.07.18. Отпускные надо выплатить 12.07.2018.
Перед отпуском человек не работал, а был на больничном (продолжает болеть предварительно до 13,07,18).
ВОПРОС: Я должна ему выплатить вместе с отпускными 5 дней больничного за счёт предприятия или весь больничный, не дожидаясь поступлений с фонда соцстраха?

Еленка. писав:Доброй ночи!
Помогите разобраться. Человек уходит в отпуск с 16.07.18. Отпускные надо выплатить 12.07.2018.
Перед отпуском человек не работал, а был на больничном (продолжает болеть предварительно до 13,07,18).
ВОПРОС: Я должна ему выплатить вместе с отпускными 5 дней больничного за счёт предприятия или весь больничный, не дожидаясь поступлений с фонда соцстраха?

только 5 дней можно віплатить . Ждать соц.страх.

Дарция писав:

мюсля писав:при подсчете отпускных заметила ошибку прошлого года, не откорректировала отпускные за время, когда сотрудник был в отпуске и подняли оклад, цена вопроса 4,42 грн, но тем не менее...
Если доначислю в текущем месяце с бухсправкой, это будет доходом текущего месяца, но для подсчета средней ЗП для расчета отпускных, эту сумму включаю в месяц в котором была допущена ошибка, т.е. в ЗП сентября 2017. А в ЕСВ это доначисление в июле с типом 10 ставить или просто в составе ЗП показать?#impossibl

Підпунктом 1.6.2 Інструкції № 5 передбачено, що «якщо нарахування фонду оплати праці здійснюються за попередній період, зокрема у зв’язку з… виявленням помилок, вони відображаються у фонді оплати праці того місяця, у якому були здійснені нарахування».

да, это для отчетности, начисления и перечисления налогов, но при подсчете средней зарплаты для отпускных, если исправленный период попал в расчетный (последние 12 мес) доначисление относится к доходу того периода, за который оно доначислено.
Я доначислила сумму отпускных за сентябрь 2017 в июле 2018, сотрудник в августе 2018 опять идет в отпуск. Расчетный период август 2017-июль 2018.
Т.е. доначисленная сумма попадает в сентябрь 2017, в июль 2018 ее не беру.
Но для ЕСВ, 1ДФ эта сумма будет учитываться в июле 2018, раз я доначисляла отпускные, мне эти 4,42 отражать в ЕСВ июля с типом 10 и отдельной строкой, или одной строкой, как ЗП?

Еленка. писав:Доброй ночи!
Помогите разобраться. Человек уходит в отпуск с 16.07.18. Отпускные надо выплатить 12.07.2018.
Перед отпуском человек не работал, а был на больничном (продолжает болеть предварительно до 13,07,18).
ВОПРОС: Я должна ему выплатить вместе с отпускными 5 дней больничного за счёт предприятия или весь больничный, не дожидаясь поступлений с фонда соцстраха?

Нет, только за первые 5 дней и ждете остальные от ФСС

blize писав:

Яков писав:

blize писав:Я где-то читала, что можно использовать отпуск только за последние 2 года - вымысел? #blush#

Нельзя не предоставлять отпуск более, чем 2 года подряд, но это не значит, что если работодатель "нарушился" и не предоставлял 2 года (и более) отпуск, то он должен продолжать "нарушаться" и не предоставлять отпуск за предыдущие годы#smile3#

У нас не то чтобы "не предоставлялся" отпуск, зам.директора в отпуск не ходила по собственному желанию, а потом ушла в 2 декрета подряд, а теперь вот вышла на работу, и что с ней делать, ума не приложу) И по-прежнему не хочет в отпуск. Думаю, как заставить))

А про систему штрафов вы ей не говорили? Если не идет фактически, просто оформите ей эти отпуска. Но под подпись, и с заявлением и вовремя выплата. Все продумайте, что бы все по правилам, а то кто его знает, может она хочет компенсацию получить при увольнении. Потом не докажешь, если вдруг что...

