Прийом за сумісництвом: як правильно зробити?

Накази, штатний, табель, трудові книжки, довідки
Spok
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 643
З нами з: 16 вересня 2014, 22:10
Звідки: Маріуполь
Дякував (ла): 5 разів
Подякували: 428 разів
Контактна інформація:

Повідомлення Spok »

Nadiy писав:
Spok писав:
А почему ФОП себе трудовую заполнить не может?
Ведення трудової книжки приватного підприємця

Іще одне цікаве питання щодо ведення трудових книжок приватним підприємцем: чи повинен підприємець заповнювати трудову книжку на самого себе?

Підприємець не веде на себе трудової книжки, оскільки трудову книжку як основний документ про трудову діяльність працівника повинен заповнювати роботодавець, а підприємець у межах своєї підприємницької діяльності ні з ким не перебуває у трудових відносинах та не є найманим працівником. Так стверджує Міністерство праці та соціальної політики України (лист від 30 листопада 2005 року № 06-К54813/26; далі — Лист № 06-К54813/26). Ведення трудових книжок передбачене на працівників, які працюють на підприємствах, в установах, організаціях або у фізичних осіб (ст. 48 КЗпП), а співпраця приватного підприємця та замовника його робіт чи послуг базується на цивільно-правових відносинах (залучаючи чи не залучаючи для цього найманих працівників). І це логічно, адже підприємець провадить свою діяльність на підставі свідоцтва про державну реєстрацію фізичної особи — підприємця, а не на підставі трудового договору (лист Держкомпідприємництва від 29 березня 2002 року № 2-222/1832). У цьому випадку пенсійний стаж для підприємця зараховуватиметься на підставі сплачених страхових внесків до Пенсійного фонду, навіть якщо нема запису у трудовій книжці. Підставою для цього буде довідка, видана Пенсійним фондом України (лист Міністерства праці та соціальної політики України від 15 травня 2002 року № 06/2-4/133).

Разом з тим ніщо не перешкоджає приватному підприємцеві укладати трудовий договір з іншим роботодавцем і самому бути найманою особою. При цьому підприємець може працювати як в одного роботодавця (це буде його основне місце роботи), так і в кількох (тобто за сумісництвом). У цьому разі його трудові відносини з роботодавцями узаконять у трудовій книжці (якщо це буде його основне місце роботи, або без неї — якщо робота здійснюватиметься за сумісництвом). Статус особи як приватного підприємця ніяк не впливатиме на коло його трудових обов’язків на роботі за наймом (Лист № 06-К54813/26).

http://www.kadrovik.ua/content/organ-za ... -d-yalnost


Вопрос в том что коллега, решил что если книжка не заполняется, то третье место работы может быть только основным. А если человек себе хочет что-то написать, то кто ему запретит #smile3# .

alexfc
УченикУченик
Повідомлень: 8
З нами з: 11 квітня 2012, 14:45
Дякував (ла): 10 разів
Подякували: 3 рази

Повідомлення alexfc »

Спасибо Всем за пояснения. Получается что в трудовой ТОВ делаем записи об увольнении с осовного места работы и приеме как внешнего совместителя. Хранение трудовой у ФОП (т.е. по основному месту работы). И таким образом получиться оптимизировать налоги, а то дважды по 704 одного ЕСВ на человека, не у всех и пенсии сейчас такие. А доживем ли мы до них...

Аватар користувача
Popen
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 18767
З нами з: 20 травня 2011, 00:41
Звідки: Україна, м.Харків
Дякував (ла): 2040 разів
Подякували: 10329 разів

Повідомлення Popen »

Spok писав: Вопрос в том что коллега, решил что если книжка не заполняется, то третье место работы может быть только основным. А если человек себе хочет что-то написать, то кто ему запретит #smile3# .
Если очень сильно хочется что-то написать, то можно написать в газету. На худой конец, есть ещё заборы и стены общественных туалетов... #g_crazy#

marinesko
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 2793
З нами з: 06 липня 2013, 22:58
Дякував (ла): 741 раз
Подякували: 1787 разів

Повідомлення marinesko »

Какое ещё третье место работы?

Аватар користувача
Popen
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 18767
З нами з: 20 травня 2011, 00:41
Звідки: Україна, м.Харків
Дякував (ла): 2040 разів
Подякували: 10329 разів

Повідомлення Popen »

marinesko писав:Какое ещё третье место работы?
Вопрошант (ФОП) хотел работать: на основном месте (у себя-любимага), по совместительству и как ФОП. Что-то в этом роде...

FyDD
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3139
З нами з: 22 лютого 2013, 05:48
Дякував (ла): 2366 разів
Подякували: 752 рази

Повідомлення FyDD »

Irina777 писав:
FyDD писав:Есть непонятка со статусом совместителя :
приходит чел, пишет заяву "по совместительству" на 0,5 ставки, з.п. меньше мин, трудовую не дает

как проверить, а может он нигде не работает ?
тогда мы у него основная работа - и все доначисления ? ? ?

требовать справку с основной работы ?
есть ЧЕТКИЕ критерии совместителя ?
какими доками то оговорено ?
Тоже заинтересовалась этим вопросом, порылась в инете, в другой теме уже писала: https://buhgalter911.com/yaf/yaf_postst7414p5.aspx

"Законодательные основания для заключения работниками наряду с основным трудовым договором трудовых договоров о работе по совместительству дает ст. 21 КЗоТ. Порядок работы совместителей и оплата их труда регламентируются: — постановлением КМУ «О работе по совместительству работников государственных предприятий, учреждений и организаций» от 03.04.93 г. № 245 (далее — постановление № 245); — Положением об условиях работы по совместительству работников государственных предприятий, учреждений и организаций, утвержденным совместным приказом Минтруда, Минфина и Минюста от 28.06.93 г. № 43 (далее — Положение № 43).

