Сплата ЄСВ членами фермерських господарств

Юлия11

Добрий день! Фермерське господарство-юрособа. Голова на пенсії. Чи повинен голова сплачувати ЄСВ з себе в 2018 р? А в 2016-2017? Дякую

fgrubin

Юлия11, а ваш голова вказаний в Статуті членом ФГ?
А в ЄДР ваш голова вказаний засновником (учасником)?

Якщо у вас голова є членом ФГ, то в 2018 він не сплачує ЄСВ, бо він пенсіонер, а в 2016-2017 роках він міг сплачувати лише на добровільних засадах.

Але в 2017 році ДФС на центральному рівні заявило абсурдну позицію, що голова, який є засновником ФГ, не є членом ФГ. Аргументація такої позиції не витримує критики, бо бачте, на думку ДФС в законі про ФГ розрізняються поняття "голови" та "членів ФГ", так як визначення "голови" наведено в одній статті закону, а визначення "членів ФГ" в іншій статті. Оце і всі аргументи.
На підставі цього ДФС заявила, що голова не має право на добровільну сплату ЄСВ.
Але ДФС сказало "А", та не сказало "Б", бо за їх логікою, якщо голова не член, то в нього немає варіантів окрім того, що голова "найманий працівник" і повинен сплачувати ЄСВ в обов'язковому порядку.
Але про обов'язковість сплати ЄСВ головою ФГ, який є засновником, ДФС мовчить, навіть пишуть невпевнено у віснику, що такий голова може нараховувати та сплачувати ЄСВ на свою зарплату.
Дивна позиція голова може нараховувати та сплачувати ЄСВ, замість голова зобов'язаний нараховувати та сплачувати ЄСВ , а ще точніше ДФС повинна була б заявити ФГ-юридична особа, як роботодавець зобов'язане нараховувати та сплачувати ЄСВ на зарплату свого голови.
Але ж ні, цього ДФС не пише, лише говорить, що голова не має права на добровільну сплату ЄСВ, бо він на їх думку, не член ФГ.

fgrubin

Ось наприклад, публікація, що не витримує критики, у Віснику № 10 за 2017 рік:
Сплата ЄСВ фермером

Висновок у цій статті такий:

Таким чином, голова фермерського господарства не має права на добровільну сплату єдиного внеску. Право на добровільну участь мають лише члени фермерського господарства. В такому разі якщо фермерське господарство є юридичною особою (голова є засновником) без найманих працівників, то він має право на нарахування єдиного внеску (на свою заробітну плату) задля зарахування періоду до страхового стажу. Якщо голова є фізичною особою — підприємцем, то він зобов’язаний сплачувати єдиний внесок (про сплату єдиного внеску фізичними особами — підприємцями надруковано у № 1-2, № 4 «Вісника»).

А оце речення, то взагалі шедевр:

В такому разі якщо фермерське господарство є юридичною особою (голова є засновником) без найманих працівників, то він має право на нарахування єдиного внеску (на свою заробітну плату) задля зарахування періоду до страхового стажу.

Добре, що ДФС визнає, що голова не є найманим працівником, бо пишуть: "якщо фермерське господарство є юридичною особою (голова є засновником) без найманих працівників", але якщо найманих нема, то нема трудових договорів і не може бути "заробітної плати", то навіщо ж писати:" він має право на нарахування єдиного внеску (на свою заробітну плату)"????
Якщо пишуть "має право", то це означає добровільність, а не обов'язковість, але законодавство дає право сплачувати ЄСВ добровільно лише в деяких випадках, наприклад, якщо особа не підлягає обов'язковому страхуванню і є членом ОСГ або членом ФГ (до 2018 року) або якщо особа просто хоче добровільно сплачувати ЄСВ. Голову ФГ можна притулити до останнього випадку, але в такому випадку мова не може йти про нарахування ЄСВ на "заробітну плату".

fgrubin

fgrubin писав:Ось наприклад, публікація, що не витримує критики, у Віснику № 10 за 2017 рік:
Сплата ЄСВ фермером

А починається ця публікація так:

У фермера, що працює один, в обробітку 80 га ріллі. Лише під час посівної йому допомагає син, який не є членом фермерського господарства. Розглянемо, які господарства можуть бути фермерськими та чи має право фермер на добровільну сплату єдиного внеску у 2017 р.

