Buhgalter911

Очень часто на форумах возникает вопрос о необходимости ежедневного выполнения Z-отчетов и сроков выполнения Z-отчетов.

Давайте попробуем разобраться.

1. Срок выполнения Z-отчета.

Начнем с определения Z-отчета.

Закон об РРО http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/265/95-%D0%B2%D1%80 имеет следующую формулировку:

фіскальний звітний чек - документ встановленої форми,
надрукований реєстратором розрахункових операцій, що містить дані
денного звіту, під час друкування якого інформація про обсяг
виконаних розрахункових операцій заноситься до фіскальної пам'яті;

денний звіт - документ встановленої форми, надрукований
реєстратором розрахункових операцій, що містить інформацію про
денні підсумки розрахункових операцій, проведених з його
застосуванням.

Как видим, Закон об РРО не содержит названия Z-отчета, но это название есть в Требовании № 199 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/199-2002-%D0%BF) и звучит следующим образом:

Z-звіт - денний звіт з обнуленням інформації в оперативній
пам'яті та занесенням її до фіскальної пам'яті реєстратора;

Речь идет об одном и том же отчете, поэтому будем считать понятия «фіскальний звітний чек» и «Z-звіт» тождественными и в дальнейшем использовать более короткое название Z-отчет.

Теперь разберемся со словом «денний» (в переводе на русский язык – дневной).

Я думаю, что всем понятно, что речь идет не о светлом времени суток, а о каком-то периоде времени. А вот какой это период, указано в Требовании № 199 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/199-2002-%D0%BF) и называется он «сменой»:

зміна - період роботи реєстратора від реєстрації першої
розрахункової операції після виконання Z-звіту до виконання
наступного Z-звіту.
Підсумок розрахунків обчислюється за зміну, максимальна тривалість якої не повинна перевищувати 24 години.

Т. о., периодом времени, вложенным в слово «дневной» является 24 часа. Обратите внимание, что началом отсчета данного периода является не начало календарных суток (т.е. нет привязки к дате (числу)!), а время проведения первой расчетной операции.
Рассмотрим на примере:
первая расчетная операция выполнена в 12 часов 10 минут 01.09.2013. Смена считается открытой и ее продолжительность не должна превышать 24 часов, следовательно не позднее 12 часов 10 минут 02.09.2013 должны быть выполнены необходимые служебные операции и выполнен Z-отчет, иначе РРО заблокируется. Кстати, блокирование РРО по прошествии 24 часов, а не окончании текущих суток, является еще одним доказательством, что слово «дневной» не привязано к дате (числу месяца).

Резюмируем: смена может быть начата в одни календарные сутки, а закончена в следующие и никакого нарушения в этом нет! Т.е., Z-отчет может содержать выручку одновременно двух календарных суток.
Каждый раз этот вопрос всплывает из-за некомпетентности сотрудников Миндоходов, выписывающих акты за несуществующие нарушения.
Что ими движет? Коррупционная составляющая, неграмотность или тупое выполнение команд сверху?

2. Необходимость ежедневного выполнения Z-отчетов.

Закон об РРО http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/265/95-%D0%B2%D1%80
Раздел 2, ст. 3:
9) щоденно друкувати на реєстраторах розрахункових операцій
(за виключенням автоматів з продажу товарів (послуг) фіскальні
звітні чеки і забезпечувати їх зберігання в книгах обліку
розрахункових операцій.

Одно из самых неоднозначных требований в Законе об РРО.

Скажу сразу – я против выполнения Z-отчета, если не было ни одной расчетной операции.

Давайте разберем определение Z-отчета.

фіскальний звітний чек - документ встановленої форми,
надрукований реєстратором розрахункових операцій, що містить дані
денного звіту, під час друкування якого інформація про обсяг
виконаних розрахункових операцій заноситься до фіскальної пам'яті;

денний звіт - документ встановленої форми, надрукований
реєстратором розрахункових операцій, що містить інформацію про
денні підсумки розрахункових операцій, проведених з його
застосуванням.

Акцентирую внимание на фрагментах «про обсяг виконаних розрахункових операцій» (об объеме выполненных расчетных операций) и «денні підсумки розрахункових операцій» (дневные итоги расчетных операций).

Т.е., Z-отчет должен содержать итог расчетных операций.

А теперь определение расчетной операции:

розрахункова операція - приймання від покупця готівкових
коштів, платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо за місцем
реалізації товарів (послуг), видача готівкових коштів за
повернутий покупцем товар (ненадану послугу), а у разі
застосування банківської платіжної картки - оформлення
відповідного розрахункового документа щодо оплати в безготівковій
формі товару (послуги) банком покупця або, у разі повернення
товару (відмови від послуги), оформлення розрахункових документів
щодо перерахування коштів у банк покупця.

