Сторінка 2 з 18

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 22 березня 2014, 18:56
INSPECTOR GADGET
Монголка писав:Да,торговые точки безусловно новые,НО
Согласно Постанови 637
5.2. Установлення ліміту каси проводиться підприємствами самостійно на підставі розрахунку встановлення ліміту залишку готівки в касі (додаток 8), що підписується головним (старшим) бухгалтером та керівником підприємства (або уповноваженою ним особою). До розрахунку приймається строк здавання підприємством готівкової виручки (готівки) для її зарахування на рахунки в банках, визначений відповідним договором банківського рахунку. Для кожного підприємства та його відокремленого підрозділу складається окремий розрахунок встановлення ліміту залишку готівки в касі.
Установлений ліміт каси затверджується внутрішніми наказами (розпорядженнями) підприємства. Для відокремлених підрозділів ліміт каси встановлюється і доводиться до їх відома відповідними внутрішніми наказами (розпорядженнями) підприємства - юридичної особи.
Підприємства, що розпочинають свою діяльність, а також підприємства, діяльність яких була пов'язана виключно з безготівковими розрахунками та які відповідно до встановленого законодавством України порядку отримують право на здійснення додаткового виду діяльності, що передбачає здійснення готівкових розрахунків, на перші три місяці їх роботи ліміт каси встановлюють згідно з прогнозними розрахунками. Установлений з урахуванням прогнозних розрахунків ліміт каси у двотижневий строк після закінчення перших трьох місяців їх роботи переглядається за фактичними показниками діяльності відповідно до вимог цього Положення.
Т.е. расчитываете лимит исходя из фактических поступлений за 3 месяца. Если поступлений не было, то лимит = 0 или 170 грн. После того как отработаете первых 3 месяца с поступлениями выручки в кассу, можете изменить лимит на другой расчетный.
До этого была тоже розничная торговля,то есть очень неоднозначная ситуация и не хочется попасть впросак....

И еще-касательно отдельных подразделений.Их территориально 8,но в каждом есть как отдельные точки-гостиница и ресторан,кассовая книга по ним ведется одна общая на подразделение,а лимит устанавливать на территориальную единицу или на кассовый апапрат?[/quote]

Уточните, в позразделениях используют наличность по своему усмотрению? Платят зарплату с выручки, выдают деньги в пототчёт? И если можно, уточните пожалуйста, у них таки есть статус "обособденных подразделений" ? Со своей бухгалтерией, кодом и прочими атрубутами ? Если нет - то кассовые книги как и лимит не нужны.

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 23 березня 2014, 11:14
jul_kap
INSPECTOR GADGET писав: Лимит нужен только там, где используется кассовая книга.
Очень прошу, аргументируйте эту мысль. Если можно какие-то ссылки на законодательство или хотя бы на письма налоговой или нацбанка.
Дело в том, что я неоднократно встречала подобные заявления, но ни разу нигде не было объяснения или логической цепочки выводов.

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 23 березня 2014, 19:33
INSPECTOR GADGET
jul_kap писав:
INSPECTOR GADGET писав: Лимит нужен только там, где используется кассовая книга.
Очень прошу, аргументируйте эту мысль. Если можно какие-то ссылки на законодательство или хотя бы на письма налоговой или нацбанка.
Дело в том, что я неоднократно встречала подобные заявления, но ни разу нигде не было объяснения или логической цепочки выводов.
Хорошо, Вам скажу - только больше никому!
Единственный документ, в котором отображается остаток наличных средств в кассе предприятия - это кассовая книга. Там внизу посмотрите написано: "Залышок на кинэць дня, грн."
Полагаю ни налоговой, ни нацбанку не было нужды давать по
этому поводу каких либо разъяснений. Когда испектор придет проверять лимит, он будет сверять остатки на конец дня, отраженные в кассовой книге с установленым лимитом. А других документов просто нет.
Так зачем же городить лимит при остутствии кассовой книги?
Правда, в прошлом веке, во второй половине 90-х , в журнале использования ЭККА была запись "Остаток на конец дня". Но от неё давно благоразумно отказались.

ну хорошо, ладно. Давайте себе представим ситуацию. Нарисовали Вы себе лимит остатка на конец дня. И что? Ну приходит проверка. Вы им предъявляете лимит.
Они: а где Вы отражаете ваши остатки на конец дня????
Вы: вот у меня тут тетрадочка есть...

#hi#

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 24 березня 2014, 08:08
Angered
INSPECTOR GADGET писав: этому поводу каких либо разъяснений. Когда испектор придет проверять лимит, он будет сверять остатки на конец дня, отраженные в кассовой книге с установленым лимитом. А других документов просто нет.


Не говорите глупости. Инспектор сверит остатки по каждому кассовому аппарату и сложит их с остатком в центральной кассе после чего сравнит с лимитом.

