Кабмин решил упразднить трудовые книжки

• gurman111

Полная фигня. Очередное "вступим" . А потом бегай унижайся, выбивай справки.

Оценить
• 0
• 0

• Баланс

"это существенно упростит работу кадровиков" - и в чем же упрощение для кадровиков.......?

Оценить
• 0
• 0

• комарик

((( це реформа

Оценить
• 0
• 0

• комарик

Рассказал бы ещё министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичус, сколько расходов потянет из бюджета подобное "упрощение", и насколько это первоочередное важное в нынешн. условиях ..

Оценить
• 0
• 0

• 7777777

можно подумать, что кадровики самые загруженные. Единственное, чем они занимались, и это хотят отобрать. Лучше бы упростили работу бухгалтерам

Оценить
• 0
• 0

• бухгалтер

Согласно с 777777 на все сто. Про то, что бухучет неоправдано сложен и зарегулирован почем-то никто не думает. Своими штрафами задолбали уже. Отношение такое, что бух. не человек и права на ошибку у него нет априори. Зато о кадровиках они позаботились :)

Оценить
• 0
• 0

• Валерий

Очередной дебилизм!

Оценить
• 0
• 0

• 555

Тогда зачем кадровиков. Очередное сокращение.Хотя на малых предприятиях их так нет. Работу кадров и так делает бухгалтер

Оценить
• 0
• 0

• Zefir

Надоел этот выпендреж в заботе о ком-то, сейчас прикрылись кадровиками, Интересно, сколько и какие предприятия имеют специальную кадровую службу? ВР,Кабмин,ДТЭЕ??? Например,на нашем предприятии с миллионными оборотами работает 90 человек, в т.ч. 5 филиалов по Украине, с момента образования в 1996 работу кадровика выполняет секретарь, и кадровая работа меньше всего занимает времени для ведении трудовых книжек, а их отмена не избавит от приказов по отпускам, командировкам и т.д.

Оценить
• 0
• 0

• Светлана

Трудовые то они упразднили, а как доказать свой стаж до 1997 года? И как сейчас будет происходить процедура увольнения, особенно материального лица? проворовался и бЫренько убежал?

Оценить
• 0
• 0

• Елена

Для нерадивого работника очень удобно не иметь трудовую книжку. Можно вылететь за пьянку с одного места работы, прийти на новое место "чистеньким" и сказать что усердно трудился, а уволился "по собственному" т.к. начальник самодур.

Оценить
• 0
• 0

• Irina

Ну, чего вы волнуетесь! Нам , ведь, НДС упростили...):

Оценить
• 0
• 0

• гоша

Елена права . Как проверить - по какой статье уволен работник с прежнего места работы? Известно, что это отражалось в трудовой книжке. Сейчас, ввиду отсутствия трудовой книжки, можно верить только словам кандидата на должность. Видимо теперь кадровикам придется ездить по прежним местам работы работника и выяснять по какой статье он уволен. Так что у кадровиков работы прибавится.

Оценить
• 0
• 0

• комарик

гоша, будет система электр. администрирования, здесь раньше уже была статья на 911 о реализации этого проекта.

Оценить
• 0
• 0

• Oleg7

чем мешают трудовые книжки? для работодателя это способ увидеть соответствие поданного резюме реальной работе на предыдущих предприятиях...

Оценить
• 0
• 0

• Тетяна

Без трудових буде складніше при пошуку нової роботи (особливо молодим людям), як для працівників, щоб підтвердити свою попередню кваліфікацію, так і для роботодавців, щоб хоч якось перевірити інформацію з резюме. Мабуть потрібна якась альтернатива, щось типу рекомендаційних листів.

Оценить
• 0
• 0

• Однако

Сейчас в табл.5 отчета по ЕСВ ставят статью по которой уволился сотрудник. Значит нам придумают очередной запрос в электронной форме в налоговую или пенсионный, где будем узнавать причину увольнения. С каждым днем все веселее и веселее. А вот что делать со стажем до начала персонификации это действительно вопрос. Подождем очередных перлов от законодателей.

