Чат 911

Получайте
новости почтой!

25.08.16 00:52
16295 83 Печатать

Зарплата на уровне минимальной: кому можно, а кому нет?

   

   
   Автор: Наталья Белова • эксперт по вопросам оплаты труда, buhgalter911@mail.ua
   
   Ситуация: На предприятии у всех работников зарплата равна минималке. Будет ли это нарушением? Давайте разбираться вместе.
   
   Увы, но ситуация с приведением окладов всех работников до уровня минималки довольно распространена на практике. Таким способом многие работодатели пытаются снизить свои расходы на оплату труда. Да и с расчетом зарплаты меньше проблем — ведь у всех все одинаково.
   
   Но законна ли такая «уравниловка»?
   
   

Что говорит буква закона


   
   Работодатель обязан оплачивать труд работников в зависимости (!) от их квалификации и сложности выполняемых ими работ. Это требование закреплено ст. 96 и 97 КЗоТ.
   
   «Уравниловку» может выявить при проверке Гоструда, по результатам чего будет составлен акт и предписание об устранении нарушения (п. 7 Порядка № 390*)**.
   
   * Порядок проведения проверок должностными лицами Государственной инспекции Украины по вопросам труда и ее территориальных органов, утвержденный приказом Минсоцполитики от 02.07.2012 г. № 390.
   
   ** Проверочный мораторий визитеров из Гоструда, к сожалению, не остановит, о чем подробнее см. в статье «Проверки: горячие точки» (журнал «Бухгалтер 911», 2016, № 33).

   
   
Помните! Условия трудовых (коллективных) договоров, которые ухудшают положение работников по сравнению с действующим законодательством, считают недействительными.

   
   В предписании Гоструда определит срок устранения нарушений и укажет срок письменного уведомления относительно их устранения.
   
   После истечения срока устранения нарушений у инспектора этого ведомства появится право провести внеплановую проверку предприятия по результатам выполнения предписания.
   
   Правда, с основаниями для такой внеплановой проверки не все гладко, так как в прошлом проверки в сфере трудового законодательства подпадали под правила «надзорного» Закона № 877*** (на это ориентирован и упомянутый Порядок № 390). Сейчас же они выведены из-под действия данного Закона (об этом прямо сказано в его ст. 2). То есть в теории внеплановая проверка предприятия «трудовиками» под большим вопросом. Однако на практике она вполне реальна.
   
   *** Закон Украины «Об основных началах государственного надзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности» от 05.04.2007 г. № 877-V.
   
   А теперь о штрафах.
   
   За нарушение законодательства о труде работодателю грозят финансовые санкции в размере одной минзарплаты (ст. 265 КЗоТ).
   
   Кроме того, по результатам проверки инспектор по труду может составить протокол об административном правонарушении (ч. 1 ст. 41 КоАП). Это чревато для должностных лиц предприятия админштрафом в размере от 510 до 1700 грн. Привлечение к ответственности по ст. 41 КоАП и наложение штрафа на виновных лиц осуществляет суд. Причем в рассматриваемой ситуации он, скорее всего, будет не на стороне работодателя.
   
   
См., например, постановление Шевченковского районного суда г. Львова от 21.01.2010 г. по делу № 3-3738/2009р, определение Высшего административного суда Украины по делу от 10.11.2010 г. № К-30023/10.

   
   Если требования по устранению нарушений предприятие не выполнит, инспектор по труду, пожаловавший на внеплановую проверку, имеет право оштрафовать должностных лиц этого предприятия на основании ст. 1886 КоАП. Размер штрафа — от 850 до 1700 грн.
   
   Так как «разбросать» зарплаты работников, чтобы удовлетворить требования проверяющих? Читаем далее!
   
   

От какой суммы стартуем


   
   Минимальная заработная плата (далее — минзарплата) — это законодательно установленный размер заработной платы за простой, неквалифицированный труд, ниже которого не может производиться оплата за выполненную работником месячную, а также почасовую норму труда (объем работ). Так утверждают ст. 95 КЗоТ и ст. 3 Закона об оплате труда.
   
   
Важно! В минзарплату не включают доплаты, надбавки, поощрительные и компенсационные выплаты.

