Сплата ЄСВ членами фермерських господарств

Питання по ЄСВ
Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 13649
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 14113 разів
Подякували: 27887 разів

Повідомлення Яков »

Застрахованное лицо и одновременно фермер

"Вісник. Офіційно про податки" Застрахована особа та одночасно фермер
[i
Нужно ли члену фермерского хозяйства, который одновременно работает по трудовому договору на предприятии, отдельно становиться на учет в качестве плательщика ЕСВ?[/i] ]Частью второй ст. 2 Закона о ЕСВ определяются принципы сбора и ведения учета единого взноса, плательщики единого взноса, порядок начисления, расчета и уплаты единого взноса.
Основное место работы - это место работы, где работник работает на основании заключенного трудового договора, где находится (оформлена) его трудовая книжка, в которую вносится соответствующая запись о работе (п. 12 ч. 1 ст. 1 этого Закона).
Пунктом 1 части первой ст. 4 Закона о ЕСВ определено, что плательщиками единого взноса являются, в частности, предприятия, учреждения и организации, другие юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Украины, независимо от формы собственности, вида деятельности и хозяйствования, использующие труд физических лиц на условиях трудового договора (контракта) или на других условиях, предусмотренных законодательством.
Базой начисления единого взноса для указанных плательщиков является сумма начисленной каждому застрахованному лицу заработной платы по видам выплат, которые включают основную и дополнительную заработную плату, другие поощрительные и компенсационные выплаты, в том числе в натуральной форме, определяемые в соответствии с Законом об оплате труда (п. 1 ч. 1 ст. 7 Закона о ЕСВ).
Также плательщиками единого взноса в соответствии с п. 51 ч. 1 ст. 4 этого Закона являются члены фермерского хозяйства при условии, если они не относятся к лицам, которые подлежат страхованию на других основаниях, то есть не являются, застрахованными лицами.
Застрахованное лицо - это физическое лицо, которое в соответствии с законодательством подлежит общеобязательному государственному социальному страхованию и платит (платило) и / или за которое уплачивается или уплачивался в установленном законом порядке единый взнос (п. 3 ч. 1 ст. 1 Закона о ЕСВ).
Итак, на членов фермерских хозяйств, которые являются одновременно застрахованными лицами, не распространяются действие Закона о ЕСВ относительно обязанности постановки на учет в контролирующих органах в качестве плательщиков единого взноса и соответственно обязанность своевременно и в полном объеме начислять, исчислять и уплачивать единый взнос.
В случае потери членом фермерского хозяйства статуса застрахованного лица такой член фермерского хозяйства обязан стать на учет в контролирующих органах как плательщик единого взноса.

Авторы: Светлана Кепина, начальник Управления администрирования единого взноса, методологии и рассмотрения обращений налогоплательщиков Департамента налогов и сборов с физических лиц ГФС Украины.
Анжелика Роговец, главный государственный ревизор-инспектор
Зображення

Юлия_Бух
Просвещенный
Просвещенный
Повідомлень: 166
З нами з: 13 липня 2017, 20:14
Дякував (ла): 97 разів
Подякували: 54 рази

Повідомлення Юлия_Бух »