Оценить
• 0
• 0

• ///

а почему все так сразу всполошились? надо изначально узнать как в других странах реализована работа без трудовых, как там выявляют за что был уволен и прочее. и уже потом возмущаться. единственное из-за чего сразу можно возмущаться, так это из-за того что все хорошее наше правительство примет в такой извращенной форме, что нам даже и не снилось у меня ФОПы. добиться от новых сотрудников принести трудовую книгу - это на грани фантастики. т.к. те знают что оформят через трудовой договор и все. начальству до звезды что там в трудовой книге написано и то что работник ее не хочет предоставлять. а мне потом головная боль. особенно если всплывает что работник еще не уволился с предыдущей работы, т.к. побил там пасочки с начальством,а говорит что трудовую, якобы, потерял было бы удобно если бы был реестр, чтобы посмотреть уволился лиработник с предыдущего места работы или нет

Оценить
• 0
• 0

• ВВВ

Альтернативой могла бы стать информационная база в интернете,а для единственного бухгалтера который и кадровик это действительно послабление.Хотя ситуаций много, есть основные есть совместители,не понятно как это нужно будет подтверждать.

Оценить
• 0
• 0

• Альона

Ну и упростили , а больничные стаж где "подыми голову повыше", как посчитать? Ну не ужели мы (бухгалтера) заслужили эти издевательства. ИМ ТАМ нечем занятсья????

Оценить
• 0
• 0

• Алина

для Альона Было уже разъяснение в 911, что принимая нового сотрудника вы обязаны запросить у него справку о стаже, которую он обязан взять в ПФ, вот и всё, как по мне то так проще а то сиди вычитывай стаж, можно и ошибиться если сотрудник несколько раз стоял в ЦЗ, был в декретном отпуске и т. д. Ведь там в разные года по разному считается

Оценить
• 0
• 0

• Семечка

Для Альоны: С 04.07.2015 стаж для больничных по трудовой уже увы не считается. Для того, чтобы посчитать стаж для начислений по больничному листу нужна справка из Пенсионного фонда о страховом стаже http://www.prof-buh.in.ua/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82-%D1%81-04-%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F-2015-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

Оценить
• 0
• 0

• Мила

Думаю,что будет создана база откуда можно будет получить всю информацию о сотруднике(о стаже,о причинах увольнения,где и сколько работал). Не вижу причин для паники.Старый стаж -подтверждается трудовыми книжками, которые останутся на руках у людей.

Оценить
• 0
• 0

• Света

Ага, и для ведения информационной базы или реестра, будет создана маразматическая форма (вроде о уведомлении о принятии сотрудника) , и обязанность ее подачи будет навешена на бухгалтера, так как чаще всего он же и кадровик.

Оценить
• 0
• 0

• Таша

А теперь будем требовать рекомендательные письма и характеристику с предыдущего места работы?

Оценить
• 0
• 0

• Zefir

Новую базу создавать не будут, предлагается доработать "базу застрахованих осіб", естественно в базе только официально оформленные и получившие свидетельство, но эта база ведется с 1997 года, похоже предыдущий стаж никому не нужен

Оценить
• 0
• 0

• Елена, Мариуполь

Я, бухгалтер, ответственна за ведение, заполнение, хранение трудовых книжек работников нашего предприятия. Для меня это не было ни огорчением, ни удивлением - стандартная схема на средних (не говоря за мелких) предприятиях возлагать обязанности кадровика на бухгалтеров. Сказать, что я мучалась - нет, сказать, что я рада, хм...как бы не заматюкаться. Мне вот удивительно: еще на какое время правительственные мужи будут изобретать варианты видимости реформ? Это ж надо, набрать иностранцев (полагаю, услуги которых оплачиваются в степенях от минзарплаты) даже не молча, а с заявами, дескать, такие умы взяли, шо щас так рванем, так заживем( как там по Яценюку, та шо там Франция и Германия, мы можем краще жити !...). И что? Эти "прорывы", "гиганские скачки" в виде объединении в 9 налогов? И вот кульминация реформ - отмена трудовых, которая ставит больше вопросов, чем ответов! Браво, рукопожимаю!

