Отключить рекламу

Подпишитесь!


19.09.19
14464 73 Печатать

В Кабмине предлагают отменить трудовые книжки

Министр Кабинета министров Дмитрий Дубилет планирует за 6-9 месяцев перевести в электронный формат документы, касающиеся кадровых вопросов в госорганах, сообщает Экономическая правда.

Прямая речь: "Начинаем постепенно истреблять бумажные процессы в госорганах. Начинаем с куска, на который приходится большая часть бумажного документооборота — кадрового (он же HR)".

Детали: По оценке Дубилета, только на канцелярию вокруг кадровых документов государство тратит 50-100 млн грн ежегодно. Министр предлагает несколько ключевых изменений.

Например запретить подачу документов на прием на работу или на конкурсы в бумажной форме. Дубилет отмечает, что эта мера может показаться слишком строгой. Но, он напоминает, что у всех госслужащих и чиновников есть электронная цифровая подпись, так как они подают декларации в НАЗК в электронном виде.

Прямая речь: "Здесь мимоходом замечу, что в последнее время государство стало заставлять граждан получать ЭЦП на "флешках" (токенах). Это неправильно. До этой проблемы тоже доберемся".

Детали: Министр предлагает отменить трудовые книжки. Также перевести в цифру весь оборот, который касается конкурсов, найма, отпусков, командировок, увольнений и т.д.

Оцифровать архив, отменить законы, которые обязывают хранить бумажные дела 75 лет.

Упростить логику согласований: блок-схемы, по которым документы "ходят" по кабинетам, упростить и сократить в 3-4 раза.

Планируется создать единый реестр госслужащих. По мнению Дубилета это должно повысить эффективность работы и в том числе облегчить жизнь бизнесу.

Прямая речь: "И многое-многое другое. Для этого нам придется поменять несколько законов и постановлений, а также внедрить правильное ИТ. Само собой, с особым вниманием к кибербезопасности. Я рассчитываю, что мы сможем все это сделать в течение 6-9 месяцев".

Что произошло ранее: Министр Кабинета министров Дмитрий Дубилет пообещал сократить количество используемой в правительстве бумаги в два раза и перевести документы в цифровой формат.

Автор: Валентина Романенко.

Отключить рекламу
Комментарии
  • Ирина
19.09.19 08:38

Так вот бы и отменили токены!!! а наличие трудовой книжки никаких проблем в работе не создает! Не с того конца начали

Ответить
    Оценить
  • 85
  • 11
  • Нинок
19.09.19 19:33

Ирина,сьогодні  в податковій отримала ключі на звичайну флешку без всяких токенів.

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • *
19.09.19 09:43

Ирина, еще и как создает, если человек решил уволиться. Трудовая книжка давно стала предметом шантажа. А необходимости в ней уже нет. Все данные давно в цифре, в отчете ЕСВ, вплоть до номеров приказов.

Ответить
    Оценить
  • 60
  • 24
  • трудовая книжка
01.10.19 12:43

*,если, как обычно это бывает в ИТ, грохнется  комп и все серверы, хранящие инф по наемному труде, то работодатель будет только рад, а трудовая книжка -это самый надежный носитель информации

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Оксана
19.09.19 13:05

*, ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 9
  • Ирина
19.09.19 10:37

*, у меня больше 20 лет стажа и меня никто ни разу не шантажировал труд.книжкой. А вот при оформлении пенсии, для подтверждения стажа она ой как пригодится, потому-что то в песонификации ошибку в идент.коде сделали, то не ту букву написали!

Ответить
    Оценить
  • 56
  • 8
  • Оксана
19.09.19 13:06

Ирина, Если Вы с этим не столкнулись, это не значит, что это не происходит

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 10
  • *
19.09.19 12:22

Ирина, отменить трудовую книжку - означает с ДАТЫ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ЗАКОНА БОЛЬШЕ НИЧЕГО В НЕЕ НЕ ПИШЕМ. Никто не посягает на Ваши записи до этого момента. Вам повезло, а мне неоднократно, и не одного предпринимателя приходилось убеждать отдать книжку по-хорошему. 

