В Кабмине предлагают отменить трудовые книжки

• Ирина

Так вот бы и отменили токены!!! а наличие трудовой книжки никаких проблем в работе не создает! Не с того конца начали

Оценить
• 86
• 11

• Нинок

Ирина,сьогодні  в податковій отримала ключі на звичайну флешку без всяких токенів.

Оценить
• 1
• 0

• *

Ирина, еще и как создает, если человек решил уволиться. Трудовая книжка давно стала предметом шантажа. А необходимости в ней уже нет. Все данные давно в цифре, в отчете ЕСВ, вплоть до номеров приказов.

Оценить
• 60
• 24

• трудовая книжка

*,если, как обычно это бывает в ИТ, грохнется  комп и все серверы, хранящие инф по наемному труде, то работодатель будет только рад, а трудовая книжка -это самый надежный носитель информации

Оценить
• 0
• 0

• Оксана

*, ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!

Оценить
• 8
• 9

• Ирина

*, у меня больше 20 лет стажа и меня никто ни разу не шантажировал труд.книжкой. А вот при оформлении пенсии, для подтверждения стажа она ой как пригодится, потому-что то в песонификации ошибку в идент.коде сделали, то не ту букву написали!

Оценить
• 56
• 8

• Оксана

Ирина, Если Вы с этим не столкнулись, это не значит, что это не происходит

Оценить
• 8
• 10

• *

Ирина, отменить трудовую книжку - означает с ДАТЫ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ЗАКОНА БОЛЬШЕ НИЧЕГО В НЕЕ НЕ ПИШЕМ. Никто не посягает на Ваши записи до этого момента. Вам повезло, а мне неоднократно, и не одного предпринимателя приходилось убеждать отдать книжку по-хорошему. 

Оценить
• 9
• 0

• трудовая книжка

*,а предприниматель не хранит у себя трудовые, зачем же ему отдавать

Оценить
• 0
• 0

• Светлана

*,а у меня такого предпринимателя сотрудник проучил, позвонил на горячую линию Отдела Труда и сказал что его увольняют, компенсацию отпуска он не получил, подпись за него подделали, трудовую не отдают. На ковер в мэрию с документами,проверка и теперь предприниматель корректен и не брызжет слюной

Оценить
• 4
• 0

• ...

а трудовые книжки с 80-х годов кто оцифровывать будет?

Оценить
• 29
• 0

• Шурик

...,
А зачем?

Оценить
• 4
• 16

• ...

Шурик, читайте по тексту: "оцифровать архив, отменить законы, обязывающие хранить бумажные дела 75 лет"

Оценить
• 13
• 0

• ...

ну да, может не точно выразилась, не книжку оцифровывать, а архив, но смысл в том, кто это будет делать? и будет ли... 

Оценить
• 1
• 0

• Аня

Шурик, оцифровать архив...

Оценить
• 2
• 0

• Маша

Ирина, хорошо, что вообще начали.

Оценить
• 10
• 14

• Олена

Маша, так начали уже давно, еще с 2015. Подготовка к такому этапу идет, реестры в ПФ, данные для учета в отчетности по ЕСВ, купа данных... А тут, взял и решил он (то что давно за него решили). Смешно.

Оценить
• 24
• 2

• Маша

Олена, ну и хорошо. И что смешного? За папередников обидно? Пусть шевелятся независимо от того кто начал. Начинать и декларировать у нас могут, а потом по 20 лет ни хрена с этими начинаниями не делать. Это даже плюс - не с нуля начинать и время тратить, а продолжать и совершенствовать хорошее от папередников. Самое ценное - это здоровье и время. Хочу застать что-то хорошее не в старости и в здравии.

Оценить
• 9
• 14

• Олена

Маша, обидного ничего нет, так как работа "папередников" создала уже хорошую платформу и возможность перейти на работу с е-доками. Теперь главное не похерить уже проделанную работу и правильно продолжить этот переход.

Оценить
• 8
• 1

• Светлана

ось нарешті Уряд звернув увагу на це питання. Дмитро Дубілет, Міністр Кабінету Міністрів України, на своїй сторінці у Facebook повідомив, що вимоги держави отримувати ЕЦП на токенах - це неправильно і Уряд до цієї проблеми теж добереться. 

Сподіваємося, що найближчим часом в законодавство будуть внесені необхідні зміни і платники податків самостійно зможуть обирати де їм зберігати свої особисті електронні підписи.