Лариса М писав:

blize писав:

Яков писав:Нельзя не предоставлять отпуск более, чем 2 года подряд, но это не значит, что если работодатель "нарушился" и не предоставлял 2 года (и более) отпуск, то он должен продолжать "нарушаться" и не предоставлять отпуск за предыдущие годы#smile3#

У нас не то чтобы "не предоставлялся" отпуск, зам.директора в отпуск не ходила по собственному желанию, а потом ушла в 2 декрета подряд, а теперь вот вышла на работу, и что с ней делать, ума не приложу) И по-прежнему не хочет в отпуск. Думаю, как заставить))

А про систему штрафов вы ей не говорили? Если не идет фактически, просто оформите ей эти отпуска. Но под подпись, и с заявлением и вовремя выплата. Все продумайте, что бы все по правилам, а то кто его знает, может она хочет компенсацию получить при увольнении. Потом не докажешь, если вдруг что...

Спасибо за совет) Уговорила, отправляю в первый отпуск в августе)

По поводу корректировки при расчёте отпускных ФОПами и хозрасчётными организациями

"ОПЛАТА ТРУДА" за июль 2018 № 13 опубликовало 2 письма Минсоцполитики

от 10.05.2018 г. № 766/0/101-18 /извлечение/

...Хозрасчетные предприятия, организации и физические лица — предприниматели корректировку заработной платы проводят с учетом их финансовых возможностей.
Если физическое лицо — предприниматель не имеет возможности провести корректировку средней заработной платы на коэффициент повышения должностных окладов (тарифных ставок), то принимается решение об уменьшении коэффициента корректировки, исходя из финансовых возможностей предприятия.
Решение об уменьшении коэффициента корректировки в связи с финансовыми возможностями оформляется приказом, который обязательно должен быть согласован с профсоюзным комитетом или другим уполномоченным представлять интересы работников органом.
При этом в приказе оговариваются причины, не позволяющие провести корректировку в полном объеме (в частности, снижение рентабельности, объемов производства; недостаточность оборотных средств и т. п.).
3. Коэффициент, на который необходимо провести корректировку выплат, исчисляется путем деления оклада (тарифной ставки), установленного после повышения, на оклад (тарифную ставку), который работник имел до повышения.
Порядком четко не предусмотрено, сколько знаков после запятой необходимо применять при расчете коэффициента корректировки...

от 17.05.2018 г. № 838/0/101-18 /извлечение/

... Таким образом, по нашему мнению, отсутствие коллективного договора не является основанием для непроведения корректировки заработной платы...
...корректировку средней заработной платы необходимо проводить и в случае отсутствия коллективного договора.
При этом хозрасчетные предприятия, организации и физические лица — предприниматели корректировку заработной платы проводят с учетом их финансовых возможностей.
Если хозрасчетные предприятия или физическое лицо — предприниматель не имеют возможности провести корректировку средней заработной платы на коэффициент повышения должностных окладов (тарифных ставок), то принимается решение об уменьшении коэффициента корректировки, исходя из финансовых возможностей предприятия.
Решение об уменьшении коэффициента корректировки в связи с финансовыми возможностями оформляется приказом, который обязательно должен быть согласован с профсоюзным комитетом или другим уполномоченным представлять интересы работников органом.
При этом в приказе оговариваются причины, которые не позволяют провести корректировку в полном объеме (в частности, снижение рентабельности, объемов производства; недостаточность оборотных средств и т. п.)...

что интересно, что и в первом, и во втором письме говорится о согласовании Приказа об уменьшении коэффициента корректировки с профсоюзным комитетом или другим уполномоченным представлять интересы работников органом#hunter#

Яков писав:По поводу корректировки при расчёте отпускных ФОПами и хозрасчётными организациями

"ОПЛАТА ТРУДА" за июль 2018 № 13 опубликовало 2 письма Минсоцполитики

от 10.05.2018 г. № 766/0/101-18 /извлечение/

...Хозрасчетные предприятия, организации и физические лица — предприниматели корректировку заработной платы проводят с учетом их финансовых возможностей.
Если физическое лицо — предприниматель не имеет возможности провести корректировку средней заработной платы на коэффициент повышения должностных окладов (тарифных ставок), то принимается решение об уменьшении коэффициента корректировки, исходя из финансовых возможностей предприятия.
Решение об уменьшении коэффициента корректировки в связи с финансовыми возможностями оформляется приказом, который обязательно должен быть согласован с профсоюзным комитетом или другим уполномоченным представлять интересы работников органом.
При этом в приказе оговариваются причины, не позволяющие провести корректировку в полном объеме (в частности, снижение рентабельности, объемов производства; недостаточность оборотных средств и т. п.).
3. Коэффициент, на который необходимо провести корректировку выплат, исчисляется путем деления оклада (тарифной ставки), установленного после повышения, на оклад (тарифную ставку), который работник имел до повышения.
Порядком четко не предусмотрено, сколько знаков после запятой необходимо применять при расчете коэффициента корректировки...