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 24 березня 2014, 08:52
Angered
Монголка писав:Помогите добрым советом)
Предприятие три года назад осуществляло розничную торговлю,потом 3 года спало,сейчас гостинично-ресторанное хозяйство с 8 подразделениями и 21 кассовым аппаратом.Подскажите,как правильно установить лимиты касс?
На каждый кассовый и кассу предприятия в размере 170,00 грн,т.к. не могу взять прогнозный лимит,тк предприятие НЕ НОВОЕ,как правильно поступить?
срочно нужен совет
Скажите вы уже работаете 3 месяца после возрождения деятельности или нет?
Если нет, договаривась с банком апеллируйте к вот этому
п.5.2.
... підприємства, діяльність яких була пов'язана виключно з безготівковими розрахунками та які відповідно до встановленого законодавством України порядку отримують право на здійснення додаткового виду діяльності, що передбачає здійснення готівкових розрахунків, на перші три місяці їх роботи ліміт каси встановлюють згідно з прогнозними розрахунками
Если банк не хочет идти навстречу спросите у другого банка и свалите туда #hi#

Дальше по вашему вопросу.
Исходя из общего установленного лимита вы на каждом обособленном подразделении устанавливаете свой отдельный лимит сами.
Для відокремлених підрозділів ліміт каси встановлюється і доводиться до їх відома відповідними внутрішніми наказами (розпорядженнями) підприємства - юридичної особи.
Например установили вам лимит 1000 грн вы его делите по 100 грн на каждое подразделение и 200 грн на центральную кассу.
Основное требование положения о кассовых операциях вся выручка окромя лимита должна сдаватся в банк.

В вашем случае выручку вы можете сдавать как централизовано так и делегировать эти полномочия вашим 8 обособленным подразделениям.
Проиндексировав выручку с каждого кассового аппарата вы должны оприходовать ее по кассовой книге.
Кассовая книга у вас может быть одна в центральной кассе. Но учитывая специфику работы вы можете выдать кассовые книги всем вашим 8 подразделениям.
Однако при этом на каждом должен быть кассир с которым нужно заключить договор о полной материальной ответственности.
Дальше схемы работы может быть три.
Первая
1. Кассовые аппараты инкрустируются в кассы своих подразделений
2. Касса подразделений сдает деньги в центральную кассу
3. Центральная касса сдает деньги в банк

Вторая.
1. Кассовые аппараты инкрустируются в кассу подразделения
2. Касса подразделения сама сдает деньги в банк.

Третья.
Каждый кассир на каждом кассовом аппарате сам сдает выручку в банк в конце дня - тогда оприходовать ее по кассовой книге не нужно.

Ознакомитесь с письмом НБУ http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v5387500-13

В общем издавай приказ на эту тему и устанавливая схему работы надо исходить из того что вам удобно и прочитайте положение о ведении кассовых операций целяком а не только один пункт.
Ну и заодно ознакомитесь с Методичними рекомендаціями щодо порядку проведення перевірок з питань дотримання суб'єктами господарювання касової дисципліни, повноти оприбуткування виручки від реалізації товарів (послуг), затвердженими наказом ДПА України від 23.04.2009 N 210. Там есть пряміе целеуказания как в общем-то нужно действовать в том или ином случае.

ЗЫ. Ну и все вышеизложеное справедливо если у вас действительно предприятие. Т.к. если это ФЛ-П то
п.2.7.
...підприємцям ліміт каси та строки здавання готівкової виручки (готівки) не встановлюються.

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 24 березня 2014, 09:06
jul_kap
INSPECTOR GADGET писав:
jul_kap писав:
INSPECTOR GADGET писав: Лимит нужен только там, где используется кассовая книга.
Очень прошу, аргументируйте эту мысль. Если можно какие-то ссылки на законодательство или хотя бы на письма налоговой или нацбанка.
Дело в том, что я неоднократно встречала подобные заявления, но ни разу нигде не было объяснения или логической цепочки выводов.
Хорошо, Вам скажу - только больше никому!
Единственный документ, в котором отображается остаток наличных средств в кассе предприятия - это кассовая книга. Там внизу посмотрите написано: "Залышок на кинэць дня, грн."
Полагаю ни налоговой, ни нацбанку не было нужды давать по
этому поводу каких либо разъяснений. Когда испектор придет проверять лимит, он будет сверять остатки на конец дня, отраженные в кассовой книге с установленым лимитом. А других документов просто нет.
Так зачем же городить лимит при остутствии кассовой книги?
Правда, в прошлом веке, во второй половине 90-х , в журнале использования ЭККА была запись "Остаток на конец дня". Но от неё давно благоразумно отказались.

ну хорошо, ладно. Давайте себе представим ситуацию. Нарисовали Вы себе лимит остатка на конец дня. И что? Ну приходит проверка. Вы им предъявляете лимит.
Они: а где Вы отражаете ваши остатки на конец дня????
Вы: вот у меня тут тетрадочка есть...