   
   На государственном уровне размер минзарплаты устанавливает Верховная Рада Украины в законе о госбюджете. В 2016 году минзарплата равна:
   
   — в месячном размере: с 1 января по 30 апреля — 1378,00 грн., с 1 мая по 30 ноября — 1450,00 грн., с 1 декабря — 1600,00 грн.;
   
   — в почасовом размере: с 1 января по 30 апреля — 8,29 грн., с 1 мая по 30 ноября — 8,69 грн., с 1 декабря — 9,59 грн. (см. ст. 8 Закона Украины «О Государственном бюджете Украины на 2016 год» от 25.12.2015 г. № 928-VIII).
   
   Кроме государственного регулирования оплаты труда, существует еще и договорное. Его основа — система соглашений, заключенных на национальном (генеральное соглашение), отраслевом (отраслевое (межотраслевое) соглашение), территориальном (территориальное соглашение) и локальном (коллективный договор) уровнях в соответствии с законами.
   
   На момент написания данной статьи действовало Генеральное соглашение на 2010 — 2012 годы. Так вот, в его п. 2.2 разд. II указано, что размер зарплаты неквалифицированного работника небюджетной сферы за полностью выполненную норму времени в нормальных условиях труда должен превышать фактический размер прожиточного минимума для трудоспособных лиц, рассчитанный Минсоцполитики за предыдущий месяц.
   
   
Обращаем ваше внимание! На стадии подписания уже находится соглашение на 2016 — 2017 годы, о котором подробнее мы сможем рассказать вам в одном из следующих номеров.

   
   А теперь внимание! По подсчетам Минсоцполитики фактический размер прожиточного минимума в ценах июня 2016 года в расчете на месяц для трудоспособных лиц составил 2767 грн. (с учетом суммы НДФЛ — 3141 грн.)****.
   
   **** См. http://www.fpsu.org.ua/napryamki-diyalnosti/sotsialnij-zakhist/10604-prozhitkovij-minimum-v-tsinakh-chervnya-2016-roku.
   
   Получается, что если на ваше предприятие распространяются положения Генерального соглашения, в штатном расписании оклады (тарифные ставки) у вас должны «стартовать» от 3142 грн. (с учетом требования о превышении).
   
   Да-да! Дело в том, что из положений ст. 95 КЗоТ, ст. 3 Закона об оплате труда и п. 2.2 разд. II Генерального соглашения следует, что установить зарплату в минимальном размере вы можете исключительно неквалифицированным работникам.
   
   Хотите знать, кто к ним относится? Это работники, названия профессий которых перечислены в разделе 9 Классификатора профессий «Простейшие профессии».
   
   А как же быть с остальными? Сейчас расскажем.
   
   

Оплачиваем труд квалифицированного работника


   
   Основой организации оплаты труда является тарифная система оплаты труда (ст. 96, ч. 2 ст. 97 КЗоТ). Она включает тарифные сетки, тарифные ставки, схемы должностных окладов и тарифно-квалификационные характеристики (справочники).
   
   Зачем нужна тарифная система? Чтобы распределить работы в зависимости от их сложности, а работников — в зависимости от их квалификации и по разрядам тарифной сетки.
   
   
Тарифная сетка является основой формирования и дифференциации размеров заработной платы.

   
   Тарифная сетка состоит из определенного количества тарифных разрядов работ и соответствующих межразрядных коэффициентов. Что такое тарифный разряд? Это величина, которая отражает сложность труда и квалификацию работника. Каждый разряд имеет свой коэффициент. Тарифный коэффициент показывает, насколько уровень оплаты работ данного разряда выше уровня оплаты работ 1-го разряда.
   
   
В качестве примера тарифной сетки можно использовать Единую тарифную сетку, приведенную в приложении 1 к постановлению КМУ от 30.08.2002 г. № 1298.

   
   В ст. 96 КЗоТ законодатель прописал, что хозрасчетные предприятия обязаны формировать тарифную сетку (схемы должностных окладов) на основе:
   
   — тарифной ставки рабочего первого разряда. Ее размер должен превышать законодательно установленный размер минзарплаты;
   
   — квалификационных (междолжностных) соотношений размеров тарифных ставок (должностных окладов).
   
   Имея тарифную сетку, работодатель относит выполняемые работы к определенным тарифным разрядам и присваивает квалификационные разряды рабочим в соответствии с тарифно-квалификационным справочником.
   
   Под тарифной ставкой понимают фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда или трудовых обязанностей определенной сложности (квалификации) за единицу времени (час, день, месяц).
   
   
Тарифные ставки определяют размер оплаты труда рабочих за 1 час (день, месяц).

   
   Устанавливают их дифференцированно с учетом квалификации рабочих, условий труда и формы оплаты труда.
   