Акцентирую внимание на слове «покупець». Как ни крути, если нет покупателя (отсутствие покупателей в течении смены отнюдь не редкость) – нет расчетной операции.

Так что же мы должны суммировать в Z-отчете, о каком итоге расчетных операций может идти речь, если мы даже не можем открыть смену? Найдутся те, кто скажет, что отсутствие расчетных операций - это нулевой объем расчетных операций и он должен быть отражен в Z-отчете, но пардон - нет, это противоречит Требованиям № 199. Смена на РРО открывается только расчетной операцией, а не нулевым чеком, служебным внесением, печатью комментария или другими исхищрениями, которые могут рекомендовать сотрудники Миндоходов или пользователи РРО. Замечу, что раньше, практически все РРО не позволяли выполнить Z-отчет, если не было ни одной расчетной операции (фискального или возвратного чека), но сейчас производители видимо прогнулись под Миндоходами и в нарушение Требования № 199 позволяют выполнять «нулевые» Z-отчеты. Обращаю Ваше внимание, что печать так называемых нулевых Z-отчетов (пустышек) сыграла злую шутку с владельцами некоторых РРО (Мария, НД Датекс и др.), у которых количество Z-отчетов ограничено 2000, в результате чего срок эксплуатации РРО составил не 7 лет, а 5-6.

Резюмируем: требование к ежедневной печати Z-отчета справедливо только для случаев, когда смена была открыта, когда были покупатели, когда были расчетные операции и выполнить этот отчет необходимо в течение 24 часов. Это скорее всего и подразумевалось в Законе, но есть категория граждан, которая трактует его в свою пользу (выгоду) и строчит акты.

Я готов услышать комментарии ярых сторонников ежедневной печати Z-отчета, но только с аргументацией. Например, кому и какой вред/ущерб причинил СГ , не распечатав «пустышку»? За что штраф 340 грн. + админ штраф?


P.S. Отдельное «спасибо» нашим писакам-законодателям, которые не могут однозначно писать Законы и на примере Закона об РРО некорректно используют различные варианты слова «день»: правильно не «дневной отчет», а «отчет за смену», не «ежедневно», а «за каждую смену».

Vladvik писав: Резюмируем: требование к ежедневной печати Z-отчета справедливо только для случаев, когда смена была открыта, когда были покупатели, когда были расчетные операции и выполнить этот отчет необходимо в течение 24 часов. Это скорее всего и подразумевалось в Законе, но есть категория граждан, которая трактует его в свою пользу (выгоду) и строчит акты.

5 центов и от меня #smile3#
ВотЪ цитата из Закона О РРО (жирным веделено мной:

Стаття 3. Суб'єкти господарювання, які здійснюють
розрахункові операції в готівковій та/або в безготівковій формі
(із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо)
при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі,
громадського харчування та послуг зобов'язані:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
9) щоденно друкувати на реєстраторах розрахункових операцій
(за виключенням автоматів з продажу товарів (послуг) фіскальні
звітні чеки і забезпечувати їх зберігання в книгах обліку
розрахункових операцій;

Т.е., я так понимаю, провели расчетные операции - распечатайте Зет-отчет.
Все же полагаю, порядочный кассир распечатет ЗЕТ-отчет в конце дня независмо от того, были ресчётные операции или нет - Ordnung.

Рассмотрим на примере:
первая расчетная операция выполнена в 12 часов 10 минут 01.09.2013. Смена считается открытой и ее продолжительность не должна превышать 24 часов, следовательно не позднее 12 часов 10 минут 02.09.2013 должны быть выполнены необходимые служебные операции и выполнен Z-отчет, иначе РРО заблокируется. Кстати, блокирование РРО по прошествии 24 часов, а не окончании текущих суток, является еще одним доказательством, что слово «дневной» не привязано к дате (числу месяца).

Но как быть в таком случае с исполнением требований п. 2.6 Положення про ведення касових операций?

2.6. Уся готівка, що надходить до кас, має своєчасно (у день
одержання готівкових коштів) та в повній сумі оприбутковуватися.
Оприбуткуванням готівки в касах підприємств, які проводять
готівкові розрахунки з оформленням їх касовими ордерами і веденням
касової книги відповідно до вимог глави 4 цього Положення, є
здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень у
касовій книзі на підставі прибуткових касових ордерів.
У разі проведення готівкових розрахунків із застосуванням РРО
або використанням РК оприбуткуванням готівки є здійснення обліку
зазначених готівкових коштів у повній сумі їх фактичних надходжень
у книзі обліку розрахункових операцій на підставі фіскальних
звітних чеків РРО (даних РК).