Оценить
• 38
• 1

• Лорик

А як будуть заяву подавати на прийняття на роботу? Це треба окремий комп ставити, щоб людина, яка наймається на роботу заяву писала, та ще і свій ел. підпис ставила? Скоро всім, кому 18+ треба буде ЕЦП брати в ДПІ.

Оценить
• 19
• 5

• Анни

Лорик,смс-кой с телефона)))

Оценить
• 3
• 0

• Антуанетта

Лорик, це друзі рогатих з копитами. Вип'ємо ще з ними  лиха.

Оценить
• 8
• 4

• Светлана

Кто эту оцифровку делать будет? Опять бухгалтер? Не думаю,что директор раскошелится на доп.сотрудника. А что касается внутреннего электронного документооборота-то он у нас давно. Но все равно согласование тянется месяцами.

Оценить
• 20
• 1

• Ромул

Светлана, а якщо все полетить, наприклад, ядерний вибух.

Оценить
• 8
• 0

• Наталя

Ромул, після ядерного вибуху пред'являти трудові книжки буде нікому 

Оценить
• 9
• 0

• Наталія

А мене цікавить чи можливе у нас зараз ведення електронного кадрового документообігу на під-ві, а саме відрядження, відпустки,звільнення...?

Оценить
• 4
• 0

• Людмила

Трудовые книжки уже отменяли,а потом когда все расслабились оказалось ,что тудовая это святая святых.

Оценить
• 33
• 0

• Анна

Трудовые точно отменить!

Оценить
• 8
• 17

• Ольга

Анна, то есть стаж до 2004 года у людей должен потеряться? Так, чтобы право на пенсию у людей возраста 50+ просто не могло появиться.

Оценить
• 46
• 8

• ННД

Ольга, притому, що підприємства, на яких ці люди працювали вже в більшості розвалені. Добре, якщо ще в якихось архівах  щось збереглося, а  якщо ні, то трудова книжка-це єдиний документ.

Оценить
• 41
• 0

• *

ННД, ну сколько можно уже мусолить. Никто не будет отменять то, что уже есть. Несите свои трудовые в пенсионный фонд . С момента вступления закона в силу пенсионный просто будет пользоваться электронными данными за ПЕРИОД С ДАТЫ НАЧАЛА ДЕЙСТВИЯ ЗАКОНА. 

Оценить
• 11
• 12

• Александр

Куда будем записывать поощрения: за перевыполнение плана, за высокие показатели в труде и отдыхе, к 1-му Мая и 8-му Марту? 

Оценить
• 12
• 0

• Шурик

Александр,
Грамотами за работу, службу, лизоблюдство и т.д.
Которые круто вешать на стенки.

Оценить
• 6
• 1

• Ольга

То есть стаж до 2004 года у людей должен потеряться? Так, чтобы право на пенсию у людей возраста 50+ просто не могло появиться.

Оценить
• 21
• 5

• ***

Ольга, была в ПФ, уточняла стаж, я 55+, но еще не на пенсии. Так вот трудовая первична не только до 2004, но и после, т. к. попросили пойти взять подтверждение с одного места пока организация существует. Справки с распечаткой о выплатах не достаточно. Как-то так

Оценить
• 11
• 0

• Александара

Ольга, по моему, если не ошибаюсь ПФУ что-то там отчитывался по оцифровке своих архивов и данных по людям до персонификации и до введения додатка 6, по крайней мере усердно работают над этим.... надеюсь 

Оценить
• 2
• 0

• Непогода

Александара, к сожалению ошибаетесь. Вся их оцифровка начинается с момента введения отчетов по персонификации. Стажа до этого момента в личном кабинете на портале ПФУ не увидеть. Так что рано они собрались отменять трудовые книжки. 

Оценить
• 21
• 0

• кузькина мать

Непогода, если мне не изменяет память персонификацию (в бумажном варианте) ГОДОВУЮ сдавали, начиная с 1998года. И где эти отчеты? 

Оценить
• 12
• 0

• Непогода

кузькина мать, Да сдавали на бумаге, так даже это никто не оцифровывал. А про период до 1998 года никто и не заикался. Только трудовые книжки, дипломы учебных заведений. Иначе никакого стажа для пенсии не будет.

Оценить
• 3
• 0

• ЕленаНик

кузькина мать, не изменяет память, точно начинали с 1998, я прекрасно  помню запруженный бухгалтерами коридор ПФУ 31 декабря 1999 и несчастных инспекторов, вручную проверяющих горы из пачек с ярлыками.

