«Пляски» вокруг должности «бухгалтер (с дипломом магистра)»

• ***

Як не вмер Данило - то болячка задавила!

Оценить
• 10
• 0

• Рыжий

уважаемая редакция, не хочу никого обидеть, но кто выдает звания экспертов? Вопрос с изменениями в классификаторе весьма животрепещущий, не только по профессии бухгалтер, а мнения всякого рода экспертов, это всего лишь субъективные мнения, которые уже завтра могут поменяться в противоположную сторону. В связи с чем, может быть как-то можно узнать мнения разработчиков классификатора, как правильно поступать в таких случаях? С тем же примером про бухгалтера в корне не согласна с мнением автора статьи. Раньше преимущественно получали дипломы специалиста, если написать в трудовой бухгалтер с дипломом магистра, получится несоответствие квалификационным требованиям. Вам так не кажется?

Оценить
• 24
• 1

• Я

Рыжий,полностью согласна,будут менять классификатор 2 раза в год и все переписывать?

Оценить
• 1
• 0

• Кузя

Рыжий, поддерживаю. А ведь много случаев, когда бухгалтерами работают люди, вообще без диплома, содержащего отсылку к профессии "бухгалтер". У них другие дипломы, но они главные бухгалтеры, отличные спецы. Их куда девать, простите? Хотеось бы получить мнение разработчиков этого бреда. Или у нас право на труд отменили уже? И трудится можно только по диплому? И, да, специалист не превращается автоматом в магистра, лишь по велению бредовой мысли "эксперта". Бухгалтер как был с дипломом специалиста, так и остается. А тому, кто считает иначе, советую обратиться в любое учебное заведение, на предмет устройства преподавателем с дипломом специалиста. Им там разницу прояснят. 

Оценить
• 17
• 2

• Редакция

Рыжий, мы с разработчиками классификатора в данном случае советовались. Опять же, нужно обратить внимание на переходные положения Закона о высшем образовании: 2) вища освіта за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліста (повна вища освіта) після набрання чинності цим Законом прирівнюється до вищої освіти ступеня магістра;

Оценить
• 1
• 1

• Рыжий

Редакция, ух ты меня повысили до магистра))). Когда я заканчивала университет были бакалавры (неполное высшее), специалисты и магистры, у учившихся в магистратуре были доп. часы и доп. предметы. и теперь всех уровняли))). тогдашним магистрам , наверное, обидно. ну это ладно. Я не за свою профессию переживаю.
По поводу посоветовались, где фамилии героев в статье, с которыми советовались, где хотя бы плохонькое письмецо от министерства, надо или не надо переименовывать, и в каких случаях? когда наши писатели законодательных и нормативных актов будут нести ответственность за свое творчество?

Оценить
• 21
• 0

• Рыжий

я настаиваю на фамилиях разработчиков-советчиков (с должностями разумеется) для того, чтобы написать им письмо, как мне поступить применительно к моему предприятию, и буду его рассматривать как индивидуальную консультацию.

Оценить
• 8
• 0

• Редакция

Рыжий, мы планируем в следующем номере или через номер поставить материал.

Оценить
• 2
• 0

• Рыжий

Редакция, спасибо, подождем.

Оценить
• 2
• 0

• Я

Рыжий,и все равно бред,диплом не перепишешь.Работали по существующему на тот момент законам,было правильно,то сейчас перевернуть все с ног на голову считаю не правильно.Закон обратной силы не имеет.

Оценить
• 1
• 0

• клава

а если нет квалификации (магистр, специалист), то и бухгалтером нельзя уже работать? или надо называться уборщицей?

Оценить
• 6
• 0

• ,,,

клава, це Ви маєте на увазі якшо освітньо-квал. рівнеь "бакалавр" або "молодший спеціаліст"? людям видать і на основі курсів посвідчення бухгалтера

Оценить
• 1
• 0

• клава

,,,, я так понимаю, я -главный бухгалтер предприятия с квалификационным  уровнем  "молодший специалист" 

Оценить
• 5
• 0

• 123456

клава,
и Я___ у меня только курсы бухгалтера, ну и высшее инженерно-техническое образование бывшего СССР.
и так мелочь 28 лет работы главным бухгалтером , я по крайней мере читаю эту должность во всех налоговых    декларациях. Ну нет там должности бухгалтер !!!