Висновок у піблікації такий:

Таким чином, голова фермерського господарства не має права на добровільну сплату єдиного внеску. Право на добровільну участь мають лише члени фермерського господарства. В такому разі якщо фермерське господарство є юридичною особою (голова є засновником) без найманих працівників, то він має право на нарахування єдиного внеску (на свою заробітну плату) задля зарахування періоду до страхового стажу.

У ДФС дописались до того, що виходить у фермерському господарстві може не бути членів взагалі!
Але це не можливо апріорі, бо згідно зі статтею 35 ЗУ "Про фермерське господарство" діяльність фермерського господарства припиняється якщо не залишається жодного члена фермерського господарства!!!
Відповідно до частини 2 статті 1 ЗУ "Про ФГ" фермерське господарство може бути створене одним громадянином України, відповідно до частини 1 статті 4 ЗУ "Про ФГ" головою фермерського господарства є його засновник і якщо слідувати логіці ДФС, які стверджують, що голова це не член ФГ, то фермерське господарство припиняє свою діяльність, адже немає жодного члена ФГ!

Позиція ДФС, про те, що голова не є членом ФГ абсурдна і не відповідає законодавству, ДФС не розуміє суті фермерського господарства.

Закон "Про фермерське господарство" містить десятки положень, що підтвержують членство у господарстві його голови.
Там навіть фактично прямо вказано, що голова це член ФГ. Мова йде про сімейне ФГ без статутсу юрособи, але по аналогії це стосується і ФГ юросіб.
Відповідно до частини 5 статті 1 Закону про ФГ Фермерське господарство без статусу юридичної особи організовується на основі діяльності фізичної особи - підприємця і має статус сімейного фермерського господарства, за умови використання праці членів такого господарства, якими є виключно фізична особа - підприємець та члени її сім’ї.
Тобто, членом ФГ є в тому числі фізична особа - підприємець.
А відповідно до частини 3 статті 8-1 Закону про ФГ головою сімейного фермерського господарства без статусу юридичної особи є член сім’ї, зареєстрований як фізична особа - підприємець і визначений договором про створення сімейного фермерського господарства.
Отже, в законі прямо сказано, що голова це член сім'ї, зареєстрований як фізична особа - підприємець, і він є членом ФГ.

voko

Хіба не простіше піти легшим шляхом: засновнику фермерського господартсва П. О. Порошенку написати рішення про прийняття на роботу П. О. Порошенка керівником (головою, директором, СамимГлавнимНачальніком) фермерського господарства, скріпити записом у трудовій книжці і на основі цього нараховувати йому зарплату, сплачувати з неї податки і внески, здавати необхідну звітність і забути про цю проблему.

Не думаю, що ДФС буде мати щось проти надходжень у бюджет коштів від такого вільнодумства.

А вони хай собі там пишуть свої дурні роз’яснення.

fgrubin

voko писав: Не думаю, що ДФС буде мати щось проти надходжень у бюджет коштів від такого вільнодумства.

Засновник це автоматично член фермерського господарства. А член фермерського господарства не може працювати у власному господарстві за трудовим договором, тому сплата фермерським господарством - юрособою, як роботодавцем, ЄСВ за "найманого" працівника - засновника (члена ФГ) є не законним.
У члена ФГ (якщо в нього нема інших підстав) є лише один шлях сплати ЄСВ:
до 2018 року через договір добровільного страхування, а після 01.01.2018 як платника ЄСВ - члена ФГ.

До відома, законодавство не дозволяє сплачувати ЄСВ третіми особами.