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 0
  • трудовая книжка
01.10.19 12:44

*,а предприниматель не хранит у себя трудовые, зачем же ему отдавать

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Светлана
20.09.19 09:14

*,а у меня такого предпринимателя сотрудник проучил, позвонил на горячую линию Отдела Труда и сказал что его увольняют, компенсацию отпуска он не получил, подпись за него подделали, трудовую не отдают. На ковер в мэрию с документами,проверка и теперь предприниматель корректен и не брызжет слюной

Ответить
    Оценить
  • 4
  • 0
  • ...
19.09.19 10:07

а трудовые книжки с 80-х годов кто оцифровывать будет?

Ответить
    Оценить
  • 29
  • 0
  • Шурик
19.09.19 10:12

...,
А зачем?

Ответить
    Оценить
  • 4
  • 16
  • ...
19.09.19 13:22

Шурик, читайте по тексту: "оцифровать архив, отменить законы, обязывающие хранить бумажные дела 75 лет"

Ответить
    Оценить
  • 13
  • 0
  • ...
19.09.19 13:25

ну да, может не точно выразилась, не книжку оцифровывать, а архив, но смысл в том, кто это будет делать? и будет ли... 

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Аня
19.09.19 12:43

Шурик, оцифровать архив...

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Маша
19.09.19 08:49

Ирина, хорошо, что вообще начали.

Ответить
    Оценить
  • 10
  • 14
  • Олена
19.09.19 11:12

Маша, так начали уже давно, еще с 2015. Подготовка к такому этапу идет, реестры в ПФ, данные для учета в отчетности по ЕСВ, купа данных... А тут, взял и решил он (то что давно за него решили). Смешно.

Ответить
    Оценить
  • 24
  • 2
  • Маша
19.09.19 15:23

Олена, ну и хорошо. И что смешного? За папередников обидно? Пусть шевелятся независимо от того кто начал. Начинать и декларировать у нас могут, а потом по 20 лет ни хрена с этими начинаниями не делать. Это даже плюс - не с нуля начинать и время тратить, а продолжать и совершенствовать хорошее от папередников. Самое ценное - это здоровье и время. Хочу застать что-то хорошее не в старости и в здравии.

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 14
  • Олена
19.09.19 16:21

Маша, обидного ничего нет, так как работа "папередников" создала уже хорошую платформу и возможность перейти на работу с е-доками. Теперь главное не похерить уже проделанную работу и правильно продолжить этот переход.

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 1
  • Светлана
19.09.19 09:01

ось нарешті Уряд звернув увагу на це питання. Дмитро Дубілет, Міністр Кабінету Міністрів України, на своїй сторінці у Facebook повідомив, що вимоги держави отримувати ЕЦП на токенах - це неправильно і Уряд до цієї проблеми теж добереться. 

Сподіваємося, що найближчим часом в законодавство будуть внесені необхідні зміни і платники податків самостійно зможуть обирати де їм зберігати свої особисті електронні підписи.

Ответить
    Оценить
  • 38
  • 1
  • Лорик
19.09.19 09:08

А як будуть заяву подавати на прийняття на роботу? Це треба окремий комп ставити, щоб людина, яка наймається на роботу заяву писала, та ще і свій ел. підпис ставила? Скоро всім, кому 18+ треба буде ЕЦП брати в ДПІ.

Ответить
    Оценить
  • 19
  • 5
  • Анни
19.09.19 16:28

Лорик,смс-кой с телефона)))

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • Антуанетта
19.09.19 13:11

Лорик, це друзі рогатих з копитами. Вип'ємо ще з ними  лиха.

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 4
  • Светлана
19.09.19 09:15

Кто эту оцифровку делать будет? Опять бухгалтер? Не думаю,что директор раскошелится на доп.сотрудника. А что касается внутреннего электронного документооборота-то он у нас давно. Но все равно согласование тянется месяцами.

Ответить
    Оценить
  • 20
  • 1
  • Ромул
19.09.19 13:12

Светлана, а якщо все полетить, наприклад, ядерний вибух.

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 0
  • Наталя
19.09.19 14:34

Ромул, після ядерного вибуху пред'являти трудові книжки буде нікому 

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 0
  • Наталія
19.09.19 09:44

А мене цікавить чи можливе у нас зараз ведення електронного кадрового документообігу на під-ві, а саме відрядження, відпустки,звільнення...?

Ответить
    Оценить
  • 4
  • 0
  • Людмила
19.09.19 09:45

Трудовые книжки уже отменяли,а потом когда все расслабились оказалось ,что тудовая это святая святых.

Ответить
    Оценить
  • 33
  • 0
  • Анна
19.09.19 09:53

Трудовые точно отменить!