Яков писав:Застрахованное лицо и одновременно фермер

"Вісник. Офіційно про податки" Застрахована особа та одночасно фермер
[i
Нужно ли члену фермерского хозяйства, который одновременно работает по трудовому договору на предприятии, отдельно становиться на учет в качестве плательщика ЕСВ?[/i] ]Частью второй ст. 2 Закона о ЕСВ определяются принципы сбора и ведения учета единого взноса, плательщики единого взноса, порядок начисления, расчета и уплаты единого взноса.
Основное место работы - это место работы, где работник работает на основании заключенного трудового договора, где находится (оформлена) его трудовая книжка, в которую вносится соответствующая запись о работе (п. 12 ч. 1 ст. 1 этого Закона).
Пунктом 1 части первой ст. 4 Закона о ЕСВ определено, что плательщиками единого взноса являются, в частности, предприятия, учреждения и организации, другие юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Украины, независимо от формы собственности, вида деятельности и хозяйствования, использующие труд физических лиц на условиях трудового договора (контракта) или на других условиях, предусмотренных законодательством.
Базой начисления единого взноса для указанных плательщиков является сумма начисленной каждому застрахованному лицу заработной платы по видам выплат, которые включают основную и дополнительную заработную плату, другие поощрительные и компенсационные выплаты, в том числе в натуральной форме, определяемые в соответствии с Законом об оплате труда (п. 1 ч. 1 ст. 7 Закона о ЕСВ).
Также плательщиками единого взноса в соответствии с п. 51 ч. 1 ст. 4 этого Закона являются члены фермерского хозяйства при условии, если они не относятся к лицам, которые подлежат страхованию на других основаниях, то есть не являются, застрахованными лицами.
Застрахованное лицо - это физическое лицо, которое в соответствии с законодательством подлежит общеобязательному государственному социальному страхованию и платит (платило) и / или за которое уплачивается или уплачивался в установленном законом порядке единый взнос (п. 3 ч. 1 ст. 1 Закона о ЕСВ).
Итак, на членов фермерских хозяйств, которые являются одновременно застрахованными лицами, не распространяются действие Закона о ЕСВ относительно обязанности постановки на учет в контролирующих органах в качестве плательщиков единого взноса и соответственно обязанность своевременно и в полном объеме начислять, исчислять и уплачивать единый взнос.
В случае потери членом фермерского хозяйства статуса застрахованного лица такой член фермерского хозяйства обязан стать на учет в контролирующих органах как плательщик единого взноса.

Авторы: Светлана Кепина, начальник Управления администрирования единого взноса, методологии и рассмотрения обращений налогоплательщиков Департамента налогов и сборов с физических лиц ГФС Украины.
Анжелика Роговец, главный государственный ревизор-инспектор
Одновременно работает-это значит работает в своем же хозяйстве или вообще работает?))))

*TT*
Просвещенный
Просвещенный
Повідомлень: 152
З нами з: 18 листопада 2015, 13:31
Дякував (ла): 40 разів
Подякували: 27 разів

Повідомлення *TT* »

Юлия_Бух писав:Одновременно работает-это значит работает в своем же хозяйстве или вообще работает?))))
не важно где, важно чтобы по трудовому договору)) в общем как я понимаю - главное, чтобы он за себя (как ФЛП) или работодатель за него уплачивали ЕСВ, и тогда он как фермер платить не должен.

fgrubin
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 572
З нами з: 17 лютого 2016, 12:49
Дякував (ла): 27 разів
Подякували: 140 разів

Повідомлення fgrubin »

Юлия_Бух писав:
Яков писав:Застрахованное лицо и одновременно фермер

"Вісник. Офіційно про податки" Застрахована особа та одночасно фермер
[i
Нужно ли члену фермерского хозяйства, который одновременно работает по трудовому договору на предприятии, отдельно становиться на учет в качестве плательщика ЕСВ?[/i] ]Частью второй ст. 2 Закона о ЕСВ определяются принципы сбора и ведения учета единого взноса, плательщики единого взноса, порядок начисления, расчета и уплаты единого взноса.
Основное место работы - это место работы, где работник работает на основании заключенного трудового договора, где находится (оформлена) его трудовая книжка, в которую вносится соответствующая запись о работе (п. 12 ч. 1 ст. 1 этого Закона).
Пунктом 1 части первой ст. 4 Закона о ЕСВ определено, что плательщиками единого взноса являются, в частности, предприятия, учреждения и организации, другие юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Украины, независимо от формы собственности, вида деятельности и хозяйствования, использующие труд физических лиц на условиях трудового договора (контракта) или на других условиях, предусмотренных законодательством.
Базой начисления единого взноса для указанных плательщиков является сумма начисленной каждому застрахованному лицу заработной платы по видам выплат, которые включают основную и дополнительную заработную плату, другие поощрительные и компенсационные выплаты, в том числе в натуральной форме, определяемые в соответствии с Законом об оплате труда (п. 1 ч. 1 ст. 7 Закона о ЕСВ).
Также плательщиками единого взноса в соответствии с п. 51 ч. 1 ст. 4 этого Закона являются члены фермерского хозяйства при условии, если они не относятся к лицам, которые подлежат страхованию на других основаниях, то есть не являются, застрахованными лицами.
Застрахованное лицо - это физическое лицо, которое в соответствии с законодательством подлежит общеобязательному государственному социальному страхованию и платит (платило) и / или за которое уплачивается или уплачивался в установленном законом порядке единый взнос (п. 3 ч. 1 ст. 1 Закона о ЕСВ).
Итак, на членов фермерских хозяйств, которые являются одновременно застрахованными лицами, не распространяются действие Закона о ЕСВ относительно обязанности постановки на учет в контролирующих органах в качестве плательщиков единого взноса и соответственно обязанность своевременно и в полном объеме начислять, исчислять и уплачивать единый взнос.
В случае потери членом фермерского хозяйства статуса застрахованного лица такой член фермерского хозяйства обязан стать на учет в контролирующих органах как плательщик единого взноса.