Оценить
• 0
• 0

• Киев

Идиоты. Да, трудовые книжки - порождение совка, нигде в мире их нет. Но они вспоминаются в десятках законов, в котрые вначале надо внести правки. Такие бредовые идеи создают правовой вакуум.

Оценить
• 0
• 0

• Любовь

Браво, Елена Мариуполь!!!! Браво, Киев!!!!

Оценить
• 0
• 0

• Инесса

Елена, Мариуполь+100% Реформоимитаторы! МВФ плюется, глядя на этот балаган, но денежки отстегивает. Похоже, всех устраивает такая комедия.

Оценить
• 0
• 0

• МИР

КИЕВУ! Действительно ИДИОТЫ. Но правки они внесут может через год или еще больше...

Оценить
• 0
• 0

• Тата

когда у нас будет все как у других странах , тогда и отменять!

Оценить
• 0
• 0

• Света

Ага, и для ведения информационной базы или реестра, будет создана маразматическая форма (вроде о уведомлении о принятии сотрудника) , и обязанность ее подачи будет навешена на бухгалтера, так как чаще всего он же и кадровик.

Оценить
• 0
• 0

• комарик

Инесса, да уж комедия..(( только эти денюжки+проценты приходится отдавать и нам и вам, и не одному поколению .. меня не устраивает такая "комедия".. раз своих мозгов нет. так одолжим у других ((

Оценить
• 0
• 0

• Ztitomezt

А теперь будем требовать рекомендательные письма и характеристику с предыдущего места работы? Источник: http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=287067&page=1#newsCommentshdr © Buhgalter911.com Да, а если на предидущем месте директор самодура и не сработались, то какая будет характеристика ? И как устроиться на новую работу?

Оценить
• 0
• 0

• oper

Как всегда - все для людей! Предприятия позакрывали - справку о предыдущем стаже ни в каком архиве не найдешь! И как пенсии оформлять людям, которые всю жизнь проработали, затем их ограбили - вклады Сбербанка - сами знаете где..., затем оставили без работы, без средств существования, подняли цены на коммуналку, а теперь еще и пенсию фиг оформишь!

Оценить
• 0
• 0

• Инесса

И как устроиться на новую работу?- Да этот вопрос скоро видоизменится на другой, где ее, эту работу, в принципе найти? Сдохнет и остановится все ,что еще шевелится. Вот примут новый налоговый кодекс- и ага.

Оценить
• 0
• 0

• Машуня

Елена, Мариуполь ...........И вот кульминация реформ - отмена трудовых, которая ставит больше вопросов, чем ответов!....... ___________________ Н-е-е-е-т! Кульминацией станет отмена визового режима с ЕС (чем они тоже усиленно сейчас занимаются вместо.....) в тот момент, когда туда вообще уже никто не сможет поехать из-за полного обнищания!

Оценить
• 0
• 0

• Инесса

В такой минорный момент вспоминается радужный анекдот, когда просыпается ...Янукович, а вокруг- нет никого. Звонит ....Азарову с вопросом, а где все? -Так вчера визы отменили. - Это что, вдвоем мы остались? - Почему вдвоем? я уже в Баден-Бадене.

Оценить
• 0
• 0

• Ирина

все данные о трудовом стаже и зароботной плате поступают в пенсионный фонд ежемесячно, а в налоговую ежеквартально, а в трудовых книжках многие приписывают несуществующий стаж.

Оценить
• 0
• 0

• Ирина- Ирина

для Ирины в ПФ данные посмотрите с какого года поступают - а до этого никто не работал?

Оценить
• 0
• 0

• Ой

с 2000 года в них смысла нет.

Оценить
• 0
• 0

• ***

Ирина, вы не совсем правы. Сейчас ничего не припишешь, т.к. ведется и в ПФ и налогоывой все в электронном реестре. Тут другое. В этих ГНИ и ПФ работают рядовые сотрудники, можно сказать, за копейки и тоже могут ошибаться. Извините, пенсия - это результат всей трудовой жизни. А то печати не обязательно, трудовые не обязательно, доверенности не обязательно... база "слетит" и что милостыню просить? В этих всех ГНИ и ПФ оргтехнику и сервера надо обновить на современные и т.д. Когда все будет работать как швейцарские часы в германской аптеке, тогда и "упростить" можно.