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 17
  • Ольга
19.09.19 10:33

Анна, то есть стаж до 2004 года у людей должен потеряться? Так, чтобы право на пенсию у людей возраста 50+ просто не могло появиться.

Ответить
    Оценить
  • 46
  • 8
  • ННД
19.09.19 11:17

Ольга, притому, що підприємства, на яких ці люди працювали вже в більшості розвалені. Добре, якщо ще в якихось архівах  щось збереглося, а  якщо ні, то трудова книжка-це єдиний документ.

Ответить
    Оценить
  • 41
  • 0
  • *
19.09.19 12:33

ННД, ну сколько можно уже мусолить. Никто не будет отменять то, что уже есть. Несите свои трудовые в пенсионный фонд . С момента вступления закона в силу пенсионный просто будет пользоваться электронными данными за ПЕРИОД С ДАТЫ НАЧАЛА ДЕЙСТВИЯ ЗАКОНА. 

Ответить
    Оценить
  • 11
  • 12
  • Александр
19.09.19 09:59

Куда будем записывать поощрения: за перевыполнение плана, за высокие показатели в труде и отдыхе, к 1-му Мая и 8-му Марту? 

Ответить
    Оценить
  • 12
  • 0
  • Шурик
19.09.19 10:14

Александр,
Грамотами за работу, службу, лизоблюдство и т.д.
Которые круто вешать на стенки.

Ответить
    Оценить
  • 6
  • 1
  • Ольга
19.09.19 10:36

То есть стаж до 2004 года у людей должен потеряться? Так, чтобы право на пенсию у людей возраста 50+ просто не могло появиться.

Ответить
    Оценить
  • 21
  • 5
  • ***
19.09.19 11:32

Ольга, была в ПФ, уточняла стаж, я 55+, но еще не на пенсии. Так вот трудовая первична не только до 2004, но и после, т. к. попросили пойти взять подтверждение с одного места пока организация существует. Справки с распечаткой о выплатах не достаточно. Как-то так

Ответить
    Оценить
  • 11
  • 0
  • Александара
19.09.19 10:44

Ольга, по моему, если не ошибаюсь ПФУ что-то там отчитывался по оцифровке своих архивов и данных по людям до персонификации и до введения додатка 6, по крайней мере усердно работают над этим.... надеюсь 

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Непогода
19.09.19 11:27

Александара, к сожалению ошибаетесь. Вся их оцифровка начинается с момента введения отчетов по персонификации. Стажа до этого момента в личном кабинете на портале ПФУ не увидеть. Так что рано они собрались отменять трудовые книжки. 

Ответить
    Оценить
  • 21
  • 0
  • кузькина мать
19.09.19 12:10

Непогода, если мне не изменяет память персонификацию (в бумажном варианте) ГОДОВУЮ сдавали, начиная с 1998года. И где эти отчеты? 

Ответить
    Оценить
  • 12
  • 0
  • Непогода
19.09.19 18:56

кузькина мать, Да сдавали на бумаге, так даже это никто не оцифровывал. А про период до 1998 года никто и не заикался. Только трудовые книжки, дипломы учебных заведений. Иначе никакого стажа для пенсии не будет.

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • ЕленаНик
19.09.19 13:37

кузькина мать, не изменяет память, точно начинали с 1998, я прекрасно  помню запруженный бухгалтерами коридор ПФУ 31 декабря 1999 и несчастных инспекторов, вручную проверяющих горы из пачек с ярлыками.

Ответить
    Оценить
  • 11
  • 0
  • Ника
19.09.19 12:44

кузькина мать, ошибаетесь. Поголовно с 2000

Ответить
    Оценить
  • 12
  • 4
  • Татьяна
23.09.19 11:34

Ника, никуда данные с 1998 года о персонификации не делись, я регистрировалась в ПФ. Есть личный кабинет и все ЗП с 1998 года в ПФ есть(если бухгалтер аодавал отчет о персонификации). Сходите в ПФ по месту жительства с паспортом и инн,получите личный код, заходите на сайт ПФ и посмотрите все свои начисления.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • *
19.09.19 14:06

Ника, сдавали первый раз на цветных бумажках в 1998 году за 1997 год. Все правили на коленках. Писали-сверяли на весь завод. А потом ПФУ объявил, что за 1997 год эти данные не учитываются. Потом "сожрали" данные по 2000, а теперь и вовсе берут электронные данные для стажа с 2004 года. Получается, на бухгалтерах проводили эксперименты. Вопрос, куда дели данные 1997 года, которые многие сдали? 