Авторы: Светлана Кепина, начальник Управления администрирования единого взноса, методологии и рассмотрения обращений налогоплательщиков Департамента налогов и сборов с физических лиц ГФС Украины.
Анжелика Роговец, главный государственный ревизор-инспектор
Одновременно работает-это значит работает в своем же хозяйстве или вообще работает?))))
Якби хотіли сказати, що член ФГ працює у власносу господарстві, то так би й писали " одночасно працює в господарстві", але ж пишуть (і це правильно!) - "одночасно працює на підприємстві".
А взагалі, всі члени ФГ працюють у власному ФГ, бо відповідно до статті 27 ЗУ Про ФГ трудові відносини у фермерському господарстві базуються на основі на праці його членів.

voko
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 637
З нами з: 07 травня 2012, 16:00
Дякував (ла): 219 разів
Подякували: 323 рази

Повідомлення voko »

fgrubin писав:
Юлия_Бух писав:
Одновременно работает-это значит работает в своем же хозяйстве или вообще работает?))))
Якби хотіли сказати, що член ФГ працює у власносу господарстві, то так би й писали " одночасно працює в господарстві", але ж пишуть (і це правильно!) - "одночасно працює на підприємстві".
А взагалі, всі члени ФГ працюють у власному ФГ, бо відповідно до статті 27 ЗУ Про ФГ трудові відносини у фермерському господарстві базуються на основі на праці його членів.
Ви би ще сказали, що у законі має бути перелік господарств з кодами ЄДРПОУ, у яких "одночасно працює в господарстві". Не ламайте комедію і не блудіть людей.

Фермерське господарство є підприємством. Однозначно. Чи ні?

Юлия_Бух
Просвещенный
Просвещенный
Повідомлень: 166
З нами з: 13 липня 2017, 20:14
Дякував (ла): 97 разів
Подякували: 54 рази

Повідомлення Юлия_Бух »

fgrubin писав:
Юлия_Бух писав:
Яков писав:Застрахованное лицо и одновременно фермер

"Вісник. Офіційно про податки" Застрахована особа та одночасно фермер
[i
Нужно ли члену фермерского хозяйства, который одновременно работает по трудовому договору на предприятии, отдельно становиться на учет в качестве плательщика ЕСВ?[/i] ]Частью второй ст. 2 Закона о ЕСВ определяются принципы сбора и ведения учета единого взноса, плательщики единого взноса, порядок начисления, расчета и уплаты единого взноса.
Основное место работы - это место работы, где работник работает на основании заключенного трудового договора, где находится (оформлена) его трудовая книжка, в которую вносится соответствующая запись о работе (п. 12 ч. 1 ст. 1 этого Закона).
Пунктом 1 части первой ст. 4 Закона о ЕСВ определено, что плательщиками единого взноса являются, в частности, предприятия, учреждения и организации, другие юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Украины, независимо от формы собственности, вида деятельности и хозяйствования, использующие труд физических лиц на условиях трудового договора (контракта) или на других условиях, предусмотренных законодательством.
Базой начисления единого взноса для указанных плательщиков является сумма начисленной каждому застрахованному лицу заработной платы по видам выплат, которые включают основную и дополнительную заработную плату, другие поощрительные и компенсационные выплаты, в том числе в натуральной форме, определяемые в соответствии с Законом об оплате труда (п. 1 ч. 1 ст. 7 Закона о ЕСВ).
Также плательщиками единого взноса в соответствии с п. 51 ч. 1 ст. 4 этого Закона являются члены фермерского хозяйства при условии, если они не относятся к лицам, которые подлежат страхованию на других основаниях, то есть не являются, застрахованными лицами.
Застрахованное лицо - это физическое лицо, которое в соответствии с законодательством подлежит общеобязательному государственному социальному страхованию и платит (платило) и / или за которое уплачивается или уплачивался в установленном законом порядке единый взнос (п. 3 ч. 1 ст. 1 Закона о ЕСВ).
Итак, на членов фермерских хозяйств, которые являются одновременно застрахованными лицами, не распространяются действие Закона о ЕСВ относительно обязанности постановки на учет в контролирующих органах в качестве плательщиков единого взноса и соответственно обязанность своевременно и в полном объеме начислять, исчислять и уплачивать единый взнос.
В случае потери членом фермерского хозяйства статуса застрахованного лица такой член фермерского хозяйства обязан стать на учет в контролирующих органах как плательщик единого взноса.