от 17.05.2018 г. № 838/0/101-18 /извлечение/

... Таким образом, по нашему мнению, отсутствие коллективного договора не является основанием для непроведения корректировки заработной платы...
...корректировку средней заработной платы необходимо проводить и в случае отсутствия коллективного договора.
При этом хозрасчетные предприятия, организации и физические лица — предприниматели корректировку заработной платы проводят с учетом их финансовых возможностей.
Если хозрасчетные предприятия или физическое лицо — предприниматель не имеют возможности провести корректировку средней заработной платы на коэффициент повышения должностных окладов (тарифных ставок), то принимается решение об уменьшении коэффициента корректировки, исходя из финансовых возможностей предприятия.
Решение об уменьшении коэффициента корректировки в связи с финансовыми возможностями оформляется приказом, который обязательно должен быть согласован с профсоюзным комитетом или другим уполномоченным представлять интересы работников органом.
При этом в приказе оговариваются причины, которые не позволяют провести корректировку в полном объеме (в частности, снижение рентабельности, объемов производства; недостаточность оборотных средств и т. п.)...

что интересно, что и в первом, и во втором письме говорится о согласовании Приказа об уменьшении коэффициента корректировки с профсоюзным комитетом или другим уполномоченным представлять интересы работников органом#hunter#

Неприятненько, но... Полагаю так: например, в приказе о графике отпусков (или в отдельном приказе) отразить эту инфу "про неможливiсть". С приказом ознакамливаются (под роспись) вышеупомянутые сотрудники, что и будет считаться "согласованием" (не с комитетом или с др., а именно непосредственно с труд. коллективом)...

У зв'язку із останніми тенденціями зробила висновки для себе:
1. Держпраці усіма силами старається прирівняти (обкласти відповідними штрафами) ФОПів до юросіб у частині ведення кадрового обліку та трудового законодавства. Ніби з одної сторони позиція ясна: чому людина має втрачати у своїх правах, коли праює у ФОПа. Але з іншої сторони, з метою розвитку економіки ті послаблення і придумали, щоб люди самі себе забезпечили і дали роботу іншиим, не всі мають можливість найняти ще відділ кадрів, щоб відкрити, припустимо продуктовий магазин. Наприклад, читала недавно, що Держпраці приколупалася до ФОПащо ін не веде книгу обліку уху трудових книжок, тоді коли ФОП повинен внести запис і віддати на руки трудову працівнику.
2. У зв'язку з цим,вирішила для себе, що я краще застоую коефіцієнт підвищення окладів у ФОПа, чим себе убезпечу від ідіотських дискусій на перевірці, а також від не менш дурних пояснень на комісії у РДА, чому зарплата за місяць менше мінімалки.

До речі у зв'язку із оновленням звіту з ЄСВ скороу нас почнеться хвиля зміни посад згідно З КЛАСИФІКАТОРОМ ПРОФЕСІЙ. Ще один ідіотизм, але це тренд останніх років

Natalenna писав:У зв'язку із останніми тенденціями зробила висновки для себе:
1. Держпраці усіма силами старається прирівняти (обкласти відповідними штрафами) ФОПів до юросіб у частині ведення кадрового обліку та трудового законодавства. Ніби з одної сторони позиція ясна: чому людина має втрачати у своїх правах, коли праює у ФОПа. Але з іншої сторони, з метою розвитку економіки ті послаблення і придумали, щоб люди самі себе забезпечили і дали роботу іншиим, не всі мають можливість найняти ще відділ кадрів, щоб відкрити, припустимо продуктовий магазин. Наприклад, читала недавно, що Держпраці приколупалася до ФОПащо ін не веде книгу обліку уху трудових книжок, тоді коли ФОП повинен внести запис і віддати на руки трудову працівнику.
2. У зв'язку з цим,вирішила для себе, що я краще застоую коефіцієнт підвищення окладів у ФОПа, чим себе убезпечу від ідіотських дискусій на перевірці, а також від не менш дурних пояснень на комісії у РДА, чому зарплата за місяць менше мінімалки.