Ответить
    Оценить
  • 30
  • 0
  • Люда
20.09.19 11:24

А потом какой-то вирус Петя все съест на сервере и всем будет весело. Единое окно никак не доделают. В базе ПФ тоже куча ошибок Удачи всем!

Ответить
    Оценить
  • 6
  • 1
  • кузькина мать
19.09.19 15:10

*,  и не просто експерименты, штрафы были ОГО_ГО в размере ГОДОВОГО ФОТ за неправильно расписанный доход помесячно( например при переходящих отпусках!

Ответить
    Оценить
  • 11
  • 0
  • кузькина мать
19.09.19 13:03

Ника, на ладно, с 2000, а почему тогда нет сведений с 2000 по 2004?  да и страховой стаж для пенсий начинают считать именно с 2004?

Ответить
    Оценить
  • 7
  • 2
  • Александара
19.09.19 11:55

Непогода, тогда встает закономерный вопрос что ж ни там оцифровывают тогда? и на что тратят казенные деньги, если персонификацию носили в бумажном+ эл. вариант.

Ответить
    Оценить
  • 11
  • 0
  • Непогода
19.09.19 19:09

Александара, я бы тоже хотела это узнать. Даже сейчас, когда человек обращается за назначением пенсии, приносит кучу справок копий трудовой, дипломов, свидетельств о браке, разводе и т.д., почему не создается электронное пенсионное дело? Так бы постепенно и перешли на электронный формат. 

Ответить
    Оценить
  • 4
  • 0
  • Я ФОП
19.09.19 10:52

Я считаю, что трудовые книги это история. Да работодатель мог манипулировать работником не отдавая книгу или грозился внести некрасивую запись, но как правило по вине работника это происходило, когда работник не знал своего места если кратко. Ясное дело есть и такие руководители которые и паспорт забирают у работника, но это крайность...
Проблема возникает при оформлении пенсии. Лично сталкивался, когда заставляли родственников бегать по всем прошлым работам(а это не так уж и просто было сделать) и подтверждать факт работы поскольку плохим почерком написано или что-то какая-то буква непонятна...

Ответить
    Оценить
  • 10
  • 0
  • СветланаС
19.09.19 11:27

Я ФОП, вот в том то и дело, что наличие трудовой книжки вовсе не гарантирует, что все записи в ней зачтут в пенсионный стаж: например,  у моей бабушки в трудовой нашли какую-то ошибку и несколько лет просто выкинули из стажа...так это было еще в 90-х....что уж говорить  о нынешнем периоде, когда придираются к каждой букве

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 0
  • вопріс
19.09.19 10:55

а можно отменить кабмин?????  вместе с радой и кучей нахлебников и прихлебателей

Ответить
    Оценить
  • 61
  • 1
  • Вячеслав
19.09.19 12:03

вопріс,шо, опять? (с)

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • 123
19.09.19 11:59

вопріс,   АГА АГА!!!

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Нона
19.09.19 11:44

вопріс, так це ж лібертаріанство, до цього все йде

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Светлана
19.09.19 10:55

Трудовая - как характеристика. Посмотрел.. и 70% о человеке уже знаешь. Из практики могу сказать, если написано уволен за прогулы, то повторные случаи не редки, а также периоды работы  месяц или два тоже характеризуют... (либо сам "летун", либо испытательный срок не прошел)  НО, бывают случаи частой смены работы из-за  "невезения".Здесь уже работает все в комплексе трудовая + собеседование.

Ответить
    Оценить
  • 27
  • 3
  • *
19.09.19 12:48

Светлана, ну прямо-таки ярлыки. Нет летунов разве что в Верховной Раде. У нас неизменный коллектив почти 10 лет работал на стабильном предприятии. До известных событий. А за последние 3 года некоторые сменили по 5-6 работ. В том числе и по месяцу коллеги работали. Когда их тупо кидали с оплатой или условия оказывались неприемлемыми, о чем не предупреждали. Лично мой опыт поиска работы выявил закономерность. Хорошие вакансии очень редко бывают пустыми. В большинстве своем, через интернет ищут сотрудников раз в полгода-год одни и те же предприятия. Тут вопрос, почему? "Недобросовестные летуны" виноваты, наверное.