Смотрите: на вашем примере, 1 сентября через РРО, по фискальным чекам с №... по № .... была получена наличность в сумме Zгрн. день закончился и выручку, полученную в этот день не оприходовали на основании фискального отчетного чека РРО - не сделали запись во второй графе КОРО. Прихожу я и начинаю задавать вопросы....#smile3#
Разумеется, если по РРО проводились только безналичныя расчёты, то и оприходовать-то в КОРО нечего, но сие маловероятно...
Что же касается пресловутых "24 часов" то, полагаю это требование внесли в тех. требования с учетом режима работы тех объектов, которые работают круглосуточно - АЗС, супермаркеты и прочая...

Ну а как Вам такой пёрл из 417-го Положения #smile3# :

у кінці робочого дня (зміни) друкувати на РРО (за винятком автоматів з продажу товарів (послуг)) фіскальні звітні чеки і забезпечувати їх зберігання в книгах ОРО;

Обратите внимание на "змину" #smile3# . Следует ли понимать , что после каждой смены необходимо печатать Зет-отчет? К примеру, в круглосуточном супермаркете за сутки сменяются 2 или 3 смены кассиров. И шо? Ждать 24-х часов. #smile3#
А посему, к оценке распечатки/не распечатки Зет-отчета надо подходить весьма взвешено, с учетом специфики работы объекта, его режима работы, а также неадекватных формулировок в нашем законодательстве - иначе потом придется доказывать - или в суде, или хмырям из внутриведомтвенного контролю что ты инспектор а не Camel...#smile3# Причем МинЗдох тупо отмалчивается, когда, чего и как, и за что. Он только тогда начинает умничать, когда решения подают на апеляцию.#dirol#

Мой пример более суров и приближен к реалиям.
В городке Пиздюлино работает такой себе магазинчик, работает ну и работает, с 9-ти до 20, о чем есть утвержденный режим работы.
Кассир-продавец тетя Клава, отработав на РРО (частично) трудовой день, с чувством исполенного долга, хапнув стаканчик из недоразлитой бутылочки с чувстовм исполенного долга покидает магазин. Утром, хорошо выспавшаяся тетя возвращается на рабочее место и .... ой лышенько, та я ж касу нэ обнулыла!!!! #rrul#
Для меня аргумент о 24-х часов здесь не проканает, будет санкция и за не распечатку ЗЕТа и за неоприходование налички.
Впрочем, фактических проверок более нету, так что попасть под проверку маловероятно.
(прошу прощения у дам за мой французский)

Т.е., я так понимаю, провели расчетные операции - распечатайте Зет-отчет.
Все же полагаю, порядочный кассир распечатет ЗЕТ-отчет в конце дня независмо от того, были ресчётные операции или нет

Я просил аргументированные возражения, а не слова "порядочный-непорядочный".
Кассир должен следовать Закону, а какой он по жизни никого не волнует.

Но как быть в таком случае с исполнением требований п. 2.6 Положення про ведення касових операций?

Мы обсуждаем Закон об РРО, а положение № 637 не определяет порядок работы на РРО. Также обратите внимание на даты Закона об РРО и Положения № 637
При использовании РРО оприходование выполняется на основании Z-отчета, а когда его можно выполнять я уже писал. Если хотите, могу поискать решение судов по данному вопросу.

Прихожу я и начинаю задавать вопросы....

А вот, чтобы лишних вопросов Вы не задавали, Вы должны быть компетентным и не искать черной кошки там, где ее нет. Чтобы задать вопрос, Вы должны знать на него ответ.

то же касается пресловутых "24 часов" то, полагаю это требование внесли в тех. требования с учетом режима работы тех объектов, которые работают круглосуточно - АЗС, супермаркеты и прочая...

Ночной клуб не работает круглосуточно, например график его работы может быть такой: открытие 23.00, закрытие 08.00. Сколько отчетов должен выполнить СГ?
Понятие "смена", введено для отвязки от календарных суток.

Обратите внимание на "змину"

Не подменяйте понятия. Смена РРО и смена работы кассиров абсолютно разные вещи!
Никто не обязывает кассиров при пересменке выполнять Z-отчет. Они выполняют его для удобства ведения своего внутреннего учета.

Ждать 24-х часов.

Да, можно и ждать. Что здесь такого? Кассир закончила свою смену, выполнила X-отчет и передала смену.

та я ж касу нэ обнулыла!!!!