В один прекрасний момент ДФС роздуплиться, видасть роз'яснення і заднім числом викинуть у голови (засновника) усю цю сплату ЄСВ фермерським господарством, як третьою особою.

А якщо цей "найманий" голова (засновник) ще й дивіденди буде отримувати після 01.01.2018 року, то це буде "клондайк" для перевіряючих. Бо з 01.01.2018 року члени ФГ нараховують 22 % ЄСВ на будь-які доходи (що підлягають обкладенню ПДФО), отримані від їх діяльності, в тому і числі й на дивіденди.
Ви ж не плануєте нараховувати ЄСВ на дивіденди, що отримує "найманий" голова (засновник)?
От при перевірці вам і скажуть, засновник це член ФГ, тому вам донарахування 22 % ЄСВ на суми дивідендів плюс штрафи та пеня.
Як вам така перспектива?

voko

fgrubin писав: До відома, законодавство не дозволяє сплачувати ЄСВ третіми особами.
.

Тобто, фермерське господарство, яке сплатило внески за голову, найманої особи, буде мати статус третьої особи?

fgrubin писав: В один прекрасний момент ДФС роздуплиться, видасть роз'яснення і заднім числом викинуть у голови (засновника) усю цю сплату ЄСВ фермерським господарством, як третьою особою.

І всі сплачені внески повернуть на рахунок фермерського господарства та змусять перездати звітність 1-ДФ та ЄСВ?

Думаю, не треба доводити до абсурду ситуацію, а йти простим шляхом

fgrubin

voko писав:Думаю, не треба доводити до абсурду ситуацію, а йти простим шляхом

Нажаль ваш простий шлях, це хибний шлях, що може призвести до не гарних наслідків.

voko писав:Тобто, фермерське господарство, яке сплатило внески за голову, найманої особи, буде мати статус третьої особи?

Це ви так вважаєте, що голова (засновник) найманий, а по факту він є членом ФГ і фермерське господарство, не може сплачувати за члена ФГ внески.

voko писав:І всі сплачені внески повернуть на рахунок фермерського господарства та змусять перездати звітність 1-ДФ та ЄСВ?

Кошти на рахунок не повернуть, буде висіти переплатою, але це не так важливо, гірше те, що у людини за цей період не буде стажу.
Можна звісно докупити стаж, але з кожним місяцем це буде дорожче коштувати.

voko

fgrubin писав: Це ви так вважаєте, що голова (засновник) найманий, а по факту він є членом ФГ і фермерське господарство, не може сплачувати за члена ФГ внески.

Голова найманий, бо є рішення та наказ про прийняття його на роботу. У ДФС, коли ще документи ногами заносились, є копії статуту, рішення, наказу, ксерокопія паспорта. Двадцять років ДФС не мала претензій ні до підприємства, ні до засновника, ні до керівника.

fgrubin писав: Нажаль ваш простий шлях, це хибний шлях, що може призвести до не гарних наслідків.

Ну добре. Поділіться власним досвідом. Як ви, виходячи з рохз’яснень ДФС, дієте на своєму підприємстві?

fgrubin

voko писав:Голова найманий, бо є рішення та наказ про прийняття його на роботу. У ДФС, коли ще документи ногами заносились, є копії статуту, рішення, наказу, ксерокопія паспорта. Двадцять років ДФС не мала претензій ні до підприємства, ні до засновника, ні до керівника.

А якщо ви в рішенні та наказі напишите, що засновник це Президент України, то яку силу матимуть ваші писульки?
Ваші рішення та накази приймаються в межах чинного законодавства.

voko писав:Ну добре. Поділіться власним досвідом. Як ви, виходячи з рохз’яснень ДФС, дієте на своєму підприємстві?

А в мене все просто, я займаю позицію, що голова (засновник) це член ФГ, відповідно жодних трудових договорів і зарплати у такого голови не може бути апріорі і ЄСВ йому потрібно сплачувати самостійно, як члену ФГ.

До вас питання, а у вашому господарстві взагалі є члени, якщо засновника ви зарахували до найманих?