Оценить
• 0
• 0

• ****

Я думаю, проще всего упразднить содежрание кабмина и верховной рады. Оставить им зарплату в размере минимальной. Убрать все льготы и привелегии. Тогда туда идти никто не захочет, соответственно видимость работы создавать не нужно будет. И они оставять в покое народ.

Оценить
• 0
• 0

• ***

Гнать этого Абромавичуса надо и всех остальных евреев и грузинов, и прочих засланных иностранцев. Вытянут из Украины все до последней крошки и будем все такие нищие и незалежные. Только от их чудо реформ мы все больше зависимы и зависимы, и ни о какой Украине незалежной можно и не мечтать. Транши МВФ и Абамы будем отбатрачивать.

Оценить
• 0
• 0

• ККК

Коллеги! Подскажите, пож-та, если увольняется сотрудник, который уже достиг пенсионного возраста (62 года), то по какой статье надо увольнять, можно по собственному или по какой-то другой или не имеет значения???

Оценить
• 0
• 0

• Натик

ККК ст 38 в связи с выходом на пенсию

Оценить
• 0
• 0

• Маня

Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%.

Оценить
• 0
• 0

• */*

При приеме на работу вместо трудовой теперь нужно будет предъявлять рекомендательные письма с предыдущего места работы. А бывший директор-самодур уж напишет, что ты (за 5 копеек ) не хотел работать по 12-14 часов без отпуска и больничных. И вообще фирма обанкротилась исключительно из-за бухгалтера.

Оценить
• 0
• 0

• ***

Для больничного листа все равно нужен " страховой стаж " , а не трудовой, справку однозначно надо брать в Пенсионном фонде.

Оценить
• 0
• 0

• Zdechiv

Вы зря наехали на кадровиков, совковых кадровиков. Во многих компаниях существуют Департаменты по работе с персоналом: у них и зарплата разных видов (это к их компетенции относится), и подбор персонала и психологи, и бюджетирование. Работы не мало, поверьте.

Оценить
• 0
• 0

• шок

"...сообщил министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичус" эта фраза (вырвана из контекста) только мне смешна???? Почему какой то Айварас управляет развитием и торовлей УКРАИНЫ????? У нас что в стране одни дебилы, что нужно прибегать к иностранным специалистам???

Оценить
• 0
• 0

• ГостьЯ

Шок, а кто талантливую молодежь допустит к власти? Она же всех коррупционеров и воров упразднит без выходного пособия и пенсии. Иностранца выгнать проще.

Оценить
• 0
• 0

• МИР

шок! Получается , да Дебилы.

Оценить
• 0
• 0

• нда

Взамен не плохо было бы дать возможность работодателям в электронном виде делать запрос из системы персонификации по стажу и доходам сотрудника, а то гоняешь людей за ними, а все это в рабочее время и два раза ходить нужно. Заодно, чтобы в запросе было видно текущее состояние человека, где он трудоустроен и по какому виду: основному или совместительству.

Оценить
• 0
• 0

• нда

а отмена трудовой - не так уж и плохо, потому что столько проблем при назначении пенсии, то ошибка в дате приказа, то все равно требуют подтверждения со всех мест работы, даже в период, когда персонификация уже была.

Оценить
• 0
• 0

• нда

сейчас уже в занятость подавать справки о доходах не нужно - они все берут из системы персонифицированного учета и лично мне это нравится.

Оценить
• 0
• 0

• нда

по субсидиям тоже все идет к тому, что без справок все оформлять будут, главное, наладить этот процесс. и пенсионный стаж сейчас считается по взносам, а не записям в книжке, поэтому постепенно смысл в них пропадает. Главное, чтобы в системе мега-сбоя не случилось. Но ведь и жизненные катклизмы не гарантируют сохранность книжки - спросите людей из АТО, многие из них голые-босые приезжали, не до книжек было...

