Сайт для бухгалтеров №1 в Украине

Получайте
новости почтой!


07.12.21
4699 13 Печатать

е-Лікарняний: а можна ми самі?

Є запитання: чи може підприємство не складати Заяву-розрахунок для ФСС, а оплатити працівникові лікарняні коштом підприємства за увесь період непрацездатності, а не тільки перші 5 календарних днів? Давайте знайдемо на нього відповідь!

Працівникові, про якого так піклується підприємство, можна тільки позаздрити. Але самому підприємству ми так чинити все ж не рекомендуємо. Чому?

Річ у тому, що такі добрі справи можуть обернутися проблемами для підприємства. Принаймні є така ймовірність. Так, доступ до відомостей з електронного Реєстру листків непрацездатності є у Держпраці.

До повноважень трудовиків належить, зокрема, перевірка дотримання роботодавцями непрацездатного законодавства (див. п. 9 ч. І Переліку, наведеного в додатку 4 до Акта, затвердженого постановою Мінекономрозвитку від 27.10.2020 р. № 2161). Так, під час перевірки інспектор з праці може поцікавитися не лише тим, чи оплатили ви перші п’ять днів хвороби працівників за рахунок роботодавця, але і чи нараховувалася допомога за рахунок ФСС. Якщо ні, то чому?

У результаті перевіряючі можуть зобов’язати нарахувати допомогу працівникові. При цьому той факт, що ви ці дні оплатили за свої, для перевіряючих може взагалі не мати значення.
Вони розцінять таку виплату як переплату, яка проведена роботодавцем і поверненню не підлягає.

Цікаво, що в цьому випадку роботодавець, якого зобов’яжуть нарахувати «забуту» допомогу, потім вже не зможе за власною ініціативою утримати з працівника відповідну суму. Тут на варті ст. 1215 ЦКУ.

Нею встановлено, що не підлягає поверненню безпідставно отримана заробітна плата, якщо її виплата проведена фізичною або юридичною особою добровільно, за відсутності рахункової помилки з її боку і недобросовісності з боку одержувача.

Ще складніше ситуація виглядатиме, якщо такий працівник згодом звільниться. Перевіряючі можуть звинуватити роботодавця в неповному розрахунку з працівником при звільненні (без виплати допомоги). Тож «добрими намірами…» самі знаєте що (стаття «е-Лікарняний: а можна ми самі?»).

Ситуація: податковий розрахунок за звітний квартал прийнято контролерами. Проте після закінчення граничного строку подання звітності виявили, що в Д1 і Д5 помилково не зазначили працівника, а в Д2 забули вказати працівницю, яка пішла у відпустку для догляду за дитиною. Як виправити такі помилки звичайному роботодавцеві, запитує читач. Відповідаємо (стаття «Об’єднаний звіт: виправляємо помилки в Д1 і Д5»).

Топновина! Верховна Рада все-таки проголосувала в другому читанні за законопроєкт № 5600. Той самий, який називають «черговою податковою реформою» і який передбачає низку фіскальних правок у ПКУ.

Які зміни передбачає Закон? Остаточного тексту поки ніхто не бачив. Тому залишається деяка невизначеність у тому, що зрештою було проголосовано. Але загалом, які новації містить Закон, — не секрет (статті «Податкова реформа (законопроєкт № 5600) — готується на підпис!», Податкова реформа та ФОП: дайджест змін).

Залишилися питання по 49 номеру журналу «Бухгалтер 911»? Пишіть їх в коментарях!

Сергій Томашпільський, головний редактор журналу "Бухгалтер 911".

Бухгалтер 911 подчеркивает: содержание авторских материалов может не совпадать с политикой и точкой зрения редакции. Среди авторов материалов, которые публикуются, есть не только представители редакционной команды.

Информация, представленная в конкретной публикации, отражает позицию автора. Редакция не вмешивается в авторские материалы, не редактирует тексты и, следовательно, не несет ответственности за их содержание.

Комментарии
  • Вячеслав
07.12.21 16:42

Честно говоря не то, что не понял вопрос, а не понял выход из ситуации. Сами себя палите. Зачем так заморачиваться? Работник болел, забыл об этом уведомить работодателя. Работодатель не знал о том, что была нетрудоспособность работника (может работник полчаса болел, полчаса на работе работал, кто это и как докажет?), протабелировал его рабочими днями. Какие права нарушил работодатель по отношению к работнику? Или есть у работодателя обязанность знать всё, что скрыл от него работник? Слежку за ним вести? Или под всеми поликлиниками караулить?