   Тарифная ставка 1-го разряда устанавливает размер оплаты за простой низкоквалифицированный труд, выполненный в единицу времени. Тарифный коэффициент 1-го разряда равен 1. Далее тарифные ставки устанавливают в прямой зависимости от квалификации рабочего.
   
   Тарифные ставки 2-го и следующих разрядов определяют путем умножения тарифной ставки 1-го разряда на тарифные коэффициенты соответствующего разряда.
   
   
Чем выше квалификация, тем выше разряд и, соответственно, больше тарифная ставка.

   
   Труд руководителей, специалистов и служащих оплачивают исходя из оклада. Оклад — это месячная норма оплаты труда, которая зависит от должности работника и его квалификации.
   
   В основу определения размера оклада положена минимальная месячная тарифная ставка. Схема должностных окладов представляет собой перечень должностей и соответствующие каждой должности либо группе равнозначных должностей размеры окладов с нижней и верхней границами должностного оклада по каждой должности.
   
   Зачем нужен такой разброс окладов по одной должности (группе равнозначных должностей)? Чтобы была возможность установить оклад конкретным работникам с учетом их квалификации.
   
   
Тарифная ставка отличается от оклада тем, что ее выплачивают за выполнение нормы труда (объема работ) за единицу времени (час, день, месяц), а оклад — за выполнение месячной нормы труда (трудовых обязанностей).

   
   Установленные оклады и месячные тарифные ставки отражают в штатном расписании предприятия.
   
   

От каждого — по способностям


   
   Работодатель поставил цель — дифференциация и низкая зарплата. Как ее достичь?
   
   Чтобы разбег в размерах зарплаты между всеми разрядами сделать минимальным, максимально приблизьте эти коэффициенты друг к другу.
   
   Но учтите: этот вариант работает, только если тарифные коэффициенты для данной отрасли не установлены в соответствующем соглашении (отраслевом, территориальном).
   
   Например, тарифный коэффициент 2-го разряда сделайте равным 1,001, 3-го — 1,002, 4-го — 1,003 и т. д.
   
   Предположим, что оклады (тарифные ставки) на предприятии, на которое не распространяется действие генерального соглашения, в 2016 году рассчитывают исходя из размера оклада (тарифной ставки) работника 1-го тарифного разряда. С 01.05.2016 г. он равен 1455 грн.
   
   
Обратите внимание: мы не берем здесь минзарплату в качестве точки отсчета, чтобы не нарушать требования ст. 96 КЗоТ. Ведь в ней указано, что размер тарифной ставки рабочего 1-го разряда должен превышать минзарплату.

   
   Тогда получается, что месячная тарифная ставка работника 2-го разряда в августе 2016 года будет равна 1456,46 грн. (1455 грн. х 1,001), работника 3-го разряда — 1457,91 грн. (1455 грн. х 1,002) и т. д.
   
   Вот, пожалуйста: мы получили дифференциацию заработной платы работников разной квалификации, как того требуют ст. 96 и 97 КЗоТ.
   
   В итоге — и волки сыты, и овцы целы.
   
   
   
   
Подписаться на «Бухгалтер911»

   
Рубрика:
Комментарии
  • ппп
25.08.16 07:40

нутак почему у нас минииалка меньше прожиточного минимума?

Ответить
  • ок
25.08.16 08:14

она у нас и есть на уровне прожиточного минимума. официального. который к реалиям не имеет никакого отношения. и повышать его никто не будет, чтоб бюджетникам з/п не платить нормальную

Ответить
  • Оля
25.08.16 09:28

У нас работает 7 чел, какие еще тарифные сетки, зачем этот бред коммерческим предприятиям? Эта фигня нужна только бюджетникам, которые должны чему-то там соответствовать. А мы ищем сами работу, и как кто договориться-так и будет. А законы у нас да, красивые.

Ответить
  • 13
25.08.16 09:31

кто не работает, тот ест :)))))

Ответить
  • 012345
25.08.16 09:41

это яркий пример двойных стандартов в политике государства. Хотя на самом деле, пока за это никто не гоняет, только бухгалтерские эксперты поднимают ваолну. Иногда возникает мысль: а может, не нужно подсказывать идеи для проверяющих? Чаще всего у них не хватает квалификаци, чтобы до этого додуматься... Не буди лихо, пока тихо.