. И что? Успела выполнить Z-отчет до блокировки РРО, значит ничего не нарушила. Кстати, не забыли когда блокируется РРО: при окончании текущих суток или после 24 часов с момента проведения первой расчетной операции.
А вот из-за таких, как Вы, которые следуют каким-то своим Законам и выписывают Акты направо и налево, я и создал тему, чтобы СГ могли хоть как-то отстаивать свои права.
Точнее проблема даже не в таких. как Вы, а в отсутствии ответственности.
Подал СГ в суд, выиграл его, а с Вас как с гуся вода. Ни выговора, ни штрафа, ни срока, ничего.

Vladvik писав: Да, можно и ждать. Что здесь такого? Кассир закончила свою смену, выполнила X-отчет и передала смену.

та я ж касу нэ обнулыла!!!!

. И что? Успела выполнить Z-отчет до блокировки РРО, значит ничего не нарушила. Кстати, не забыли когда блокируется РРО: при окончании текущих суток или после 24 часов с момента проведения первой расчетной операции.

"До блокировки", что там про формулировку в Законе и кто там чего подменяет?
Может Вы приведете мне цитату из Закона "про 24 часа"? Повторяю из Закона а не из тех. требований, написанных для производителей РРО.

А вот из-за таких, как Вы, которые следуют каким-то своим Законам и выписывают Акты направо и налево, я и создал тему, чтобы СГ могли хоть как-то отстаивать свои права.

О, вот уже и меня цепляют... #smile3# Да не выписаваю я ничего, ни направо, ни "налево". И не выписывал, впрочем дело на 145 тыщ. таки выиграл у супермаркета, как раз зе необнуление, они тоже всё носились с 24 часами...
Но, полагаю тут все гораздо проще.
И ни о каких права СГ тут речи не идёт. Вам просто захотелось поболать - не более того.

99% нарушений, связанных с "обнулением" РРО - результат некомпетентности и раздолбайста тех, кто работает с РРО. Разумеется, после того, как раздолбайство выплывает, СГ могут заявить об ущемлении своих прав, подать в суд (ой, тока не надо про "выигранные дела" - на 1 выигранное дело - 10000 решений, которые никто оспаривать не собирался и не собирается), прочитать и написать в эту ветку#smile3# .
У компетентных пользователей РРО не возникает вопросов обнулять/не обнулять.

Точнее проблема даже не в таких. как Вы, а в отсутствии ответственности.

Проблема даже не в таких как я. Одна из всплывших в проруби проблемок - это болтун, считающий своё мнение единственно верным, решивший сэкономить СГ небольшой клочек кассовой ленты.

Не подменяйте понятия.

Нет - всё по понятиям. #smoke#
Уважаемые пользователи РРО!
Простейший способ избежать конфликтой ситуации - ежедневно обнулять РРО и не заморачиваться "24 часами", отсутствием расчетных операций, неадекватностью законодательства, противоположными судебными решениями и прочими неудобствами нашей Реальности. Этот способ не требует ни умственных, ни физических, ни материальных затрат. Вам не придётся тратиться на взятку инспектору, штраф государству, гонорар адвокату.
Собственно так и поступают большинство пользователей РРО и не парятся шекспировским обнулять/не обнулять#drinks# (чего и всем-всем-всем рекомендую)
Конечно, Вы можете последовать за Vladvikом, бить себя пяткой в грудь, защищать своих права на обнуление РРО 1 раз в 24 часа, - а оно вам надо?

Так что - обнулять/не обнулять - просто болтовня, в которй болле не учавствую.
Сожалею Vladvik, Вы показались мне сперва вполне адекватным...
#bye#

Данный пост писался для СГ, а не для сотрудников Миндоходов.

Доказывать что-либо инспектору - это бесполезно, т. к. признав свою неправоту, как он будет дальше работать.

Все таки я решил поискать решения судов по данному вопросу и вот что нашел:

http://www.interbuh.com.ua/ru/documents ... tions/9768

Что вы скажете на это?

Оказывается неадекват-болтун не только я.

Z-звіт - денний звіт. Тому він і називається денним, що мають бути в ньому дані відображені за день, а не за два. Тобто до 24-00 має бути зроблено обнулення, а після 24-00 хоть сто Z-звітів робіть, але знову ж таки до 24-00 з обнуленням. Якщо переходячий місяць, то як ви дані за конкретний місяць вкажете в звіті, якщо після обнуленя пізніше ніж 24-00 дані перейдуть вже не на звітну дату. (Ми теж рахували по іншому принципу 24 год., поки нам не вліпили покарання від податкової, і пальчиком помахали до 24,00 закривати касу)
Не буду цитувати розумні Закони, але там написано друкувати щоденно Z-звіт, а спорити з інспекторами це пів здоровя свого вбити.