Ответить
  • Світлана
08.12.21 12:55

Вячеслав, не слежку вести, а табель. Тот, кто подписывает табель, отвечает за то, что работник точно работал и свою зарплату зазря не получит.

Ответить
  • Олена
08.12.21 09:38

Вячеслав, наверное для работодателя, который не хочет заморачиваться с больничными и оплачивает их за свой счет, лучший выход - предупредить работников, что бы больничные листы вообще не открывали. На вопрос, где работает - отвечать - нигде. И сама проблема отпадет.

Ответить
  • Valentyna
07.12.21 16:54

У нас вообще казус получился, сотрудник работает дистанционно, открыл больничный и ничего не сказал. "боялся". а мы ему и аванс и з/п и премию..... 

Ответить
  • Юлия
07.12.21 17:26

Valentyna, а как вышли из этой ситуации?

Ответить
  • інша Світлана
08.12.21 13:00

Юлия, полагаю, оставили как было, т.к. работник де-факто работал.  Настоятельно рекомендую перед расчётом выплат заглядывать в ПФУ и определяться, кому - что насчитываете. 
Вообще меня эта тема уже веселит: ФСС за два месяца должен нашей микроконторе двадцать тысяч, из которых "раньше" мы бы сами оплатили двенадцать.  А теперь я приспособилась к расчётам и не моргнув глазом клепаю заявы - розрахунки. 

Ответить
  • *
07.12.21 17:43

Для того и придумали электронный больничные, чтобы работодатель сам заходил на портал пенсионного фонда (который висит уже вторые сутки), и все там самостоятельно мониторил. Делать ему больше нечего. Это теперь не бумажка. Мало нам свалки всего подряд в электронном кабинете плательщика налогов, теперь добавился еще и пенсионный кабинет, куда работодателю и шлют эти больничные. К сожалению, опустить бумажку в корзину уже не выйдет, даже если больничный на 4-5 дня, т.е. полностью за счет работодателя. Теперь из-за охраны труда бросай все остальное, и ковыряй расчет каждого насморка (или купленного у врача выходного).

Ответить
  • Анжела
08.12.21 10:43

на каком-то вебинаре советовали к больничным, кторые не хотите проводить делать протокол комисси по соцстраху, мол в оплате больничного отказать в связи с нарушением режима лечения - на работу ходии и режим нарушал

Ответить
  • Вячеслав
08.12.21 11:29

Анжела, спасибо за наводку. Вот схожий пример https://i.factor.ua/journals/nibu/2019/october/issue-86/article-105141.html  Возможно к протоколу еще объяснительную взять с работника?

Ответить
  • Весна
08.12.21 11:21

Еще вариант не заморачиваться по оплате больничного. Протокол все равно придется составлять, но в оплате отказать, так ка есть заявление сотрудника (его приложить) мол обратился к врачу - получил рекомендации - пошел на работу и все время работал - про открытие электронного больничного НЕ ЗНАЛ... 
Все дни проставляем 8ч. - работа и ФСЁ.  как-то так 

Ответить
  • Wonder woman
08.12.21 11:25

Друзья, а кто-то знает, что делать с совместителями, которые были на больничном? Уже месяц не могу подать заяву-розрахунок, так как е-бобобольничного по совместителю не видно в кабинете ПФУ. Пока составила акт комиссии по соцстраху, что такие дела, работник предоставил скрин больничного, ему выплатили первые 5 дней, а дальше сделали все, что могли. Просто эта проблема вообще нигде не поднимается. Что с этим делать?)

Ответить
  • Константин
09.12.21 08:20

Wonder woman, я написал письмо на портале ПФУ с просьбой подтвердить,  есть ли в реестре больничный совместителя и перешёл ли статус в Готов к оплате. Вложил в письмо скрин больничного,  который предоставил работник из своего кабинета. Письмо принято к рассмотрению, пока ответа на эл. почту нет, прошла неделя. Это посоветовали в ПФУ как подтверждение для ФСС.

Ответить
  • Екатерина
08.12.21 14:04

может кто знает а есть сроки подачи заяви розрахунку? если допустим поздно их увидела

Ответить
Спасибо, что читаете нас Войдите и читайте дальше
Для того, чтоб распечатать текст необходимо оформить подписку
copy-print__image
Данная функция доступна только
авторизованным пользователям