Когда работнику платить больничные

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

С чем согласны? Где там написано в законе такое? Это выдумка фонда, неправильное чтение (трактовка) норм, которая насаждается слабоватым на критичность мышления бухгалтерам - фонд так написал, значит так и есть, ага?)

И если бы ответ можно было так просто найти в гугле я бы не спрашивал.

Вот что говорит реальная практика, а не пустомеля от соцстраха.

Миколаївський окружний адміністративний суд:
НАЖМИТЕ
Позивач звернувся з позовом до суду з вимогами про визнання протиправним та скасування рішення від 13.04.2012р. № 355 Виконавчої дирекції Миколаївського обласного відділення Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності в частині порушення порядку використання страхових коштів та про повернення коштів Фонду та застосування фінансових санкцій за порушення законодавства про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності.

Позовні вимоги обґрунтовані тим, що позивачем в 2011 році було використано грошові кошти в сумі 122108,12 грн., отримані від Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності на окремий рахунок в зв'язку з виплатою застрахованим особам, за цільовим призначенням. Так, кошти за страховими випадками були виплачені застрахованим особам за рахунок коштів позивача, в зв'язку з затримкою їх виплату Фондом, а після надходження коштів від Фонду, вони були зараховані на рахунок позивача. Однак, відповідач протиправно вважає це порушенням порядку використання страхових коштів та прийняв рішення про повернення позивачем грошових коштів в розмірі 122108,12 грн. та застосував штраф в сумі 61054,06 грн.
.....
.....
Нормами статті 35 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, умовленими похованням»від 18.01.2001р. № 2240-ІІІ встановлено, що допомога по тимчасовій непрацездатності надається застрахованій собі у формі матеріального забезпечення, яке повністю або частково компенсує втрату заробітної плати ( доходу), у разі настання в неї страхового випадку.

Нормами ч. 1 статті 21 Закону № 2240-ІІІ передбачено, що фінансування страхувальників-роботодавців для надання матеріального забезпечення найманим працівникам здійснюється районними, міжрайонними виконавчими дирекціями відділень Фонду в порядку, встановленому правлінням Фонду на підставі заяви-розрахунку.
.....
.....
Частиною 2 статті 21 Закону № 2240-ІІІ визначено, що страхувальник-роботодавець відкриває окремий поточний рахунок для зарахування страхових коштів у банках у порядку, встановленому Національним банком України. Кошти Фонду, що надходять на зазначений рахунок, обліковуються на окремому субрахунку. Страхові кошти, зараховані на окремий поточний рахунок у банку або на окремий рахунок у відповідному органі Державного казначейства України, можуть бути використані страхувальником виключно на надання матеріального забезпечення та соціальних послуг застрахованим особам.

Той факт, що підприємство позивач, зважаючи на затримки у виплаті матеріального забезпечення застрахованим особам з боку відповідача, власними коштами виплатило застрахованим особам грошові кошти в сумі відповідній сумі страхових коштів, отриманим від Фонду, та після їх надходження з Фонду зарахувало їх зі спеціального рахунку на поточний рахунок, не свідчить про порушення порядку використання даних коштів, оскільки дані кошти були використані саме на цілі пов'язані з наданням матеріального забезпечення застрахованим особам.

Таким чином, Відповідачем не правомірно прийнято рішення про повернення Позивачем витрачених страхових коштів в сумі 122108 грн. 12 коп. та нараховано штраф у сумі 61054 грн. 06 коп. за порушення порядку використання цих коштів, тому позов підлягає задоволенню, а рішення №355 від 13.04.2012 року визнанню протиправним та скасуванню.

На підставі викладеного, керуючись ст.ст. 49,51,158,159,161,162, КАС України, суд-


П О С Т А Н О В И В:


Адміністративний позов задовольнити.
Миколаївський окружний адміністративний суд (тот же самый суд, но другое решение, через пол года):
НАЖМИТЕ
15 лютого 2013 року відповідачем проведено планову перевірку Товариства з обмеженою відповідальністю «Залів Шіп Дизайн» з питання порядку фінансування, використання та повернення невикористаних коштів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності отримання, використання та повернення невикористаних коштів фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності за період з 01 січня 2011 року по 31 грудня 2012 року, про що складено відповідний акт від 15 лютого 2013 року (а.с.9-13).
....
....
Різниця профінансованих й непрацездатності Фондом коштів у сумі 6244,10 грн. (7277,58 - 1033,48 = 6244,10) з окремого поточного рахунку підприємства була перерахована на поточний рахунок підприємства, чим порушено вимоги частини 2 статті 21 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням» від 18.01.2001 р. № 2240-Ш (із змінами та доповненнями) в частині використання страхувальником страхових коштів Фонду, зарахованих на окремий поточний рахунок, не на надання матеріального забезпечення застрахованим особам.