Авторы: Светлана Кепина, начальник Управления администрирования единого взноса, методологии и рассмотрения обращений налогоплательщиков Департамента налогов и сборов с физических лиц ГФС Украины.
Анжелика Роговец, главный государственный ревизор-инспектор
Одновременно работает-это значит работает в своем же хозяйстве или вообще работает?))))
Якби хотіли сказати, що член ФГ працює у власносу господарстві, то так би й писали " одночасно працює в господарстві", але ж пишуть (і це правильно!) - "одночасно працює на підприємстві".
А взагалі, всі члени ФГ працюють у власному ФГ, бо відповідно до статті 27 ЗУ Про ФГ трудові відносини у фермерському господарстві базуються на основі на праці його членів.
Тогда смысл написанного, если все итак знают, что если член фх застрахован, то он не платит? #wall#

Юлия_Бух
Просвещенный
Просвещенный
Повідомлень: 166
З нами з: 13 липня 2017, 20:14
Дякував (ла): 97 разів
Подякували: 54 рази

Повідомлення Юлия_Бух »

voko писав:
fgrubin писав:
Юлия_Бух писав:
Одновременно работает-это значит работает в своем же хозяйстве или вообще работает?))))
Якби хотіли сказати, що член ФГ працює у власносу господарстві, то так би й писали " одночасно працює в господарстві", але ж пишуть (і це правильно!) - "одночасно працює на підприємстві".
А взагалі, всі члени ФГ працюють у власному ФГ, бо відповідно до статті 27 ЗУ Про ФГ трудові відносини у фермерському господарстві базуються на основі на праці його членів.
Ви би ще сказали, що у законі має бути перелік господарств з кодами ЄДРПОУ, у яких "одночасно працює в господарстві". Не ламайте комедію і не блудіть людей.

Фермерське господарство є підприємством. Однозначно. Чи ні?
Однозначно#thank2#

fgrubin
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 572
З нами з: 17 лютого 2016, 12:49
Дякував (ла): 27 разів
Подякували: 140 разів

Повідомлення fgrubin »

voko писав: Не ламайте комедію і не блудіть людей.
От саме ваша позиція і блудить людей. Бо ви вважаєте, що член ФГ може працювати у власному господарстві за трудовим договором і не зважаєте на пряму норму закону про ФГ, що вказує на не можливість цього.
Звісно, що вам так зручніше, бо це дає можливість вашому члену ФГ бути застрахованим за рахунок коштів фермерського господарства, в той час коли законом передбачено самостійну сплату членом ФГ єдиного внеску за власний кошт, тобто член ФГ, спочатку сплатить ПДФО зі своїх доходів, а потім, з тих коштів що залишаться, сплатить ЄСВ.
А у вашому випадку ви не сплачуєте ПДФО з ЕСВ, які ФГ перераховує за вашого члена ФГ.
Тут до речі, є ризики для вас, бо при перевірці, якийсь знаючий інспектор, може вказати вам, що ви порушуєте закон та недоплачуєте ПДФО в бюджет.
voko писав: Фермерське господарство є підприємством. Однозначно. Чи ні
Звісно, ФГ це також підприємство, але в контексті написаного у Віснику, мені здається, що вона автор розділяє "господарство" та "підприємство."
До речі, в Законі про ФГ ви не знайдете згадки про те, що фермерське господарство є підприємством, там скрізь по тексту використовується термін "господарство".