Оценить
• 11
• 0

• Ника

кузькина мать, ошибаетесь. Поголовно с 2000

Оценить
• 12
• 4

• Татьяна

Ника, никуда данные с 1998 года о персонификации не делись, я регистрировалась в ПФ. Есть личный кабинет и все ЗП с 1998 года в ПФ есть(если бухгалтер аодавал отчет о персонификации). Сходите в ПФ по месту жительства с паспортом и инн,получите личный код, заходите на сайт ПФ и посмотрите все свои начисления.

Оценить
• 0
• 0

• *

Ника, сдавали первый раз на цветных бумажках в 1998 году за 1997 год. Все правили на коленках. Писали-сверяли на весь завод. А потом ПФУ объявил, что за 1997 год эти данные не учитываются. Потом "сожрали" данные по 2000, а теперь и вовсе берут электронные данные для стажа с 2004 года. Получается, на бухгалтерах проводили эксперименты. Вопрос, куда дели данные 1997 года, которые многие сдали? 

Оценить
• 30
• 0

• Люда

А потом какой-то вирус Петя все съест на сервере и всем будет весело. Единое окно никак не доделают. В базе ПФ тоже куча ошибок Удачи всем!

Оценить
• 6
• 1

• кузькина мать

*,  и не просто експерименты, штрафы были ОГО_ГО в размере ГОДОВОГО ФОТ за неправильно расписанный доход помесячно( например при переходящих отпусках!

Оценить
• 11
• 0

• кузькина мать

Ника, на ладно, с 2000, а почему тогда нет сведений с 2000 по 2004?  да и страховой стаж для пенсий начинают считать именно с 2004?

Оценить
• 7
• 2

• Александара

Непогода, тогда встает закономерный вопрос что ж ни там оцифровывают тогда? и на что тратят казенные деньги, если персонификацию носили в бумажном+ эл. вариант.

Оценить
• 11
• 0

• Непогода

Александара, я бы тоже хотела это узнать. Даже сейчас, когда человек обращается за назначением пенсии, приносит кучу справок копий трудовой, дипломов, свидетельств о браке, разводе и т.д., почему не создается электронное пенсионное дело? Так бы постепенно и перешли на электронный формат. 

Оценить
• 4
• 0

• Я ФОП

Я считаю, что трудовые книги это история. Да работодатель мог манипулировать работником не отдавая книгу или грозился внести некрасивую запись, но как правило по вине работника это происходило, когда работник не знал своего места если кратко. Ясное дело есть и такие руководители которые и паспорт забирают у работника, но это крайность...
Проблема возникает при оформлении пенсии. Лично сталкивался, когда заставляли родственников бегать по всем прошлым работам(а это не так уж и просто было сделать) и подтверждать факт работы поскольку плохим почерком написано или что-то какая-то буква непонятна...

Оценить
• 10
• 0

• СветланаС

Я ФОП, вот в том то и дело, что наличие трудовой книжки вовсе не гарантирует, что все записи в ней зачтут в пенсионный стаж: например,  у моей бабушки в трудовой нашли какую-то ошибку и несколько лет просто выкинули из стажа...так это было еще в 90-х....что уж говорить  о нынешнем периоде, когда придираются к каждой букве

Оценить
• 9
• 0

• вопріс

а можно отменить кабмин?????  вместе с радой и кучей нахлебников и прихлебателей

Оценить
• 61
• 1

• Вячеслав

вопріс,шо, опять? (с)

Оценить
• 3
• 0

• 123

вопріс,   АГА АГА!!!

Оценить
• 2
• 0

• Нона

вопріс, так це ж лібертаріанство, до цього все йде

Оценить
• 2
• 0

• Светлана

Трудовая - как характеристика. Посмотрел.. и 70% о человеке уже знаешь. Из практики могу сказать, если написано уволен за прогулы, то повторные случаи не редки, а также периоды работы  месяц или два тоже характеризуют... (либо сам "летун", либо испытательный срок не прошел)  НО, бывают случаи частой смены работы из-за  "невезения".Здесь уже работает все в комплексе трудовая + собеседование.