У відповідності до вимог ч. 2 ст.21 Закону України від 18.01.2001р. № 2240-ІІІ «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням» страхувальник-роботодавець відкриває окремий поточний рахунок для зарахування страхових коштів у банках у порядку, встановленому Національним банком України.
.....
.....
Страхові кошти, зараховані на окремий рахунок, не можуть бути спрямовані на задоволення вимог кредиторів, на стягнення на підставі виконавчих та інших документів, за якими здійснюється стягнення відповідно до закону.

Статтею 35 ЗУ «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням» встановлено , що допомога по тимчасовій непрацездатності надається застрахованій особі у формі матеріального забезпечення. Яке повністю або частково компенсує втрату заробітної плати ( доходу) у разі настання в неї страхового випадку.

Судом встановлено, що позивачем, Товариством з обмеженою відповідальністю «Залів Шіп Дизайн», було надано заяву-розрахунок від 25 березня 2011 року для надання матеріального забезпечення на загальну суму 7277,28 грн. (а.с. 15)

Після надходження 04.04.2011 року від відповідача Виконавчої дирекції Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності Миколаївського обласного відділення коштів для надання матеріального забезпечення застрахованих осіб на окремий поточний рахунок. Позивач Товариством з обмеженою відповідальністю «Залів Шіп Дизайн» перерахувало 6244,10 грн. на свій основний розрахунковий рахунок, а сума 1033,48 грн. була виплачена застрахованій особі.

На думку відповідача позивач подав заяву-розрахунок для здійснення фінансування не для надання матеріального забезпечення застрахованим особам, а для покриття своїх затрат, що є порушенням ч.2 ст. 21 Закону України від 18.01.2001р. № 2240-ІІІ «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням».
....
....
Суд вважає, що позивачем правомірно перераховано на свій рахунок 4107,90 грн. - виплат які були здійсненні позивачем в січні 2011 року.

Однак відповідно до порушення стосовно покриття витрат страхувальників на виплати , проведені за власні кошти за рахунок коштів Фонду у лютому та у березні 2011 року дійсно мали місце з боку позивача.

Частиною 1 ст. 30 вищезазначеного Закону передбачено , що страхувальники, у разі порушення порядку використання страхових коштів, відшкодовують Фонду в повному обсязі неправомірно витрачену суму страхових коштів і сплачують штраф у розмірі 50% такої суми.

Враховуючи вищевикладене, суд дійшов висновку, що позовні вимоги позивача підлягають частковому задоволенню у сумі 6 961,85 гривень, з яких 4 107,90 грн. - неправомірно використані страхові кошти, 2 853,95 грн. - штраф за порушення порядку використання страхових коштів.
ОДЕСЬКИЙ АПЕЛЯЦІЙНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД:
НАЖМИТЕ
У травні 2012 року публічне акціонерне товариство «Донбасатоменергомонтаж» звернулось до суду з позовом до Миколаївського обласного відділення Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності про визнання протиправним та скасування рішення відповідача від 13.04.2012р. № 355.

Свої вимоги позивач обґрунтовує тим, що кошти за страховими випадками були виплачені застрахованим особам за рахунок коштів позивача, в зв'язку з затримкою їх виплату Фондом, а після надходження коштів від Фонду, вони були зараховані на рахунок позивача. Відповідач протиправно вважає це порушенням порядку використання страхових коштів та прийняв рішення про повернення позивачем грошових коштів в розмірі 122108,12 грн. та застосував штраф в сумі 61054,06 грн.

Постановою Миколаївського окружного адміністративного суду від 07 грудня 2012 року адміністративний позов задоволено, визнано протиправним та скасовано рішення № 355 від 13 квітня 2012 року в частині порушення Публічним акціонерним товариством "Донбасатоменергомонтаж" порядку використання страхових коштів, повернення витрачених страхових коштів в сумі 122108 грн. 12 коп. та нарахування штрафу у сумі 61054 грн. 06 коп. за порушення порядку використання цих коштів.
.....
.....
Відповідно до ч. 2 ст. 21 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, умовленими похованням» страхувальник-роботодавець відкриває окремий поточний рахунок для зарахування страхових коштів у банках у порядку, встановленому Національним банком України. Кошти Фонду, що надходять на зазначений рахунок, обліковуються на окремому субрахунку. Страхові кошти, зараховані на окремий поточний рахунок у банку або на окремий рахунок у відповідному органі Державного казначейства України, можуть бути використані страхувальником виключно на надання матеріального забезпечення та соціальних послуг застрахованим особам.

