Buhgalter911

Предлагаю в этой теме не жаловаться, а вносить конкретные предложения по изменению налогового законодательства, чтобы потом можно было бы обсудить их.

Идея такая: на практике часто сталкиваемся с "двояким" описанием нормы в НКУ, Приказе, потом читаем разные разъяснения от ДФС, которые противоречат друг другу.

Всё это мешает нам работать, а чиновники из министерств не торопятся вносить изменения.

Идеально было бы, если бы ВСЕ форумчане прошли регистрацию на урядовом портале и закидали бы их письмами с предложениями по изменению законодательства. Даже, если одно и то же письмо с предложением поменять одну статью НКУ отправят 1000 человек, а вдруг, может они начнут прислушиваться к "голосу снизу"?

Сегодня я зарегистрировался на урядовом портале и отправил такое письмо

Это часть того, что, например, я "вижу" в недоработанном НКУ, Приказах...

Кто, что ещё увидит: давайте! Будьте активными" Выкладывайте идеи сюда, а потом в Кабмин (или наоборот)#smile3#

Форму сообщений вижу такую:

Законодательный акт:
Описание действующей нормы:
Описание нормы с предлагаемыми изменениями:
Пояснение:

В качестве примера привожу из письма:

Законодательный акт: ПОРЯДОК заповнення та подання податковими агентами Податкового розрахунку сум доходу, нарахованого (сплаченого) на користь фізичних осіб, і сум утриманого з них податку, затверджено Наказом Мінфіну № 4 від 13.01.2015

діюча норма:

3.11. Відображення відомостей у розділі ІІ "Оподаткування процентів, виграшів (призів) у лотерею та військовий збір" (далі - розділ ІІ):

у рядку "Оподаткування процентів" загальна сума доходу, нарахованого у вигляді процентів, загальна сума нарахованого податку на доходи фізичних осіб та загальна сума перерахованого до бюджету податку на доходи фізичних осіб відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи у вигляді процентів, не зазначаються;

у рядку "Оподаткування виграшів (призів) у лотерею" загальна сума нарахованого доходу у вигляді виграшів (призів) у лотерею, загальна сума виплаченого доходу у вигляді виграшів (призів) у лотерею, загальна сума нарахованого податку на доходи фізичних осіб та загальна сума перерахованого до бюджету податку на доходи фізичних осіб відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи у вигляді виграшів (призів) у лотерею, не зазначаються;

у рядку "Військовий збір" загальна сума нарахованого доходу, загальна сума виплаченого доходу, загальна сума нарахованого військового збору та загальна сума перерахованого до бюджету військового збору відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються.

з урахуванням змін:

3.11. Відображення відомостей у розділі ІІ "Оподаткування процентів, виграшів (призів) у лотерею та військовий збір" (далі - розділ ІІ):

у рядку "Оподаткування процентів" відображається загальна сума доходу, нарахованого у вигляді процентів, загальна сума нарахованого податку на доходи фізичних осіб та загальна сума перерахованого до бюджету податку на доходи фізичних осіб відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи у вигляді процентів, не зазначаються;

у рядку "Оподаткування виграшів (призів) у лотерею" відображається загальна сума нарахованого доходу у вигляді виграшів (призів) у лотерею, загальна сума виплаченого доходу у вигляді виграшів (призів) у лотерею, загальна сума нарахованого податку на доходи фізичних осіб та загальна сума перерахованого до бюджету податку на доходи фізичних осіб відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи у вигляді виграшів (призів) у лотерею, не зазначаються;

у рядку "Військовий збір" відображається загальна сума нарахованого доходу, на яку нарахований військовий збір, загальна сума виплаченого доходу, з якої утриманий військовий збір, загальна сума нарахованого військового збору та загальна сума перерахованого до бюджету військового збору відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються.

пояснення: ці зміни відповідають логікі заповнення розділу ІІ

PS: например, по НДС-у я ни бум-бум. Но если мне скажут здесь (хотя бы человек двадцать), что вот такое-то изменение действительно нужно, готов от своего имени тоже отправить


Посмотрим, что из этой затеи выйдет

Уважаемый коллега, Яков

Яков писав:Предлагаю в этой теме не жаловаться, а вносить конкретные предложения по изменению налогового законодательства, чтобы потом можно было бы обсудить их.