Оценить
• 27
• 3

• *

Светлана, ну прямо-таки ярлыки. Нет летунов разве что в Верховной Раде. У нас неизменный коллектив почти 10 лет работал на стабильном предприятии. До известных событий. А за последние 3 года некоторые сменили по 5-6 работ. В том числе и по месяцу коллеги работали. Когда их тупо кидали с оплатой или условия оказывались неприемлемыми, о чем не предупреждали. Лично мой опыт поиска работы выявил закономерность. Хорошие вакансии очень редко бывают пустыми. В большинстве своем, через интернет ищут сотрудников раз в полгода-год одни и те же предприятия. Тут вопрос, почему? "Недобросовестные летуны" виноваты, наверное.

Оценить
• 33
• 0

• Светлана

Так о таких случаях я писала в конце поста. Не сложилось у человека (могут быть различные причины). 
Вы описываете ситуацию со стороны кандидата, а я писала со стороны работодателя о том, что трудовые очень показательны при подборе персонала. Если кандидат хороший, это будет видно на собеседовании, и решение  "подходит/не подходит"  ТОЛЬКО на основании записей в трудовой не принимают.

Оценить
• 1
• 0

• вопріс

очередное вредительское предложение

Оценить
• 13
• 6

• Юлія

Ну госслужба то такое, а вот сколько денег понадобится на не бумажные расходы по этому делу? ....в разы больше... а вреда от того сколько? Цифирь не ту клацнул и ты уже ничто и нигде... и каким судом чего докажешь, что суду предъявлять, скрины?....  

Оценить
• 20
• 1

• кузькина мать

А вдруг вирус "ПЕТЯ 2" снесет всю базу. И
,опа, все без пенсий!

Оценить
• 23
• 1

• Остап Бендер

кузькина мать, Нет уж теперь будет Фова-1, да и либертарианство никаких пенсий не предусматривает

Оценить
• 13
• 0

• 1909

А как в других (нормальных) странах с кадровыми документами? Кто знает?

Оценить
• 4
• 0

• Нино

1909, да, кто знает, как? Тоже интересно послушать.

Оценить
• 0
• 0

• *

Нино, видимо, очень просто. Есть взносы, есть пенсия. Там считают персональные деньги давно.

Оценить
• 2
• 0

• 911

Вибачають за що не по темі (раніше тут був чат) але потрібна допомога: хто зтикався з реєстрацією РК на "-" в кабінеті платника накладаю підписи - бухгалтер/печатка і відправити - податкова відхиляє з позначкою невірна послідовність накладання підписів....дякую

Оценить
• 0
• 0

• кузькина мать

911,  чат  по адресу   chatbro.com/ru/7FRW

Оценить
• 0
• 0

• кузькина мать

911, а отправлять надо на покупателя, если РК с минусом. почему податкова видхиляе?

Оценить
• 0
• 0

• 911

911,я выдправник тобто продавець - потрыбно щоб рк потрапив до покупця

Оценить
• 0
• 1

• 555

а как проверить при приеме на работу, как часто претендент меняет работу, просить у него выписку из ПФ ?

Оценить
• 1
• 0

• Наталія

суть нововведення - приховати факт того, що стаж, вказаний в трудовій книжці людини не збігається з тим, що вказаний в реєстрі Пенсійного фонду...що робити с величезними розбіжностями вони не знають, а провести ревізію або знань не вистачає, або як кажуть всім у таких випадках - не вистачає коштів..ось і рішили забрати єдиний документ, який був доказом того, що людина заробила стаж і має право на пенсійні виплати, а так...людина працює...старіє...не зможе більше працювати, а ій скажуть ...пробачте в реєстрі Пенсійного фонду у вас немає стажу і людина доказати нічого не зможе, так як трудову книжку скасують..оцифрування трудових книжок - це єдина хороша ідея, свого роду ревізія реального стану речей щодо стажу кожної людини, яка живе в Україні, але наврядше ії хтось впровадить, оскільки на сьогодня існує реальна розбіжность у стажі за даними трудових книжок і даними про страховий стаж осіб з реєстру Пенсійного фонду України, які надаються Пенсійним фондом на вимогу лише з 2004 р.....уявляю скільки буде звернень до суду...проте адвокатам заробіток

Оценить
• 0
• 0

• Наталия

Все базы как ДФС так и ПФ всегда подвисают. Глупо уходить от бумажного варианта. Нет света и фиг что ты посмотришь))) свет вырубили и конец цивилизации))) Американцы выкинули кучу денег чтобы разработать ручку, которая пишет в космосе, а наши пошли дальше))) писали просто простым карандашом)))

Оценить
• 0
• 1

• Наталия

Вы лучше оптимизируйте налогообложение под европейский уровень. И уберите военный сбор.

Оценить
• 1
• 0