Оценить
• 0
• 0

• клава

123456,  коллега! все то же! Инженер-химик + курсі в 90-е, и гл бух (зам гл.буха) с 1994года. Теперь, слухи ходят, если посада  не соответствует КП- пенсию либо снизят. либо в стаж не засчитают работу по "неправильной" должности. Приехали!!!! Все для народа!

Оценить
• 4
• 0

• 123456

клава,
Да и должность у нас с Вами соответствует КП -1231-Головний бухгалтер.
 Только он имеет право подписи в налоговой отчетности. Так что тут можно сколько угодно спорить.
Даже в той стране СССР , диплом не всегда был решающим фактором для занимание определенной должности. Встречались и исключения !

Оценить
• 0
• 0

• Кузя

123456, у даже нас генпрокурор без диплома юриста:) Конечно, диплом не решающий фактор. Но есть же классификатор!  И мнение "экспертов".

Оценить
• 2
• 0

• 123456

Кузя, Но есть же классификатор!  И мнение "экспертов".
Но есть занимаемая должность !!! И именно она отражается в классификаторе !! Или эксперты хотят сказать , что Ваш директор не имея диплома должен иметь классификацию 3 класса типа техникум! Или  все власть имущие (депутаты) имеют диплом по управлению или какой там нужно и у них не стоит классификация  1 класса в трудовой! И вообще не понимаю для чего вся эта буря? Явно отвлекают ! или  подлянку затевают! хотя думаю одно другому не мешает. поживем и увидим .

Оценить
• 0
• 0

• 123456

клава,
не волнуйтесь (либо в стаж не засчитают работу по "неправильной" должности) пенсию начисляют не по должности , а по отчислениям ,ну и по записям в трудовой книжке (в нашем случае)
А если только попробуют в пенсионом мне объяснить про должность ... ну в общем я им не завидую .... начну с самого малого потребую их соответствия образования и названию занимаемой должности пусть найдут инспектор (специалист) пенсионного фонда (диплом) и так далее .
При нашем опыте от гавкиваний и виляний между: можно/ нужно/нельзя и надо..... этим специалистам еще расти и расти

Оценить
• 1
• 0

• юля

Полный бред с этим классификатором, такое впечатление, что если не правильно вам, что стаж не учтут или зарплату платить по другому будут, кроме головной боли для бухгалтера и повода его оштрафовать органами он не нужен, но у нас этот бред развезут до истерики, опять только у бухгалтера,  работнику побоку, ему нужна зарплата и стаж, а на это классификатор не влияет.

Оценить
• 28
• 0

• Поле чудес

Создается впечатление, что кто-то открыл старые нормативные акты 50-80 гг. и старательно списывает. Вспоминаю сейчас молодость - себестоимость с калькуляциями, штатное с кодами соответствия и т.д. Вот только тогда на каждое направление был соответствующий отдел - плановый, производственный, отдел труда и зарплаты, расчетный и т.д. со штатом людей. И каждый занимался своей специализацией. А сегодня я только благодарю свой опыт, который помогает ориентироваться в сложной массе разносторонних задач.
Молодым намного труднее.

Оценить
• 18
• 0

• Сомневающийся Sкептиk

Поле чудес, Вы очень близки: Классификатор профессий официально называется "общесоюзный" (ЗКППТР – Загальносоюзний класифікатор професій). Почему общесоюзный? Какой "союз"? 

Оценить
• 19
• 0

• Ирина

Добавлю по теме.  А почему такое пристальное внимание к диплому именно бухгалтера, а не менеджера, инженера, научного сотрудника, врача? Может задать этот вопрос разработчикам. У меня диплом советского образца, почему я должна к чему-то приравниваться...И, главное, зачем? 

Оценить
• 25
• 0

• Ольга

Информация не по теме, просто накипело...…
На електронні ресурси ДФС здійснюються кібератаки
09.10.2018 - Прес-служба Державної фіскальної служби України

08.10.2018 починаючи з 18 год. 00 хв. на зовнішню віртуальну адресу ІТС «Електронний кабінет» в мережі Інтернет (cabinet.sfs.gov.ua, ІР-адреса 217.76.198.152) та 09.10.2018 починаючи з 09 год. 00 хв. на зовнішню віртуальну адресу ІТС «Офіційний веб-портал ДФС України» (sfs.gov.ua, ІР-адреса 217.76.198.157) була зафіксована велика кількість запитів, що спричинило збільшення навантаження на центральний процесор мережевого екрану (до 100%) та призвело до його нестабільної роботи.

Провайдером було ідентифіковано кібератаку на відмову в обслуговуванні (Denial of service attack, DoS attack) та застосовано механізм захисту від атаки.