Ответить
  • 012345
25.08.16 09:46

и я не пониаю, почему моя фирма должна выполнять какие-то повышенные обязательства (которые не являются законом), которые взял на себя (и почему-то и меня в придачу) по выплате зарплаты? Это я об отраслевых соглашениях. Бюджетные - пожалуйста, возможно, вы имеете отношение ко всем этим профсоюзам и т.п., а коммерческие - увольте. Или принимайте на законодательном уровне для всех, или не морочьте голову. А то, получается, что эта бумажка для лохов: свои могут не придерживаться, не свои или не угодные - обязаны. Это питательная среда для коррупции. Вот эта нечеткость законодательства просто бесит.

Ответить
  • Ажур
25.08.16 09:57

Оля 25.08.2016 09:28:28 У нас работает 7 чел, какие еще тарифные сетки, зачем этот бред коммерческим предприятиям? Эта фигня нужна только бюджетникам, которые должны чему-то там соответствовать. А мы ищем сами работу, и как кто договориться-так и будет. А законы у нас да, красивые. Это не есть хорошо. Пусть Ваше руководство не дачи на Мальдивах строит (за счет Вас же!!!!!), а платит нормальные деньги (Вам же!!!!!), чтобы и Вы и Ваши родные и близкие могли жить полноценно, радуясь каждому дню. Для 012345 - а надо бы разбудить Лихо, да так, чтобы Ваши "хозяева-коммерсанты" думали не только о своём кармане, но и о Вашем (пример Швейцария), тогда и Вы будете лучше и эффективнее "отдаваться работе.

Ответить
  • Маруся
25.08.16 10:08

Ажур полностью с Вами согласна. Бухгалтер должен отстаивать интересы предприятия ( см. учредителей) перед проверяющими. Но вот о том, что тот же бухгалтер - это, как правило, единственный человек, который может отстаивать интересы работников перед работодателями ( при этом активно используя законодательство) почему-то часто забываем. Увы...

Ответить
  • Иллюзорная реальность
25.08.16 10:15

to Ажур . У моего коммерсанта нет дачи на Мальдивах . Если начать применять на практике Ваши красивые выкладки , мой коммерсант просто закроется , 4 человека пойдут на биржу , бюджет потеряет налоги ( пусть небольшие , но все-таки ) . Вот жизнь настанет ...

Ответить
  • ок
25.08.16 10:17

Маруся, Вы какие-то дополнительные обязанности буху приписали.

Ответить
  • Ажур
25.08.16 10:19

Вот государство и пытается "вразумить" наших толстосумов. А что бухгалтер? Он такой же РАБ у своих хозяев....А будешь "умничать" - на выход. На твоё место - очередь желающих безработных и сговорчивых бухгалтеров найдется....

Ответить
  • Алла
25.08.16 10:23

Маруся А мы не забываем. Когда была возможность, так и делали: отстаивали интересы работников. А теперь лишь бы предприятию выжить.

Ответить
  • Ажур
25.08.16 10:27

для Иллюзорная реальность Без куска хлеба с маслом семья Вашего коммерсанта не сидит. И на бензин каждый день для своей машины у него есть, а у Вас также???? Он о Вашей семье думает???? Будет больше платить - Вы больше в магазин отнесёте, а магазин у Вашего хозяина больше закажет его товара, вот Вам и рост ВВП

Ответить
  • Анна
25.08.16 10:29

Ажур, Вы представитель голожопых бюджетников?! и жаба давит, что кто-то в коммерческой сфере зарабатывает больше? )

Ответить
  • Ажур
25.08.16 10:30

и это не красивые выкладки, а законы экономики

Ответить
  • Ажур
25.08.16 10:35

для Анны Я бухгалтер с 30-летним стажем и исключительно в коммерческих сферах. И попрошу свои комменты формулировать более интелектуально. Или Вы с БАЗАРА????

Ответить
  • Ажур
25.08.16 10:36

и это не красивые выкладки, а законы экономики

Ответить
  • Юра Г.
25.08.16 10:44

Для Ажур Всё банально, на субсидии нет денег. Если смогут заставить начислять грязными по 4000 грн. - лишат субсидий. Вот только Большинство предприятий лопнут, не все в Киеве работают

Ответить
  • Оля
25.08.16 10:47

Для Ажур К сожалению, извините, но Ваши тексты - демагогия. А я живу в реальной жизни. Тут пишут не транспоранты, а реальные факты как нам всем выжить. А комерсант, какой бы он "плохой" не был- дает работу, платит вовремя зарплату, и платит каки-то хоть налоги. А бюджетники- не зарабатывают, а получают- чувствуете разницу? А разорится комерсант, и не будет у нас работы. А бюджетники всю жизнь работают на убыточных, датируемых местах и палкой их не загонишь в комерцию- нафиг надо.