Оценить
• 0
• 0

• нда

Поэтому не надо критиковать каждый шаг. Даже в системе регистрации НДС накладных есть плюсы: узнаешь, что оказывается, акт закрыт или поставка была, а документики у кого-то на столе завалялись или тупо потерялись.... Просто не спорю, что трудно жить в эпоху перемен...

Оценить
• 0
• 0

• Торри

Отменить, не создать. Печати отменили - мы продолжаем пользоваться ими. Доверенности отменили – мы продолжаем выписывать. Трудовые отменят – мы будем дальше их заполнять. Может для пенсии и не надо с 2000 года, а вот для подтверждения своей квалификации очень даже. Как объяснить работодателю, что у меня стаж 15 лет гл. бухгалтером, а не кладовщиком. Слова о том, что создадут сайты, надо будет брать подтверждение в фондах «не катят», отменить хотят СЕЙЧАС, а об альтернативе ни слова и будет ли она вообще. Ничего взамен не создано, но все отменяем. ИДИОТЫ! Это ж, каким надо быть тупым, чтоб не видеть реальных проблем в экономике, во всем виноваты трудовые книжки.

Оценить
• 0
• 0

• Большенемогу

Просто зарплату бухгалтеру надо платить адекватную. У нас гл.бух получает ЗП меньше менеджера... Вот так вот! Что и сколько должен знать, уметь и успевать бухгалтер директорам не ведомо...

Оценить
• 0
• 0

• Не удержалась

Почему они все время равняются на "как у них там" только в части введения новшеств для народа. А для себя "как у них там" - на отечественном автомобиле, без замков, дворцов и т.п. Все повторяется. Закон о полиции приняли, изменения в другие законы не внесли. А медицина? Так и с трудовыми книжками будет. Все и сразу реформируем - вот жизнь будет.........

Оценить
• 0
• 0

• Ева

Да..... Самая необходимая реформа. Вот заживем!(((( У меня коллега намедни оформляла пенсию, так мало того, что она делала копии всей трудовой, так еще собирала всякие-разные справки - в трудовой плохо видно записи - для подтверждения стажа. Интересно, как они там думают пенсии начислять? Или пенсионеров отменят?

Оценить
• 0
• 0

• Ирина

в ГОССТРУКТУРАХ НЕТ ИНФЫ ПО ДОЛЖНОСТИ, А ТОЛЬКО ПО ИНН ПРИШЕЛ-ПОЛУЧИЛ-УВОЛИЛСЯ И ВСЁ.

Оценить
• 0
• 0

• Кузя

А я за отмену этого рудимента. Да, с законодательством поработать нужно по ссылкам. Но в остальном, нет ничего плохого. Страховой стаж трудовой книжкой не подтверждается. Опыт подтверждается тестами при приеме на работу, портфолио проектов и т.д. Это гораздо более информативно чем запись в трудовой согласно классификатора. У нас половина страны -"менеджеры". А толку? И особо радует в этом вопросе лично меня -накроется медным тазом ГДИП. Это такая структура монопольно-незаменимая, основная функция которой вносить запись трудовые книжки сотрудникам представительств иностранных компаний. Потому что так написано в инструкции по ведению трудовых книжек. По совершенно неадекватным расценкам: просто сотруднику 300 дол., военнообязанному -400 дол. И речи не идет о кадровом учете. Просто запись в трудовой. Все. Лично я столкнулась-возмущена наглостью структуры до глубины души!

Оценить
• 0
• 0

• ИринаМ

а я так люблю иногда заглядывать в свою трудовую, сколько воспоминаний......

Оценить
• 0
• 0

• Бух

А этот бред вступил в силу?