Зазначене кібер-втручання призвело до недоступності ресурсів ІТС «Електронний кабінет» та ІТС «Офіційний веб-портал ДФС України»  деяким користувачам в мережі Інтернет.

Відповідно до Порядку взаємодії ор

Оценить
• 0
• 0

• Ольга

Відповідно до Порядку взаємодії органів виконавчої влади з питань захисту державних інформаційних ресурсів ДФС невідкладно було поінформовано Адміністрацію держспецзв’язку про випадки DoS-атак.

Просимо вибачення за тимчасові незручності. 

Когда все будет ОК!? Как работать можно? Как увидеть информацию о зарегистрированных налоговых?

Оценить
• 0
• 0

• Сомневающийся Sкептиk

На всякий случай выложу здесь ссылку на этот ДК003:2010 https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=http://zakon.rada.gov.ua/rada/file/text/63/f335720n20.doc , где в разд. 3 ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ даны понятия работы, квалификации и профессии: 

Робота - певні завдання та обов'язки, що виконані, виконуються чи повинні бути виконані однією особою. 

Кваліфікація - здатність виконувати завдання та обов'язки відповідної роботи. 

У дипломі спеціаліста (молодшого спеціаліста) чи іншому документі про професійну підготовку кваліфікація визначається через назву професії (інженер-механік, економіст, токар, секретар-стенографіст тощо). 

Професія - здатність виконувати подібні роботи, які вимагають від особи певної кваліфікації. 

Робота є статистичною одиницею, що класифікується відповідно до кваліфікації, необхідної для її виконання. 

Кваліфікація визначається рівнем освіти та спеціалізацією. 

Необхідний рівень освіти досягається завдяки реалізації освітніх, освітньо-професійних та освітньо-наукових програм підготовки і має в цілому відповідати колу та складності професійних завдань та обов'язків. 

Спеціалізація пов'язана як з необхідною галуззю знань, використовуваними інструментами чи устаткуванням, так і з продукцією, яка виробляється, або надаваними послугами і відповідає певною мірою деталізованому колу професійних завдань та обов'язків.

Оценить
• 2
• 0

• Ігор

Дивно читати всю цю дискусію. Сам "911" раніше роз'яснював, що можна просто писати "Бухгалтер", а на те що в дужках просто не звертати уваги. Зробили з мухи слона. 4700 переглядів. Якщо дивились кадровики та фін.директори, їм нормально, а головбухам таке вибачити не можна.

Оценить
• 2
• 0

• Редакция

Ігор, сейчас обсуждается конкретный материал конкретного издания. Проблема опять же имеет конкретный корень - который возник не "раніше", а из-за недавних изменений в Отчете по ЕСВ.
Просьба глубже вникнуть в проблему и если уже и говорить, что кто-то что-то разъяснял, то приводить как минимум ссылки.

Оценить
• 0
• 0

• Ігор

Редакция, дякую за зауваження. Посилання: https://i.factor.ua/ukr/journals/buh911/2018/september/issue-39/article-38092.html
Текст: "Також уникайте застосування в новоутвореній професійній назві роботи уточнень у дужках і написання слів через дефіс."
В класифікаторі є посада, яка зустрічається в тексті Вашої статті: "...до назви базової посади «Бухгалтер» (3433)".
Тому продовжую настоювати на своєму. Хоча б тому, що в розумово-розвинутих країнах такого питання не виникає, як і Класифікатора.

Оценить
• 0
• 0

• Редакция

Ігор, «Бухгалтер (с дипломом магистра)» код 2411.2
не является новообразованием от «Бухгалтер» код 3433, равно как и «Главный бухгалтер» код 1231 не является новообразованием от «Бухгалтер» код 3433.

Оценить
• 0
• 0

• Ігор

Редакция, в мене дуже складне становище. З одного боку Редакція допомагає нам розібратись в тих "не потрібних" складностях які все більше "деградують" нас. Бо подобаються вони нам чи ні, а виконувати все одно доводиться. А з іншого боку, ми і раніше старанно розбирались в тих складностях, щось стає тільки гірше. То може не варто бути такими ж старанними та правильними? Бо якщо робити те ж що робив завжди (навіть більш старанно), не варто розраховувати на інший результат. Навпаки, якщо більш старанно робити те, що давало поганий результат, буде ще більш гірше.

Оценить
• 0
• 0

• Редакция

новообразование это когда код не меняется. В данном случае он меняется.