Ответить
  • Анна
25.08.16 10:49

Так Вы должны прекрасно понимать, что не в одной ЗП дело. Главная проблема, что сейчас вся деятельность за наличку ведется. И что говорить о маленьких предприятиях, известные всем заводы и предприятия офиц. показывают лишь 10-15% всего своего оборота. Там настоящая прибыль и отсюда и зарплаты нормальные в конвертах. А многим плевать, что в конвертах. Главное не жалких 1500-2000. ВЕДЬ ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ СЕЙЧАС!

Ответить
  • Maryklin
25.08.16 11:06

Для Ажур Как бухгалтер с 30-летним стажем Вы должны понимать, что чем больше коммерсант платит работникам, тем меньше его собственный заработок, поскольку увеличивать цены, как правило, сегодня нет возможности. В один прекрасный момент проще будет закрыться, уволить работников и наплевать на магазин, в который некому будет принести деньги. А заодно и на ВВП. А если все-таки поднимать цены, получиться бег по кругу: выше зарплаты - выше цены и т.д.

Ответить
  • Кими
25.08.16 11:39

И как они на практике докажут, что это уравниловка? На какой закон, кодекс сошлются??? Где это написано? Есть штатное расписание, которое для конкретного предприятия есть главный определяющий документ - какую хотим зарплату, такую и платим. На моем мал.ком.предприятии зарплаты не минимальные, нормальные. Но я категорически против, чтобы проверяющие совали нос в наши оклады. Все понятно - нужно с нас содрать побольше налогов на повышении з/пл. Пошли... Задрали

Ответить
  • Алиса
25.08.16 11:56

Мой директор получает в 12 раз больше з/п чем я ,при этом он тоже наемный работник и слышать не хочет о повышении моей з/п,говорит прямо если что не устраивает -можете искать где вам лучше.Он очень волнуется за себя,а за меня ему напрягаться не хочеться ,хоть я 10 раз хороший бухгалтер.А если бы он был собственником-ну тогда наверное моя з/п точна была бы ниже.И я уверена что таких у нас большинство.Никто не будет платить больше,если человек может работать за меньшие деньги.

Ответить
  • міла
25.08.16 13:11

я працюю бухгалтером у ФОП, колись була перевірка з Держпраці, так у перевіряючого спеціаліста заробітна плата була менша ніж мінімальна заробітна плата на той час. А на підприемстві з/п працівникам була трохи більша від мінімалки (за один і той же робочий час:5 днів по 8 годин). Так перевіряючий сам сказав, що йому навіть соромно робити зауваження щодо розміру зарплати, оскільки його заробітна плата менше мінімальної. Ось так! Взагалі між ФОП і працівником є трудовий договір, де вказано заробітну плату, яку готовий платити ФОП, та на яку згоден працівник.

Ответить
  • Алефтина
25.08.16 13:32

012345 С нечеткостью законодательства согласна. В остальном, не прячьте лица за конвертами, совесть в конверт не спрячешь.

Ответить
  • Валя
25.08.16 13:34

Иллюзорная реальность У моего коммерсанта нет дачи на Мальдивах ...... Так может есть у того, кого ваш хозяин кормит взятками?

Ответить
  • Итака
25.08.16 13:36

Так перевіряючий сам сказав, що йому навіть соромно робити зауваження щодо розміру зарплати, оскільки його заробітна плата менше мінімальної. Ось так! Це суцільна брехня!

Ответить
  • Ы ВАМ
25.08.16 13:40

ЖИТЬ ХОРОШО! А ХОРОШО ЖИТЬ ЕЩЁ ЛУЧШЕ!

Ответить
  • Джаконда
25.08.16 13:41

Алиса10000000000000000000000000000000000000%/

Ответить
  • юю
25.08.16 13:44

Конечно директора бывают разные , и печально ,что сев на ренж ровер и покупая недвижимость по всему миру они людей за рабов держат,но такие начальники -это как правило, наши руководители налоговых,таможен и прочих министерств,наша рада,которые ,собственно, и устанавливают нам достойную минимальную зароботную плату,пенсию,выплаты матерям....Так почему мой директор должен мне платить больше ,чем платилао бы мне наша государство ,работая бухгалтером в школе например (там моя зарплата по тарификации составляла бы 2000!!!) Но у меня директор не ездит на рэнже,у него только квартира и дача обычная,но платит он мне в три раза больше ,но в конверте.Так что мне, наверное, надо подумать ,что справедливоая Украина понад усе!! и пойти работать в школу ?или обозвать дира жлобом и настучать ,что он мне платит в конверте?