До речі у зв'язку із оновленням звіту з ЄСВ скоро у нас почнеться хвиля зміни посад згідно З КЛАСИФІКАТОРОМ ПРОФЕСІЙ. Ще один ідіотизм, але це тренд останніх років

1. Насчёт "приколупывания" к ФОПу за неведение книги обліку руху трудових книжок – это уж "занадто"! #smile3#
Я тоже считаю, что Держпраці (и Минсоцполитики) усіма силами старається прирівняти…
Но опять-таки, если мы откроем первоисточник: Порядок № 100 и прочитаем пункт 2 самого Приказа, то в нём сказано без всякого упоминания о ФОПах:

2. Установити, що чинність цієї постанови поширюється на підприємства, установи і організації усіх форм власності.
Роз'яснення з питань обчислення середньої заробітної плати в усіх випадках її збереження надаються Міністерством соціальної
політики, а у разі коли виплати за середньою заробітною платою провадяться з бюджету або громадських фондів споживання, - за
участю Міністерства фінансів і відповідних фондів.

Относятся ли ФОПы к "підприємствам"? НЕТ!
Относятся ли ФОПы к "установам"? Тоже НЕТ!
к "організаціям усіх форм власності" — НІ НЕТ! НАЙН! НИХТ!#smile3#
Почему же на них (ФОПов) "трудовики" и "соцполитики" любят распространять действие Порядка № 100? – просто так (только на основании своих собственных писем)!
2. И хотя я и учитываю коэффициенты (последние года 2), но если вопрос встанет о неприменении коэффициентов за предыдущие периоды:
сделаю "круглые" глаза и спрошу "а на основании чего ФОП должен применять их?" их ответ, конечно, понятен: "на основании Порядка 100", далее моё возражение, что этот Порядок на ФОПов не распространяется, о чём прямо сказано в Приказе, на что услышу их ответ: "ну а письма вы что – не читали?", на что у меня есть козырный ответ: "а мои письма в минсоцполитики Вы читали о внесении изменений в Порядок 100, которое было написано года 3 назад?"
Т.е., если они хотят, чтобы этот Приказ распространялся на ФОПов – внесите изменения, добавив пару слов в п.2! В чём проблема?
Кстати, например, нотариусы-работодатели вообще не относятся ни к ФОПам, ни к установам и другим категориям, на которые распространяется Наказ 100. И тоже, при желании, могут плевать на этот Приказ с высокой колокольни.

Аналогия

1. Когда в Положении НБУ не было прописано про ФОПов, ведущих Книги учёта доходов, а только про ФОПов, ведущих Книги учёта доходов и расходов, я спорил с редакциями бух.журналов, форумчанами, которые доказывали, что за неоприходывание налички ФОПа-единщика, ведущего книгу учёта доходов, можно оштрафовать тоже: мол, подумаешь – какая разница, что в Положении № 148 сказано только о "книге учёта доходов и расходов" – это почти одно и тоже.
Но в НБУ посчитали, что НЕ одно и тоже и в Постанове №и 54 уже внесли изменения в Положение № 148, добавив и понятие "книги учёта доходов".


2. Открываем НКУ и читаем какую нибудь главу (раздел), например, про единщиков.
Прочитали. Но это ведь не значит, что нормы этой главы распространяются на весь НКУ или на другую главу (раздел), если об этом прямо не сказано в этой главе.
Т.е., если указаны сроки подачи деклараций для единщиков, то это не значит, что точно такие же сроки подачи деклараций для тех, кто на ОСН...#smile3#

До речі у зв'язку із оновленням звіту з ЄСВ я планирую вносить изменения по "старым" работникам только при увольнении, когда нужно будет указывать эти данные в табл. 5 (либо при переводе).
кстати, почему всё-таки классификатор профессий в новой редакции Инструкции называется "общесоюзным"? Какой-такой "общий союз" может быть в унитарной Украине?
Или это имеется ввиду "обще союзный [с Европой]" классификатор?#rtfm# #g_hospita