За таких обставин, оскільки позивач, зважаючи на затримки у виплаті матеріального забезпечення застрахованим особам з боку відповідача, власними коштами виплатило застрахованим особам грошові кошти в сумі відповідній сумі страхових коштів, отриманим від Фонду, та після їх надходження з Фонду зарахувало їх зі спеціального рахунку на поточний рахунок, не свідчить про порушення порядку використання даних коштів, оскільки дані кошти були використані саме на цілі пов'язані з наданням матеріального забезпечення застрахованим особам.

Таким чином, апеляційний суд погоджується із висновком суду першої інстанції, що відповідачем не правомірно прийнято рішення про повернення позивачем витрачених страхових коштів в сумі 122108 грн. 12 коп. та нараховано штраф у сумі 61054 грн. 06 коп. за порушення порядку використання цих коштів.

Враховуючи наведене, колегія суддів вважає, що суд першої інстанції повно та всебічно дослідив обставини справи, дав їм належну правову оцінку, правильно застосував норми матеріального та процесуального права. Доводи апеляційної скарги не спростовують висновків суду першої інстанції.
....
....
У Х В А Л И В:


Апеляційну скаргу Миколаївського обласного відділення Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності залишити без задоволення.
По этому вопросу я нашел только три решения, и все в пользу того, что так делать можно.
tomassa писав:А если некоторым скучно жить и не хватает адреналинчика...
#g_haha# Я Вас умоляю, какой адреналинчик, да это же соцстрааааах ))

tomassa
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3941
З нами з: 14 березня 2012, 05:05
Дякував (ла): 1103 рази
Подякували: 2360 разів

Повідомлення tomassa »

А что? работать так, чтобы потом не судиться и не бороться слабо? Это не тот случай, когда есть смысл лезть на рожон... и становиться в позу... А потом героически выигрывать суды... Можно спокойно сделать всё, что требует законодательство и спать спокойно... Как раз в этой структуре и в этом вопросе нет ничего не выполнимого, сложного и конфликтного... более-менее всё понятно... А головняка на наши бухгалтерские головы более, чем достаточно с другими структурами...

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Ну да, особенно когда деньги человеку действительно очень нужны, а мы такие: "Да это все соцстрах, казна пустует. Плати за лекарство и помощь сам как-то там."

Или, как обсуждали ранее в другой теме здесь из-за дебильных запросов банка нельзя было снять эти деньги со спец счета, а другие бухгалтера вопрошанту начали давать неверные советы о том, что на основной счет перечислять нельзя.

Прогибание под тупые запросы органов никогда к хорошему не приводит. Только ущемляет ваши права, а потом говорят как им жить плохо - сами и виноваты из-за такого отношения.

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Marlboro писав:Ну да, особенно когда деньги человеку действительно очень нужны, а мы такие: "Да это все соцстрах, казна пустует. Плати за лекарство и помощь сам как-то там."

Или, как обсуждали ранее в другой теме здесь из-за дебильных запросов банка нельзя было снять эти деньги со спец счета, а другие бухгалтера вопрошанту начали давать неверные советы о том, что на основной счет перечислять нельзя.

Прогибание под тупые запросы органов никогда к хорошему не приводит. Только ущемляет ваши права, а потом говорят как им жить плохо - сами и виноваты из-за такого отношения.
- Marlboro, - есть ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА, и есть так называемые "острые углы" в требованиях законодательства - это, когда двояко могут толковать один и тот же вопрос плательщик налогов и контролирующий орган.
Marlboro - Вы стоите на позиции - судебных разборок, позвольте спросить - Вы участвовали в таких...?
Я - участвовала , знаю что длятся процессы годами, спокойно бизнес работать не может, работники без конца готовят доки в суды..., попутно с судом с налоговой ходит нал.милиция и прокуратура, стоит вопрос о возбуждении уголовного дела.... и т.п. - ничего хорошего в этом нет, да и решения судов - как ветер подует...
Я была в ситуациях когда поняла, что и милиция и прокуратура отнюдь не стоят на страже Закона...
Иногда возникает такая необходимость- в суд, но никто не стоит на позиции , что по любому вопросу пойду в суд.