Ответить
    Оценить
  • 33
  • 0
  • Светлана
19.09.19 15:31

Так о таких случаях я писала в конце поста. Не сложилось у человека (могут быть различные причины). 
Вы описываете ситуацию со стороны кандидата, а я писала со стороны работодателя о том, что трудовые очень показательны при подборе персонала. Если кандидат хороший, это будет видно на собеседовании, и решение  "подходит/не подходит"  ТОЛЬКО на основании записей в трудовой не принимают.

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • вопріс
19.09.19 10:56

очередное вредительское предложение

Ответить
    Оценить
  • 13
  • 6
  • Юлія
19.09.19 11:22

Ну госслужба то такое, а вот сколько денег понадобится на не бумажные расходы по этому делу? ....в разы больше... а вреда от того сколько? Цифирь не ту клацнул и ты уже ничто и нигде... и каким судом чего докажешь, что суду предъявлять, скрины?....  

Ответить
    Оценить
  • 20
  • 1
  • кузькина мать
19.09.19 12:12

А вдруг вирус "ПЕТЯ 2" снесет всю базу. И
,опа, все без пенсий!

Ответить
    Оценить
  • 23
  • 1
  • Остап Бендер
19.09.19 12:32

кузькина мать, Нет уж теперь будет Фова-1, да и либертарианство никаких пенсий не предусматривает

Ответить
    Оценить
  • 13
  • 0
  • 1909
19.09.19 12:22

А как в других (нормальных) странах с кадровыми документами? Кто знает?

Ответить
    Оценить
  • 4
  • 0
  • Нино
19.09.19 12:38

1909, да, кто знает, как? Тоже интересно послушать.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • *
19.09.19 14:10

Нино, видимо, очень просто. Есть взносы, есть пенсия. Там считают персональные деньги давно.

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • 911
19.09.19 13:35

Вибачають за що не по темі (раніше тут був чат) але потрібна допомога: хто зтикався з реєстрацією РК на "-" в кабінеті платника накладаю підписи - бухгалтер/печатка і відправити - податкова відхиляє з позначкою невірна послідовність накладання підписів....дякую

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • кузькина мать
20.09.19 09:20

911,  чат  по адресу   chatbro.com/ru/7FRW

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • кузькина мать
19.09.19 15:12

911, а отправлять надо на покупателя, если РК с минусом. почему податкова видхиляе?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • 911
19.09.19 13:37

911,я выдправник тобто продавець - потрыбно щоб рк потрапив до покупця

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 1
  • 555
20.09.19 17:57

а как проверить при приеме на работу, как часто претендент меняет работу, просить у него выписку из ПФ ?

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Наталія
23.09.19 21:40

суть нововведення - приховати факт того, що стаж, вказаний в трудовій книжці людини не збігається з тим, що вказаний в реєстрі Пенсійного фонду...що робити с величезними розбіжностями вони не знають, а провести ревізію або знань не вистачає, або як кажуть всім у таких випадках - не вистачає коштів..ось і рішили забрати єдиний документ, який був доказом того, що людина заробила стаж і має право на пенсійні виплати, а так...людина працює...старіє...не зможе більше працювати, а ій скажуть ...пробачте в реєстрі Пенсійного фонду у вас немає стажу і людина доказати нічого не зможе, так як трудову книжку скасують..оцифрування трудових книжок - це єдина хороша ідея, свого роду ревізія реального стану речей щодо стажу кожної людини, яка живе в Україні, але наврядше ії хтось впровадить, оскільки на сьогодня існує реальна розбіжность у стажі за даними трудових книжок і даними про страховий стаж осіб з реєстру Пенсійного фонду України, які надаються Пенсійним фондом на вимогу лише з 2004 р.....уявляю скільки буде звернень до суду...проте адвокатам заробіток

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Наталия
23.09.19 22:26

Все базы как ДФС так и ПФ всегда подвисают. Глупо уходить от бумажного варианта. Нет света и фиг что ты посмотришь))) свет вырубили и конец цивилизации))) Американцы выкинули кучу денег чтобы разработать ручку, которая пишет в космосе, а наши пошли дальше))) писали просто простым карандашом)))

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 1
  • Наталия
23.09.19 22:33

Вы лучше оптимизируйте налогообложение под европейский уровень. И уберите военный сбор.

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
Для того, чтоб распечатать текст необходимо авторизоваться или зарегистрироваться