Ответить
  • Офигения
25.08.16 13:51

Ажур 25.08.2016 10:35:26 Я бухгалтер с 30-летним стажем и исключительно в коммерческих сферах. Не может бухгалтер со стажем писать такой, простите, бред как у Вас. Забрать и поделить - очень свежая мысль...

Ответить
  • Іra
25.08.16 14:47

работала директором+главбухом, мой бывший директор не захотел поднять мне зп на 1000грн, при дополнительном ведении двух предприятий, и сказал если я откажусь то зп разделю - и начал делить ее на кассира, директора, бухгалтера на первичке и т.д. при этом матерясь и тыкая на сайт поиску работ, мол за такие деньги что я тебе плачу я найму трех. Ушла , действительно нанял троих. Жадный трижды платит. Большинство директоров, они же собственники - тупые.

Ответить
  • Летиция
25.08.16 14:48

Писать такие статьи могут только аналитики, оторванные от реальной жизни. И тут многие бухгалтеры сравнивают своих директоров, и что они имеют. Люди! Задумайтесь, они хотя бы работают и рискуют, чтобы заработать себе денег и зарплату своим сотрудникам. А вот наша власть, привыкшая брать только взятки за бумажки, это проблема!!! И чем больше таких требований (отраслевые соглашения, которые мы не подписывали и не состоим мы в профсоюзной организации, зачем к нам это применять?), тем больше возможностей для коррупции...

Ответить
  • Іra
25.08.16 14:49

девочки, чем выше у вас зп тем вы будете ценны для своего работодателя. Это как дешевая техника- которую не жалко выбросить, а вот дорогую вещь - берегут.

Ответить
  • Машуня
25.08.16 15:05

А мой директор (он же учредитель) получает в 2,5 раза меньше меня и в 4 раза меньше торгового представителя, т.к. если он себя поставит на первое место, предприятие загнется на фиг! А так хоть как-то работаем пока. За минималку люди не хотят работать (именно работать! а не сидеть в офисе и тупо висеть в соцсетях) ... Такая ситуэйшен (. Так что директор не всегда равно дурак ).

Ответить
  • Не удержалась
25.08.16 16:01

Машуня. Думаю, что он имеет еще какой-то доход. Это даже неприлично получать меньше бухгалтера. А тем более и учредитель. Очень люблю с Вами общаться, со многими Вашими комментариями согласна, но в этот раз - не верю как-то.

Ответить
  • Не удержалась
25.08.16 16:07

Иногда такие статьи вселяют в бухгалтеров больше паники, чем суть вопроса. Считаю, что для коммерческого предприятия утвержденная штатка - основа, а есть хороший доход - начислили премию, нет - перевели на 0,5 оклада. Или лучше платить, как проверяющие хотят, и потом закрыть предприятие?

Ответить
  • новенькая
25.08.16 16:14

Мои сотрудники да и я иногда бываем недовольны своим директором, в том числе и з/пл. Но если подумать, мы все такие умные, почему сами не откроем свой собственный бизнес и не создадим как руководитель новые рабочие места? Да и все прекрасно понимают куда уходят налоги, что все "честные" чиновники(начиная от депутата и до .....) живут на "честную" зарплату и "продали" свой бизнес, думают только о "пересічних українцях", ночами не спят -бедные. Я защищаю руководителей прежде всего перед слугами народа.

Ответить
  • Машуня
25.08.16 16:23

Не удержалась. Да. У него есть еще ФОП. Но в совокупности его доход (читый, после уплаты всех налогов, аренды, з/п наемным на ФОПе и пр.) сейчас не больше, чем у торгового, поверьте! Я знаю про его финансовые дела больше, чем он )))). Думаю, что он, как учредитель, правильно решил поступить пока именно так. Ему ставлю 2 часа, себе 4, остальным 8. По другому - убыток в чистом виде. Если бы он был просто наемный дир - врядли поступился бы зарплатой, а так - спасает свой бизнес. И пашет не меньше нашего ). П.С. Тоже люблю побаловаться со штатным. Есть деньги - на тебе премию, нет денег - в табеле 2,4,6 часов...