Взагалі, я не бачу сенсу обговорювати публікацію у Віснику, бо то є лиш думка працівника ДФС і що вона мала на увазі, то треба прямо запитувати у неї.

voko писав:Ви би ще сказали, що у законі має бути перелік господарств з кодами ЄДРПОУ, у яких "одночасно працює в господарстві".
Невдовзі вийде інструкція про нарахування та сплату єсв, яка відсилатиме до закону про ФГ, в якому ми будемо шукати перелік членів ФГ :)
Цікаво, хтось там себе знайде? :)

voko
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 637
З нами з: 07 травня 2012, 16:00
Дякував (ла): 219 разів
Подякували: 323 рази

Повідомлення voko »

Ваша тема гарна й нова, починаймо її знову...
fgrubin писав: ...Бо ви вважаєте, що член ФГ може працювати у власному господарстві за трудовим договором і не зважаєте на пряму норму закону про ФГ, що вказує на не можливість цього.
Про це є роз’ясненя всіх, хто причетний до перевірок і має право офіційного тлумачення. Не радив би перекручувати те, що на сьогодні є правильним з точки зору державних органів.
fgrubin писав: Тут до речі, є ризики для вас, бо при перевірці, якийсь знаючий інспектор, може вказати вам, що ви порушуєте закон та недоплачуєте ПДФО в бюджет.
Ви ж не знаєте, що зарплата фермера, який є застрахованою особою на своєму підприємстві, а відтак і податки та платежі можуть у рази бути більшими від того, що, наприклад, сплачуєте ви.
fgrubin писав: Звісно, ФГ це також підприємство, але в контексті написаного у Віснику, мені здається, що вона автор розділяє "господарство" та "підприємство."
До речі, в Законі про ФГ ви не знайдете згадки про те, що фермерське господарство є підприємством, там скрізь по тексту використовується термін "господарство".
І що від цього міняється? Статус вашого фермерського господарства чимось відрізняється від статусу мого селянського (фермерського) господарства з позиції податкового кодексу, наприклад.
fgrubin писав: Невдовзі вийде інструкція про нарахування та сплату єсв, яка відсилатиме до закону про ФГ, в якому ми будемо шукати перелік членів ФГ :)
Цікаво, хтось там себе знайде? :)
Може, ви? Я вгадав?

fgrubin
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 572
З нами з: 17 лютого 2016, 12:49
Дякував (ла): 27 разів
Подякували: 140 разів

Повідомлення fgrubin »

voko писав: Може, ви? Я вгадав?
Мені нема потреби шукати себе в переліку, бо я маю інші підстави для страхування, я одночасно фермер і ФОП :)
voko писав: І що від цього міняється? Статус вашого фермерського господарства чимось відрізняється від статусу мого селянського (фермерського) господарства з позиції податкового кодексу, наприклад.
В Україні на сьогодні не існує поняття - селянське (фермерське) господарство, навіть, якщо у назві вашої юрособи є словосполучення "селянське (фермерське) господарство", то організаційно-правова форма господарювання у вас - "фермерське господарство".

Взагалі, я не зустрічав в законодавстві та інших нормативних актах такого, щоб коли мова йшла про фермерське господарство, згадували про "підприємство". Те саме і в роз'ясненнях, консультаціях, публікаціях, скрізь лише "фермерське господарство".
Тому я вважаю, що в вищенаведеній публікації з Вісника під поняттям "підприємство" мали на увазі якесь інше підприємство, а не "фермерське господарство".
Чи потрібно члену фермерського господарства, який одночасно працює за трудовим договором на підприємстві, окремо ставати на облік як платник ЄСВ?


То треба в автора цього запитання дізнаватись, що конкретно він мав на увазі, а потім ще в працівників ДФС запитати, а як вони зрозуміли це запитання.
Хоча відповідь вони дали в межах закону:
Отже, на членів фермерських господарств, які є одночасно застрахованими особами, не поширюються дія Закону про ЄСВ щодо обов’язку постановки на облік у контролюючих органах як платників єдиного внеску і відповідно обов’язок своєчасно та в повному обсязі нараховувати, обчислювати і сплачувати єдиний внесок.
Але якщо врахувати норму закону про ФГ:
Членами фермерського господарства не можуть бути особи, які працюють у ньому за трудовим договором (контрактом).
то тоді в розумінні змісту питання:
Чи потрібно члену фермерського господарства, який одночасно працює за трудовим договором на підприємстві, окремо ставати на облік як платник ЄСВ?

нема інших варіантів, окрім того, що мова йде про роботу по трудовому договору на інщому підприємстві, бо інший варіант заборонений законом.






Відповісти

Повернутись до “Єдиний соціальний внесок”