Исходя из определения совместительства, данного в п. 1 Положения № 43, работник может работать по совместительству только в том случае, если у него есть основное место работы (состоит в трудовых отношениях с тем же или другим работодателем). На это также обращало внимание Минтруда в письме от 13.10.2004 г. № 36-298.

Однако наказать работодателя за то, что он оформил работника по совместительству без наличия у того основного места работы, нельзя. Ведь законодательством не предусмотрено, что при приеме на работу работник должен сообщить о наличии у него основного места работы. Также для работы лица по совместительству согласие работодателя по месту его основной работы не требуется (абз. 2 п. 1 постановления № 245)."

Подробиці: https://buhgalter.com.ua/news/other/352701/

Т.е. ситуация двоякая: оформление совместителем без основного места работы считается нарушением, а наказания не предусмотрено, если только наши законотворцы не придумают что-либо с 01.01.17... Вот как-то так...
в продолжении темы
http://www.segodnya.ua/life/work/v-popy ... 89588.html

В попытках сэкономить на налогах: можно ли устроиться работать "по совместительству" на свою же работу
Сегодня, 05:30

Работодатели пытаются пользоваться пробелами в законодательстве

Совместительство предполагает, что у работника при этом есть основная работа.

"У нас на работе в связи с повышением минимальной зарплаты пытаются как-то уйти от того, чтобы платить больше налогов. И придумали такую штуку: нам предлагают уволиться и оформиться "по совместительству". Но, если рассуждать логически, как я могу работать по совместительству, если у меня при этом не будет основной работы?" — Елена Д.

Отвечает Юрий Андрощук, адвокат ЮФ "Универс-Альянс":

"С одной стороны, вы правы, и само по себе совместительство предполагает наличие основной работы. С другой стороны — похоже, ваш работодатель пытается воспользоваться тем обстоятельством, что при приеме вас на роботу по совместительству он не обязан проверять, есть ли у вас на самом деле основная работа. Таким образом, если предположить, что некто пришел наниматься на работу по совместительству, принес паспорт и, если нужно, диплом, и сказал, что якобы у него есть какая-то основная работа (а на самом деле ее нет — то есть он обманул работодателя), то его зачислят, скажем, на полставки как совместителя и даже будут платить налоги из половины минимальной зарплаты. Но надо понимать, что это будет длиться ровно до того момента, как фискальная служба увидит, что по работнику идут налоги за половину минимальной зарплаты, и тут же обратится к предприятию как к налоговому агенту, ответственному за уплату налогов за этого сотрудника, со штрафными санкциями за недоплату налогов. Тогда предприятию придется доказывать, что оно не виновато.

Да, сейчас есть некоторая неурегулированность в этом вопросе, и нет полной ясности, как это будет происходить на практике и насколько оперативно будет реагировать фискальная служба. Но тенденции политики налоговых органов в нашей стране таковы, что долго длиться неурегулированность в данном вопросе не будет, и настолько очевидную "дыру" для уклонения от уплаты налогов, скорее всего, быстро закроют".


конечно это не юр-ое, не бух-ое издание, НО тенденция просматривается

tanata
УченикУченик
Повідомлень: 1
З нами з: 16 травня 2012, 02:31
Дякував (ла): 2 рази

Повідомлення tanata »

Доброе утро, коллеги!
Открываем новое предприятие (отдельное юр.лицо). Возник вопрос можно ли директора оформить по совместительству?
Может кто сталкивался с такой ситуацией, прошу помощи. Заранее благодарна!

tbond
ПрофиПрофи
Повідомлень: 40
З нами з: 08 вересня 2016, 14:15
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 21 раз

Повідомлення tbond »

tanata писав:Доброе утро, коллеги!
Открываем новое предприятие (отдельное юр.лицо). Возник вопрос можно ли директора оформить по совместительству?
Может кто сталкивался с такой ситуацией, прошу помощи. Заранее благодарна!
Можно.
В идеале режим работы этого сотрудника по основному месту работы должен быть неполный рабочий день или неполная рабочая неделя, чтобы он действительно имел время потрудиться по-совместительству.

O'Rybka
Оракул
Оракул
Повідомлень: 219
З нами з: 13 березня 2014, 14:09
Дякував (ла): 85 разів
Подякували: 99 разів

Повідомлення O'Rybka »

Порадьте, будь ласка. Ситуація така: у нас ОСББ. В штатном розкладі передбачено 0,4 ставки прибиральниці під'їздів. Голова правління (тобто керівник), яка тут має оплачуване основне місце роботи, хоче виконувати обов'язки прибиральниці з відповідною оплатою згідно штатного розкладу, тобто оклад голови правління (1 ставка) + оплата праці прибиральниці (0,4 ставки). Цікавить, як в такому випадку має виглядати заява на внутрішнє сумісництво (керівник сама собі пише заяву про сумісництво - якось, як мінімум, дивно виглядає) і відповідно наказ про сумісництво, а також повідомлення в ДФС - мабуть не подаю, бо подавала раніше про прийняття цієї фізичної особи на посаду голови правління?
Чи може в наказі про вступ на посаду під пунктом 2 прописати "покладаю на себе виконання обов'язків прибиральниці з оплато згідно штатного розкладу"?
Допоможіть, будь ласка, оформити 2 в 1.

O'Rybka
Оракул
Оракул
Повідомлень: 219
З нами з: 13 березня 2014, 14:09
Дякував (ла): 85 разів
Подякували: 99 разів

Повідомлення O'Rybka »

І як виглядатиме таке сумісництво у звіті ЄСВ: один рядок = загальна сума нарахувань? Чи двома рядками? Адже оклади різні за величиною...

Відповісти

Повернутись до “Відділ кадрів”