...

Посмотрим, что из этой затеи выйдет#smile3#

абсолютно непонятно, какая цель "конкретных предложений", - каков предполагаемый механизм push-процесса таких инициатив в жизнь (текст Кодекса) #rtfm#

С уважением

Al Shurshun писав:Уважаемый коллега, Яков

Яков писав:Предлагаю в этой теме не жаловаться, а вносить конкретные предложения по изменению налогового законодательства, чтобы потом можно было бы обсудить их.
...
Посмотрим, что из этой затеи выйдет#smile3#

абсолютно непонятно, какая цель "конкретных предложений", - каков предполагаемый механизм push-процесса таких инициатив в жизнь (текст Кодекса) #rtfm#

С уважением

А цель, которую я вижу, такая:
например, чтобы Вы тоже отправили на урядовий портал предложения по изменению норм статей 257.3.3., 257.3.4., 257.6., в которых указано про "місце податкової реєстрації", а в ст. 14 такого понятия нет (сами же говорили)#smile3# Есть только «місце взяття на податковий облік»

Кроме того, Вы же в работе видите, что в НКУ не так: напишите сюда.
Вы отправите, я отправлю (по Вашему предложению), ещё кто-то, кто найдёт время
Если сказать грубовато: я хочу заспамить Кабмин#smile3# предложениями "снизу"

Насчёт "механизма" сам пока не знаю: как считать — какая идея правильная, а какая нет.
Наверно из обсуждений...
Поэтому и написал: ...посмотрим...#smile3#
Возможно, у Вас есть лучшие идеи? Предлагайте#hi#

Яков писав:

Al Shurshun писав:Уважаемый коллега, Яков

Яков писав:

первый раунд

Предлагаю в этой теме не жаловаться, а вносить конкретные предложения по изменению налогового законодательства, чтобы потом можно было бы обсудить их.
...
Посмотрим, что из этой затеи выйдет#smile3#

абсолютно непонятно, какая цель "конкретных предложений", - каков предполагаемый механизм push-процесса таких инициатив в жизнь (текст Кодекса) #rtfm#

С уважением

[/spoiler]А цель, которую я вижу, такая:
например, чтобы Вы тоже отправили на урядовий портал предложения по изменению норм статей 257.3.3., 257.3.4., 257.6., в которых указано про "місце податкової реєстрації", а в ст. 14 такого понятия нет (сами же говорили)#smile3# Есть только «місце взяття на податковий облік»

Кроме того, Вы же в работе видите, что в НКУ не так: напишите сюда.
Вы отправите, я отправлю (по Вашему предложению), ещё кто-то, кто найдёт время
Если сказать грубовато: я хочу заспамить Кабмин#smile3# предложениями "снизу"

Насчёт "механизма" сам пока не знаю: как считать — какая идея правильная, а какая нет.
Наверно из обсуждений...
Поэтому и написал: ...посмотрим...#smile3#
Возможно, у Вас есть лучшие идеи? Предлагайте#hi#

общественное движение бухгалтеров заспамить КМУ #g_pinkgla

это было бы смешно, если бы не было так грустно #cray#

наверняка у Вас нет опыта государственной службы, в частности в финансово-фискальных органах

всё, что Вы направите в КМУ по Регламенту КМУ упадет в Минфин, а оттуда транзитом в ДФС

самый большой push-барабум этого года был проект Либерального кодекса от Ассоциации плательщиков (с дуру дал материалы для 4-х разделов #g_hospita #wall# – что с пенсионера возьмешь, – старе, як мале #blush# )

Вы наверняка сами подавали им предложения, с которыми Ассоциация объехала всех области #g_witch#

но Вы видели, что КМУ хотя бы рассмотрел такой проект на своём заседании, не говоря о подаче на регистрацию в Раду

но поговорить – завсегда, особенно если, как в случае Ассоциации имеется надлежащее финансирование #g_dance#


С уважением

Al Shurshun писав:наверняка у Вас нет опыта государственной службы, в частности в финансово-фискальных органах

есть опыт

Al Shurshun писав:всё, что Вы направите в КМУ по Регламенту КМУ упадет в Минфин, а оттуда транзитом в ДФС

да, то что касается ДФС.

