Пожалуйста, поподробней про "наказ" ФОПа
Хочется увидеть ссылочку на нормативный документ
В спойлере указано было:
Це вимога ч. 3 ст. 24 КЗпП, згідно з якою
працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу
Ладно, вот Вам ссылочка:
Эта норма изменена в декабре 2014г.
Це вимога ч. 3 ст. 24 КЗпП, згідно з якою «працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу
Ладно, вот Вам ссылочка:
Эта норма изменена в декабре 2014г.
Можно вместо "наказа" издать "розпорядження"
Спасибо за ссылку на статью 24
Но, если ознакомиться с частью 1 статьи 21 КЗпП, можно с удивлением узнать что понятия
"власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган" и физическое лицо,
в том числе ФОП, разделены.
И требование в статье 24 оформлять договор приказом или распоряжением "власника або уповноваженого ним органу" распространяется только на предприятия и не распространяется на физических лиц.
Но, если ознакомиться с частью 1 статьи 21 КЗпП, можно с удивлением узнать что понятия "власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган" и физическое лицо,
в том числе ФОП, разделены.
И требование в статье 24 оформлять договор приказом или распоряжением "власника або уповноваженого ним органу" распространяется только на предприятия и не распространяется на физических лиц.
Ну-да, ну-да. А, если ознакомиться со ст. 38, то в ней нет упоминания о "физическом лице", а говорится только про "власника або уповноважений ним орган", — значит, ФОПу увольнять по ст. 38 нельзя?
Если прочитать статью 94, то с удивлением можно узнать, что "Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу" — ни про физлиц, а тем более ФОПов, ни слова. ФОП может не платить з/п работникам (?)
В ст. 110 говорится про то, что "При кожній виплаті заробітної плати власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника про такі дані, що належать до періоду, за який провадиться оплата праці:" (и снова-таки, о ФОПах или самозанятых лицах, физлицах — молчок!). ФОП может не уведомлять работников (?)
В ст. 116 речь о том, что "При звільненні працівника виплата всіх сум, що належать йому від підприємства, установи, організації, провадиться в день звільнення." — физлица-работодатели, тем более самозанятые лица (ФОПы) не указаны, а значит, могут не выплачивать компенсации работникам (?)
И т.д. С чем я согласен, так это с тем, что
в КЗпП всё коряво прописано, особенно о "физлицах". И, если ФОПа можно "притянуть" к понятию физлица, то другие самозанятые лица (кроме ФОПов), например: нотариусы — к ФОПам не относятся. Когда я доставал Минсоцполитики, Держпрацю о том, каким законодательством при заключении договоров должны руководствоваться лица, занимающиеся проф. независимой деятельностью (в частности: нотариусы, адвокаты), мне ответили про законодательное оформление помощников нотариуса/адвоката, о котором упоминается в законах о нотариате и адвокатуре. Когда я продолжил "доставать" их с вопросами о трудоустройстве других категорий (уборщиц, бухгалтеров и пр.) — мне посоветовали обратиться в Минюст и Держстат (т.е. Минсоцполитики и Держпраця признают, что у них нет ответа как документально оформить на работу к, например, нотариусу — бухгалтера, или уборщицу).
Кроме того, никому из законодателей не интересно изменять трудовое законодательство в плане "упрощения". Хотя, после почти полугодовой прошлогодней переписки в июле 2019г. меня в очередной раз поблагодарили за активную гражданскую позицию (тьфу! — благодарностью было бы внесение изменений в законодательство!) и сообщили, что в соответствии с разрабатывается Проект, в частности, по снижению документального навантаження,... в части освобождения от ведения некоторых видов кадровой документации...
Заметьте — Постанова: октябрь 2017, мне ответили о "проекте" в июле 2019: 2 года НИ ХРЕНА не сделано было, проект так и остался проектом. Сейчас заканчивается 2020-й год (третий год) — свою же Постанову Кабмин не выполняет и плюёт на "виконання Угоди про асоціацію" (зато, когда речь идёт о том, чтобы поднять какой-то тариф: тут же вспоминают Угоду!)
Re: Оформлення співробітника!
Додано: 30 листопада 2020, 16:28
Asia Svetlova
Яков, а можно для тех кто в танке: ФОП раньше были обязаны зарегистрировать заключенный договор в центре занятости. Потом регистрацию отменили и у меня сложилось такое впечатление, что и для ФОПов при приеме на работу сотрудников достаточно наказа. Я ошибаюсь и нужен все-таки еще и договор, причем письменный?