Бухгалтера, исходя из ПРАКТИКИ - прекрасно знают, что большинство представителей малого бизнеса (ФЛП, в частности ) категорически не хотят ни скем из контролирующих органов судиться.
Еще один аспект : ЦЕНА вопроса ? - в судебных решениях, приведенных выше Вами суммы большие и + это позовы юрлиц, которые имеют или сотрудничают с юристами, а если сумма больничного у любого юрлица или ФЛП будет (к примеру) до 1000грн. - и ФСС скажет, что это нарушение (перечисление на основной счет) - то судиться не пойдут , т.к. ЗАТРАТЫ на юриста и поездки в суд в другой город превысят по сумме это разбирательство.

- Поэтому, Marlboro, бухгалтера исходя из ПРАКТИКИ очень правильно обходят острые углы, тем более, что проблемы тут нет вовсе - спокойно который год получаем с соцстраховского счета деньги, теперь стало проще т.к. ЕСВ платим в общей сумме, а не по отдельным счетам ПФ.

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Да, я участвовал в тяжбах, именно поэтому уделяю много внимания и времени анализу судебной практики - знаете, очень не хочется быть беспомощным в этом мире... ну это так, ремарка )
И знаете, не у всех такой печальный опыт по этим вопросам.

Далее, по расходам - имхо, подать иск, доказать позицию (если вопрос не особо сложен, как в этом случае) сможет и бухгалтер. Но учитывая среднестатистический уровень последних наверное да, я переоцениваю возможности таковых.

Так же интересно, как стоял бы вопрос, если бы это была ВАША помощь по родам, которую соцстрах не хотел бы платить? Видел здесь отзывы, что иногда не платят по пол года, в этом случае Вы бы тоже сказали "да ну его, как-то пережду"?

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

- поскольку это деньги соцстраха на декретные, то Вы думаете, что предприниматели готовы платить их из своего кармана ???- НЕТ не готовы и не платят, и мамы ждут соцстраховских денег.
И вопрос несвоевременной выплаты - много физлиц, которые судились с соцстрахом за задержки выплат ?
- попробуйте Вы посудиться с соцстрахом за задержку.
И при чем тут уровень бухгалтеров - это не работа бухгалтера, а работа юриста. Я стою на позиции, что каждый должен досконально знать свое (хотя много юридической работы тяну).

Мне может везло, но задержек от соцстраха в моей практике не было, и поверьте не имеет значения выплата мне или это выплата работнику - подходы в работе одинаковы (себе жизнь я еще и усложнить могу, а работнику нет).

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Опять Вы со своими недосубьектами :)
Не, ну если ФЛП жмот то пусть так и будет.

Но, если речь о случаях когда такое возможно, что работодатель бы заплатил больничный в счет последующей компенсации этих сумм от соцстраха? И скажите, пожалуйста, что Вы бы отвечали какому-то несчастному шахтеру, который принес больничный, ждет выплаты, приходит спрашивает когда будет (ему за лекарства платить надо), а Вы такая: "да я ваще хз, это к казне вопросы", так? Я конечно утрирую, но все же)

Ну, а про везение это, простите, абзац - у нас вся страна так живет, типа если меня пронесло то проблемы нет, можно не волноваться. И такие же люди в раде сидят - им по жизни повезло, поэтому они нас и не поймут.
А если бы не повезло?

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Лилия-НИКА писав:И при чем тут уровень бухгалтеров - это не работа бухгалтера, а работа юриста. Я стою на позиции, что каждый должен досконально знать свое (хотя много юридической работы тяну).
Какой толк от бухгалтера, если он не может защитить результаты своей работы?

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Marlboro писав:
Лилия-НИКА писав:И при чем тут уровень бухгалтеров - это не работа бухгалтера, а работа юриста. Я стою на позиции, что каждый должен досконально знать свое (хотя много юридической работы тяну).
Какой толк от бухгалтера, если он не может защитить результаты своей работы?
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет....

Разница в наших подходах и взглядах : я могу защитить, но учитываю пожелания хозяев бизнеса и практики жизни, и спокойно работаю обходя острые углы.
С деньгами ФСС - тут даже угол не особо острый - проблемы вовсе нет, зачем подстрекать создавать проблему работодателям ?
Но если придется защитить свою работу, даже работу предыдущих до меня бухов по работе на предприятии - отобьюсь.

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Лилия-НИКА писав:Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.... и спокойно работаю обходя острые углы.
Если я правильно Вас понял, то такие методы только морально разлагают общество и их надо искоренять. А вообще, есть даже уголовная ответственность.

И Вы не ответили на вопросы ранее #umbr#

Відповісти

Повернутись до “Лікарняні”