Ответить
  • новенькая
25.08.16 16:56

Добавлю. Уже каждый из нас, в том числе минуту назад родившийся, должен МВФ 1000 ДОЛЛАРОВ. Кто из вас получил хоть одну гривну? За что я должна? Ради кредитов МВФ (которые уже разложены кому и по сколько) нам подняли тарифы. Поднимите зарплату- уменьшиться субсидия либо ее вообще не будет. и т.д. Везде и во всем действует закон: если где-то прибудет, то где-то убудет.

Ответить
  • Не удержалась
25.08.16 16:57

Машуня! Уважаю таких директоров. Наш тоже старается сохранить свою маленькую фирму и коллектив грамотных инженеров.

Ответить
  • в отпуске
25.08.16 18:34

Машуня, Вы такая сказочница ..

Ответить
  • Настя
25.08.16 18:54

в отпуске +100000000. Полностью с вами согласна

Ответить
  • Машуня
25.08.16 19:08

в отпуске Если Вам не посчастливилось работать за хорошие деньги с хорошими людьми, это не означает, что те, у кого все более менее нормально - сказочники... Хотя на фоне высказываний "все собственники тупые идиоты" мои диры действительно сказочные. Один своими дивидендами доплачивает к белой з/п, второй себе по табелю урезал. А есть и такие, которые машины свои продают (да! одну из трех!), чтоб продержаться и не потерять людей, и заработать на следующую машину. Нормальный учредитель (собственник) прекрасно соображает, что именно НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ делают и себе и ему прибыль и не будет жлобиться и разбрасываться людьми. Я имею ввиду мелкий бизнес, где команда важнее, чем минималка + текучка кадров. Желаю Вам чтоб все у Вас было хорошо и Вы об этом написали как-нибудь...

Ответить
  • Машуня
25.08.16 19:12

и Насте того же желаю ... Некоторым просто нечего сказать кроме: "+ 10000", "согласна" или "вы идиот", "вы не бухгалтер", "несогласна" )))

Ответить
  • Настя
25.08.16 19:21

Некоторым просто некогда опусы на подобных сайтах писать. Есть только время после работы почитать бух. новости и почитать комментарии. Некоторым приходится много работать, чтоб заработать хотя бы 20-ую часть из того, что зарабатывает директор.

Ответить
  • Машуня
25.08.16 19:36

Настя Сочувствую... У меня есть время на все ). Работаю дома и сайт 911 у меня включен с 8 до 23. Наверное поэтому я зарабатываю столько сколько и директор и никто меня не тыкает носом в сайты по поиску работы, что на мое место много желающих ... Не обижайтесь, не хотела Вас обидеть.

Ответить
  • Ксенія
25.08.16 21:30

Підтримую Машуню на 100 відсотків. Мій директор також нормальний. В нього робочий день починається 7.30 і додому йде пізніше всіх. Зарплату вчасно виплачує, за 13 років, що я в нього працюю не було затримки. Так що ,дійсно ті хто тут демагогію розводить, яка пахне совком, ви спочатку попробуйте все організуйте самі, і будете мати дачку на Мальдівах. І ще, заздрість дуже погана штука.

Ответить
  • Кузя
26.08.16 00:11

Среди моих работающих знакомых и коллег нет никого кто бы работал на минималки или там 3 тыс, допустим. И так уже долгие годы. Так что я не знаю кто тут сказочники. По моему, как раз те кто говорит что больше минималки платить -предприятие загнется. Не загнется. Да и директоров много нормальных, хоть наемных, хоть собственников. Если же кому-то не везет - Причину ищите в себе. Повышайте самооценку, знания, коммуникативные навыки и работайте в нормальных компаниях с нормальными людьми. Это же ваша жизнь. Ну а компаниям у которых денег нет, директора придурки и работники неуверенные в себе нытики просто нет места на рынке. Это бизнес, ничего личного.

Ответить
  • Нона Коцюпеня
26.08.16 09:51

Машуня , Вы- мой кумир :))

Ответить
  • Летиция
26.08.16 09:58

Кузя Так это про официальную зарплату весь разговор, с которой надо заплатить налоги, а не про то, что каждый получает. Машуня Когда тяжелые времена и учредители (директора) хотят сохранить людей, то да, это нормально, что они могут не получать значительных доходов. Но я никогда не поверю, что хозяин предприятия готов пахать за ту же зарплату, что и у бухгалтера, неся на себе бремя ответственности и риски. Проще тогда закрыть свое пп и пойти в наемные сотрудники. Ну, может, начинающий предприниматель...