Al Shurshun писав:Вы наверняка сами подавали им предложения, с которыми Ассоциация объехала всех области

я не подавал предложения в ассоциацию, а вот непосредственно в ДФС Украины — да, из около 20 предложений, которые относились к компетенции ДФС, в течение 2-3 лет учли 4: 2 изменения в ЗИРе, 1 форму бланка в электронном виде (20-ОПП), изменения в текстах квитанций 1 и 2 о принятии отчётности

Al Shurshun писав:но Вы видели, что КМУ хотя бы рассмотрел такой проект на своём заседании, не говоря о подаче на регистрацию в Раду

не видел, но если будут направлены штук 100 писем, возможно увижу#smile3#

Al Shurshun писав:но поговорить – завсегда

прошу Вас, не надо больше "просто поговорить", не хотите предлагать изменения — не предлагайте#hi#

Al Shurshun писав:особенно если, как в случае Ассоциации имеется надлежащее финансирование

я не предлагал оплаты и сам, когда отправлял письма в ДФС, делал это бескорыстно; и, если честно, горжусь, что хоть "чуть-чуть", но что-то изменил, а не занял позицию "просто наблюдателя"

Уважаемый коллега, Яков

Яков писав:

Al Shurshun писав:наверняка у Вас нет опыта государственной службы, в частности в финансово-фискальных органах

есть опыт

Al Shurshun писав:всё, что Вы направите в КМУ по Регламенту КМУ упадет в Минфин, а оттуда транзитом в ДФС

да, то что касается ДФС.

Al Shurshun писав:Вы наверняка сами подавали им предложения, с которыми Ассоциация объехала всех области

я не подавал предложения в ассоциацию, а вот непосредственно в ДФС Украины — да, из около 20 предложений, которые относились к компетенции ДФС, в течение 2-3 лет учли 4: 2 изменения в ЗИРе, 1 форму бланка в электронном виде (20-ОПП), изменения в текстах квитанций 1 и 2 о принятии отчётности

Al Shurshun писав:но Вы видели, что КМУ хотя бы рассмотрел такой проект на своём заседании, не говоря о подаче на регистрацию в Раду

не видел, но если будут направлены штук 100 писем, возможно увижу#smile3#

Al Shurshun писав:но поговорить – завсегда

прошу Вас, не надо больше "просто поговорить", не хотите предлагать изменения — не предлагайте#hi#

Al Shurshun писав:особенно если, как в случае Ассоциации имеется надлежащее финансирование

я не предлагал оплаты и сам, когда отправлял письма в ДФС, делал это бескорыстно; и, если честно, горжусь, что хоть "чуть-чуть", но что-то изменил, а не занял позицию "просто наблюдателя"

уважаю Вашу позицию – "делал это бескорыстно; и, если честно, горжусь, что хоть "чуть-чуть", но что-то изменил, а не занял позицию "просто наблюдателя" (иметь вознаграждение за работу не зазорно)

готов принять участие в любом обсуждении, что, собственно, и делаю здесь на Форуме регулярно и упорно

иллюзий не питаю – достаточно будет ренты за воды первичными водопользователями (красивая была модель, из неё первый пункт и то в совершенно неудобоваримой редакции)

С уважением

Интересно, как долго теперь ждать (пришлось повторно подавать).
Пока что такой ответ:

Яков писав:Интересно, как долго теперь ждать (пришлось повторно подавать).
Пока что такой ответ:

фактически здесь сказано – идите к ным#rtfm#
(© не помню автора фразы, но была очень популярной в период 2011-2013

С уважением #cray#

Al Shurshun писав:фактически здесь сказано – идите к ным#rtfm#
(© не помню автора фразы, но была очень популярной в период 2011-2013