Яков, а можно для тех кто в танке: ФОП раньше были обязаны зарегистрировать заключенный договор в центре занятости. Потом регистрацию отменили и у меня сложилось такое впечатление, что и для ФОПов при приеме на работу сотрудников достаточно наказа. Я ошибаюсь и нужен все-таки еще и договор, причем письменный?
нужен все-таки еще и договор, причем письменный.
При этом — договоры, заключённые в ЦЗ до 01.01.2015, расторгаются в ЦЗ; договоры, заключённые после 01.01.2015 — в ЦЗ не регистрируются и расторгаются без ЦЗ
Если прочитать статью 94, то с удивлением можно узнать, что "Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу" — ни про физлиц, а тем более ФОПов, ни слова. ФОП может не платить з/п работникам (?)
В ст. 110 говорится про то, что "При кожній виплаті заробітної плати власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника про такі дані, що належать до періоду, за який провадиться оплата праці:" (и снова-таки, о ФОПах или самозанятых лицах, физлицах — молчок!). ФОП может не уведомлять работников (?)
В ст. 116 речь о том, что "При звільненні працівника виплата всіх сум, що належать йому від підприємства, установи, організації, провадиться в день звільнення." — физлица-работодатели, тем более самозанятые лица (ФОПы) не указаны, а значит, могут не выплачивать компенсации работникам (?)
Внимательно читаем КЗПпП
Стаття 4. Законодавство про працю
Законодавство про працю складається з Кодексу законів про працю України та інших актів законодавства України, прийнятих відповідно до нього.
если ознакомиться со ст. 38, то в ней нет упоминания о "физическом лице", а говорится только про "власника або уповноважений ним орган", — значит, ФОПу увольнять по ст. 38 нельзя? иф: тут же вспоминают Угоду!) [/spoiler]
Как можно работнику уволиться с работы, если он не был на нее принят?
Работник с физическим лицом, в т.ч. ФОПом, заключает трудовой договор. При необходимости (желании) он его разрывает.
Подробности в пунктах 8-15 "ПОРЯДКА реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю"
Законодавство про працю складається з Кодексу законів про працю України та інших актів законодавства України, прийнятих відповідно до нього.
А после этого читаем
Согласен: на зарплате — подловили меня, хотел только КЗпП ограничиться
Но, если, как Вы сами признаёте Законодавство про працю складається з Кодексу законів про працю України та інших актів законодавства України, прийнятих відповідно до нього. то почему у Вас встал вопрос про оформлення ФОПом наказу/розпорядження по ст. 24?
Берём хотя бы тот же інший акт законодавства України — , которым утверждена форма уведомления (где есть реквизиты "Дата наказу, номер наказу"). Попробуйте сдать это уведомление без заполнения данных реквизитов
Как можно работнику уволиться с работы, если он не был на нее принят?
Работник с физическим лицом, в т.ч. ФОПом, заключает трудовой договор. При необходимости (желании) он его разрывает.
Подробности в пунктах 8-15 "ПОРЯДКА реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю"
Вообще не понял — Вы о чём? Вы хотите сказать, что работник, оформленный у ФОПа, при увольнении не будет считаться уволенным т.к. он не был "принятым"???
п. 15 (по Вашей ссылке): "записи, унесені фізичною особою до трудової книжки працівника": пожалуйста — что именно ФОП должен, по Вашему мнению, записать в трудовую книжку работника, если, как Вы говорите, он "не был принят" (а по 38 статье его уволить нельзя)?
Это что-то новенькое...
Яков, а можно для тех кто в танке: ФОП раньше были обязаны зарегистрировать заключенный договор в центре занятости. Потом регистрацию отменили и у меня сложилось такое впечатление, что и для ФОПов при приеме на работу сотрудников достаточно наказа. Я ошибаюсь и нужен все-таки еще и договор, причем письменный?
нужен все-таки еще и договор, причем письменный.
При этом — договоры, заключённые в ЦЗ до 01.01.2015, расторгаются в ЦЗ; договоры, заключённые после 01.01.2015 — в ЦЗ не регистрируются и расторгаются без ЦЗ
А теперь уже я в танке
Когда, кем и чем был отменен "ПОРЯДОК реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю"?