Оценить
• 0
• 0

• Вероніка

Слава богу, якщо відмінять. З нашими керівниками-іді@тами, тільки так і потрібно, а то начальник наслухається різних крис, а потім ще і трудову спортить

Оценить
• 0
• 0

• Людмила

Все действия правительства настолько глупые, что хорошего уже ничего не ждешь. Да, на Западе трудовых нет, так там же совершенно другая системы взаимоотношений работодателя и работника, которая создавалась десятилетиями. Как, уважаемые законописцы, подтвердить новому работодателю свою квалификацию? Рекомендацией? А будет ли она объективна? Конечно же, нет. Как правило, уволенный сотрудник уже неинтересен бывшим , по любой статье увольнения, и при написании рекомендации начинают вспоминать, к сожалению, обычно плохое. Очень мало действительно нормальных, обращаю внимание- нормальных руководителей. Так что все "хорошее"- впереди.

Оценить
• 0
• 0

• Не удержалась

Интересно, какое портфолио бухгалтеру собрать? Фотки: это я с отчетами, а это настраиваю программы (1С, Медок, клиент-банк), еще можно заполняю трудовые книжки, делаю протоколы, приказы, пишу письма-запросы на спорные вопросы. Надо продумать и начать уже собирать. Мало ли что.

Оценить
• 0
• 0

• а у нас

Не удержалась, та що вже там фото - в багатьох фірмах відеозаписи роботи працівників ведуть - беремо кожного дня копії і зберігаємо! ;)

Оценить
• 0
• 0

• Кузя

Ну, если для вас слово "портфолио" имеет значение только как набор фотографий, то да собирайте. Наверное вы красивые и глупые:) Кому-то рекомендация необъективная? А запись в трудовой - вершина объективизма, значит. Вообще-то, адекватность человека запись в трудовой не подтверждает. Как и способность хорошо работать, впрочем. Для этого есть испытательный срок, коллеги. На данном этапе трудовая нужна только тем, кто имел трудовой стаж до введения персонификации. И да, не нужно лениться и брать ежегодно справки из Пф о начислениях. Бесплатно. И тогда никакой сбой ПО вам не страшен. Да и наглядно можно видеть сколько накопилось на счете. Такая информация в трудовой не представлена. А она более полезна. И я так понимаю, что основной бунт у коллег: нельзя полюбопытствовать о прошлом человека. Одно справедливо -не своевременно это все. Есть более насущные не решаемые проблемы. Например, новая форма декларации о прибыли.

Оценить
• 0
• 0

• Алёна

Кодекс законов о труде когда отменят ?Центры занятости надо срочно оменять!

Оценить
• 0
• 0

• Не удержалась

Кузя!!!!!!!! Где чувство юмора? Вы слишком серьезно отреагировали на ироническую форму "портфолио" для бухгалтера. И еще мы и КРАСИВЫЕ и УМНЫЕ. Может трудовую и надо постепенно отменить, но как всегда, когда страна в ж....., обязательно на первое место выдвигаются непервоочередные задачи. А еще по трудовой видно как часто человек бегает из фирмы в фирму. То ли дурак, то ли характер скверный и т.п.

Оценить
• 0
• 0

• Людмила

Номера нам присвоили, трудовые уберут, а со временем и паспорта и кто ты после этого? Букашка, которую каждый может раздавить. И куда делся человек? А насчет уменьшения работы, сама бухгалтер. Вижу как облегчают нам жизнь. И это называется реформами? В 90-х в бизнесе ушли от табелей, нарядов и прочее, а затем снова вернулись. Бестолочи ничего сами придумать не могут. Похерят все советское, а затем к нему же и возвращаются.

Оценить
• 0
• 0

• Людмила

Дописываю. На счет оформления пенсии знаю, сама побегала за справками. И как пишет Кузя взять справки из пенсионного так я вам скажу: люди в свое время брали справки, где указывалась общая сумма зарплаты за год, сейчас указывается по месяцам, те справки не приняли. Какие формы справок будут, когда будут идти на пенсию те, кому сейчас 30-40 лет? и где они будут искать стаж? У кого нибудь есть уверенность, что завтра не исчезнет пенсионный фонд вместе с нашими накоплениями, как исчезают банки, страховые компании, ООО и ЧП? А так была бы хоть трудовая книжка.

Оценить
• 0
• 0