Оценить
• 0
• 0

• Кофе

Мне интересен уровень образования тех кто пишет идиотские законы и голосует за них, ах да у нас вся верхушка с профильным образованием премьер спикер прокурор а депутаты только пытаются получить диплом за бюджетные деньги. АХ ДА ОНИ ВСЕ ПО ПРОФИЛЮ РАБОТАЮТ!!!

Оценить
• 12
• 0

• Сомневающийся Sкептиk

Кофе, про их уровень образования всё понятно (все и так знают), но меня больше интересует уровень образования тех, кто голосует за тех, которые потом получают возможность писáть

Оценить
• 7
• 0

• Наф Наф

у меня есть диплом училища с профессией "Бухгалтер" и диплом университета с квалификацией "специалист", но профиль "Економіка підприємства". Кто я?

Оценить
• 4
• 0

• тоже "бухгалтер"

Наф Наф, как в фильме с Джеки Чаном- "Кто я?" Так он на ходу с самолета выпал, а нас просто выбросили...

Оценить
• 4
• 0

• Rina

Наф Наф, "тыжбухгалтер"

Оценить
• 6
• 0

• веселей рабочий класс

очередное выбивание  грошей,уже не знают с какого бока прикопатся. давайте еще с бухгалтеров  поимеем. 

Оценить
• 2
• 0

• клава

принимала на работу сотрудника 27.11.17. В КП -одно название профессии (1479- менеджер (управитель) з надання консультаційних .послуг.) Если верить инфе, то на эту дату (если они вносили изменения 01.11.17) должно быть уже измененное.  Сейчас увольняю- в разных редакциях -код 1479 -разные наименования "менеджер ...з організації конс послуг,   ИЛИ "мен.... з надання інших послуг юр.особам" Чему верить???? А сервер уже изменили. КАК сдать этот долбанный дод.5? Я уж не говорю за то, что приказ об увольнении надо кем-то подписать и запись в трудовой теперь менять.  Втихую вносятся изменения, а имеют действительно бухгалтеров!

Оценить
• 6
• 0

• Рыжий

клава, в принципе додаток 5 можно сдать и не меняя название профессии, классификатор не в компетенции ПФУ. выбирайте в программе отчетности код 1479 и название которое тянется (вам ближе по смыслу) "менеджер ...з організації конс послуг", а в соседней графе пишете название с которым принимали менеджер (управитель) з надання консультаційних послуг. Пенсионный по идее пропустит.
Я поднимаю этот вопрос, потому что не сторонник всяких переименований по указке каких-то там экспертов. 
Несоответствие должностей классификатору - это прочее нарушение трудового законодательства, штраф 3723. Но тут еще надо разобраться в каких случаях надо переименовывать, а в каких нет.

Оценить
• 1
• 0

• Лара

"Господа! Мы стоим на пороге грандиозного шухера..."

Оценить
• 0
• 0

• 123456

Девочки тут я пожаловалась своему директору на обсуждаемую проблему . И не поверите получила такой интересный ответ !!! Слушайте .
Ну это же прекрасно сказал Директор . На немой ?????
Ответ:Вас как бухгалтера (счетовода) без диплома могут наказать за то что Вы не правомерно (не по своей) классификации подписали отчетность.
А вот наложить наказание за не правильное составление или ведение бух.учета не могут. Классификация не позволяет выполнять данную работу.
И почесав бороду в задумчивости сказал : А ведь и правда в суд можно идти!
Ну как Вам ответ ? правда с стороны иногда интересно посмотреть!!!!

Оценить
• 0
• 0

• Ігор

123456, три рази прочитав, ніби і зрозумів але не зрозумів.
Питання:
І шо?

Оценить
• 0
• 0

• 123456

на эмоциях написала :))
уточняю
1-Вас как бухгалтера (счетовода) без диплома- это админ.
штраф порядка что-то 800грн.
2-наказание за не правильное составление или ведение бух.учета -это те штрафы которые нам пишут в актах - практически всегда несколько тысяч и более (особенно сейчас трудовые) . ну и так же когда некоторые не добросовестные работодатели пытаются переложить вину на бухгалтера:( .
Вот теперь есть подмазка : типа я не виновата

Оценить
• 0
• 0

• Рыжий

123456, такая отмазка действительно есть. Было когда-то даже решение суда, бухгалтера не осудили из-за отсутствия профильного образования, типа "не ведает, что творит")))

Оценить
• 1
• 0