#hi#
Спасибо за ответ. А теперь предлагаю взглянуть на ситуацию с моей точки зрения.

У меня есть центральная касса (с кассовой книгой) и 5 магазинов (обособленные структурные подразделения), в которых 8 РРО и кассовых книг нет. Лимит кассы установлен на центральную кассу и на каждый магазин отдельно (всего 6 лимитов). При этом я исхожу из пункта 1.2 Пложения 637 "каса - це приміщення або місце здійснення готівкових розрахунків, а також приймання, видачі, зберігання готівкових коштів, інших цінностей, касових документів и п. 5.2 того же 637 Положения "Для кожного підприємства та його відокремленого підрозділу складається окремий розрахунок встановлення ліміту залишку готівки в касі."

Теперь, на основании того, что с 18 октября прошлого (2013) года изменилась форма КУРО (из неё убрали колонку остаток), вы утверждаете, что отпала необходимость в лимите кассы на обособленное подразделение? А если на некоторых РРО у меня ещё старые книги с колонкой остаток?

P.S. И в заключении придуманная Вами сценка из жизни на новый лад:

Ну приходит проверка.
Я такая умная, как мне посоветовал добрый INSPECTOR GADGET, говорю им:Лимита кассы на магазин нет. И проверить вы его не сможете, так как колонку в КУРО отменили.
Они: а давай-ка, дорогая, нам эту самую книжицу учёта расчётных операций и взглянём-ка мы на Z-отчётики(оказывается есть ещё и такой документ, в котором виден остаток), наклеенные в ней. И увидим, без сомненья, в них остаток и на начало и на конец дня.

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 24 березня 2014, 09:06
Вика23
Angered писав:
INSPECTOR GADGET писав: этому поводу каких либо разъяснений. Когда испектор придет проверять лимит, он будет сверять остатки на конец дня, отраженные в кассовой книге с установленым лимитом. А других документов просто нет.


Не говорите глупости. Инспектор сверит остатки по каждому кассовому аппарату и сложит их с остатком в центральной кассе после чего сравнит с лимитом.

Да ВЫ что? Никогда!!! Это Вы говорите глупости. ЛИМИТ КАССЫ !!! РРО здесь никак ни при чем!!!

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 24 березня 2014, 09:08
Вика23
jul_kap писав:Спасибо за ответ. А теперь предлагаю взглянуть на ситуацию с моей точки зрения.

У меня есть центральная касса (с кассовой книгой) и 5 магазинов (обособленные структурные подразделения), в которых 8 РРО и кассовых книг нет. Лимит кассы установлен на центральную кассу и на каждый магазин отдельно (всего 6 лимитов). При этом я исхожу из пункта 1.2 Пложения 637 "каса - це приміщення або місце здійснення готівкових розрахунків, а також приймання, видачі, зберігання готівкових коштів, інших цінностей, касових документів и п. 5.2 того же 637 Положения "Для кожного підприємства та його відокремленого підрозділу складається окремий розрахунок встановлення ліміту залишку готівки в касі."

Теперь, на основании того, что с 18 октября прошлого (2013) года изменилась форма КУРО (из неё убрали колонку остаток), вы утверждаете, что отпала необходимость в лимите кассы на обособленное подразделение? А если на некоторых РРО у меня ещё старые книги с колонкой остаток?

P.S. И в заключении придуманная Вами сценка из жизни на новый лад:

Ну приходит проверка.
Я такая умная, как мне посоветовал добрый INSPECTOR GADGET, говорю им:Лимита кассы на магазин нет. И проверить вы его не сможете, так как колонку в КУРО отменили.
Они: а давай-ка, дорогая, нам эту самую книжицу учёта расчётных операций и взглянём-ка мы на Z-отчётики, наклеенные в ней. И увидим, без сомненья, в них остаток и на начало и на конец дня.
единственный вопрос: почему в конце дня в РРО Вы не делаете "вилучення" выручки?

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 24 березня 2014, 09:16
Vladvik
Angered писав:
1. Кассовые аппараты инкрустируются в кассы своих подразделений
2. Касса подразделений сдает деньги в центральную кассу
3. Центральная касса сдает деньги в банк

Вторая.
1. Кассовые аппараты инкрустируются в кассу подразделения
2. Касса подразделения сама сдает деньги в банк.
Наверное Вы имели в виду "инскассируют".

Re: Лимит кассы -срочный вопрос

Додано: 24 березня 2014, 09:17
jul_kap
Вика23 писав: единственный вопрос: почему в конце дня в РРО Вы не делаете "вилучення" выручки?
Потому, что кассир центральной кассы (который делает инкассацию) работает до 17:00, а магазины до 22:00.
Конец дня у них наступает в разное время.#smile3#