С уважением #cray#

А я думаю, что в течение года-двух что-то из "моего" могут учесть (частично учесть) при внесении изменений.
Смотрите:
внесение изменений в разъяснения ЗИР – понадобилось мне около 3-4 месяцев (выполнено)
внесение изменений в текст квитанций 2 – понадобилось мне около 3-4 месяцев (выполнено)
внесение изменений в программное обеспечение (в то время ОПЗ) – учли в следующем обновлении (выполнено)
внесение изменений в регламент АЦСК ИДД ДФС (и изменений форм бланков) – понадобилось мне около полугода (выполнено)
исправление совместной ошибки ПФУ и ДФС при "передаче" администрирования ЕСВ за 2013 год (по неправильному отображению у ФОПов в ОК-5 и зачислении в страховой стаж периода 3-4 квартал 2013г.) – понадобилось мне около 7 месяцев (выполнено)
удаление ошибочного разъяснения одной из районных ДФС с сайта Вісник. Офіційно про податки – понадобилось мне около 5 минут разговора с редактором журнала (выполнено)
возможность отправки ф. 20-ОПП электронным способом — понадобилось мне более 2 лет (выполнено)
...и т.д.
удаление ошибочного разъяснения нескольких районных ДФС на их сайтах – прошло 2 месяца (НЕ выполнено)
внесение изменений в форму декларации по так называемой "земле" – прошло более 2 лет (НЕ выполнено)
возможность отправки заявки по ЕН электронным способом — прошло более 2 лет (НЕ выполнено)
...и т.д.

Примерно соотношение 60% (выполненного) к 40% (не выполненного).

У нас долго принимают решения... Как-то перечитывал свою дипломную работу по теме налогообложения физ.лиц (писал сам).
К некоторым из моих тезисов, которые для меня были очевидными в середине 90-х, законодатели пришли аж через 15 лет, принимая НКУ (или сами "дошли" до этого, или кто-то случайно прочитал мою дипломную работу и подумал: "а почему нет?")

Я умею ждать. Прошло всего около месяца. Подождём чуток...

Уважаемый коллега, Яков

Яков писав:

Al Shurshun писав:фактически здесь сказано – идите к ным#rtfm#
(© не помню автора фразы, но была очень популярной в период 2011-2013

С уважением #cray#

А я думаю, что в течение года-двух что-то из "моего" могут учесть (частично учесть) при внесении изменений.
Смотрите:
внесение изменений в разъяснения ЗИР – понадобилось мне около 3-4 месяцев (выполнено)
внесение изменений в текст квитанций 2 – понадобилось мне около 3-4 месяцев (выполнено)
внесение изменений в программное обеспечение (в то время ОПЗ) – учли в следующем обновлении (выполнено)
внесение изменений в регламент АЦСК ИДД ДФС (и изменений форм бланков) – понадобилось мне около полугода (выполнено)
исправление совместной ошибки ПФУ и ДФС при "передаче" администрирования ЕСВ за 2013 год (по неправильному отображению у ФОПов в ОК-5 и зачислении в страховой стаж периода 3-4 квартал 2013г.) – понадобилось мне около 7 месяцев (выполнено)
удаление ошибочного разъяснения одной из районных ДФС с сайта Вісник. Офіційно про податки – понадобилось мне около 5 минут разговора с редактором журнала (выполнено)
возможность отправки ф. 20-ОПП электронным способом — понадобилось мне более 2 лет (выполнено)
...и т.д.
удаление ошибочного разъяснения нескольких районных ДФС на их сайтах – прошло 2 месяца (НЕ выполнено)
внесение изменений в форму декларации по так называемой "земле" – прошло более 2 лет (НЕ выполнено)
возможность отправки заявки по ЕН электронным способом — прошло более 2 лет (НЕ выполнено)
...и т.д.

Примерно соотношение 60% (выполненного) к 40% (не выполненного).

У нас долго принимают решения... Как-то перечитывал свою дипломную работу по теме налогообложения физ.лиц (писал сам).
К некоторым из моих тезисов, которые для меня были очевидными в середине 90-х, законодатели пришли аж через 15 лет, принимая НКУ (или сами "дошли" до этого, или кто-то случайно прочитал мою дипломную работу и подумал: "а почему нет?")#smile3#

Я умею ждать. Прошло всего около месяца. Подождём чуток...

предлагаю #drinks# тест-драйв:

пожелайте изменение базы налогообложения единым налогом для птицеводов (кури свійські) на процент от дохода, как это имеет место быть у растениеводов – процент от рентного дохода, суть процент от "прогнозного" дохода

такое пожелание предполагает институциональные изменения, а не занесение хвостов от раздолбайства #umbr#

С уважением #cray#