Ответить
  • Нона Коцюпеня
26.08.16 10:11

Не нравился прежний директор - открыли свое ТОВ- почти семейный бизнес А если исходить из того, что не нравится зарплата на твое место придут другие, не значит что они будут хорошо работать- даже дворник может долго учиться подметать, и за это время зарасти мусором - потом долго разгребать завалы - не говоря о более квалифицированном работнике, например, - кладовщик

Ответить
  • Нона Коцюпеня
26.08.16 10:14

Как минимум он должен разбираться в товаре и знать что, где лежит, а то брали мы работника на склад - не знал что такое квадратный метр, Беда

Ответить
  • Антон
26.08.16 10:32

Для того чтобы что-то требовать от государства (как и от любого субьекта) нужно иметь основания. Когда ты кому-то платишь ты что-то требуешь взамен. Если мы не платиим государству почему мы что-то от него требуем (пенсии, субсидии, кредитование). Нужно поставить срок скажем 5-7 лет. И начать всем платить налоги полностью. Свести тень к минимуму. Потом посмотреть есть изменения или нет. Если их нет - уходить в тень опять. А так мы никогда не жили по белому а сидим и рассуждаем что будет потом, как все закроется.

Ответить
  • ВВВ
26.08.16 10:39

Антон И ВСЕХ кто работал в правительстве , Верховной раде, министров ВСЕХ созывов - отправить в космос

Ответить
  • ВВВ
26.08.16 10:41

Ой забыла про всех ГАРАНТОВ

Ответить
  • НОВЕНЬКАЯ
26.08.16 10:44

а почему упущен момент по региональным коэффициентам, которые тоже требует налоговая при установлении зарплаты Получается для одного контролирующего органа примените тарифные коэффициенты, для другого - региональные Лично у меня голова кругом А если автор берется за такую статью, то желательно отразить в ней полную картину с конкретными примерами Ведь сайт то и создан как помощник - 911

Ответить
  • Машуня
26.08.16 11:29

Летиция Не соглашусь. Свое - это свое. Любой собственник, если он не вор и не богатый наследник (а таких все же меньшинство) начинает свой бизнес с огромного риска. Берет кредит в банке под залог СВОЕГО имущества. Оплачивает СВОИМИ деньгами аренду, покупает мебель, компьютеры и др. технику, лицензионное ПО, потом начинается: наемные - з/п - налоги - бензин для сотрудников в служебных целях и прочее... И сотрудникам, которые пришли на все готовое кажется, что собственник богач, у него куча бабла и дача на Мальдивах. И никто не думает, сколько у него долгов, что квартира и машина в залоге и что он каждый день рискует потерять все и остаться с голой жопой. И ни один собственник ни за что не пойдет "в наемники", если есть хоть малейший шанс сохранить бизнес, где ТЫ главный и никто тобой не командует. И будет в тяжелые времена пахать как все и даже больше, и даже за меньшую з/п. Т.к. чтобы что-то получить, надо что-то отдать + риск при закрытии бизнеса отдать кредиторам последние трусы. По поводу размера з/п: какую бы статью сейчас не опубликовали, будет крику... Сегодняшняя МЗП абсолютно не соответствует реальной, но дает возможность платить с нее налоги и добавку в конверте ... Если МЗП поднимут до реального прожиточного мин. 6 - 8 тыс., то бизнес взвоет и уйдет в тень. А если бизнес уйдет в тень, то не на что будет содержать всех наших милых бюджетников... Кузя права, не знаю никого, кто работает меньше чем за 4000, особенно если надо еще и ездить сидеть в офисе с 9 до 18. Есть такие, которые набирают "дохлых" юриков за "рубль - ведро" и сдают всякие пустышки, тоже нужно... Не нравиться маленькая з/п и директор урод, бери кредит - открывай свое дело, например консалтинговую фирму по бух. и налоговому учету, если ты уж такой офигенно умный бухгалтер ). Лично я на своем месте. И своего бизнеса мне не надо... Мне хватает бизнеса моего мужа, где я работаю за еду ))).

Ответить
  • Нона Коцюпеня
26.08.16 11:40

для ВВВ И тогда Гарантом (министром), потому как без них -нельзя- станете Вы - все будет по-другому :))))

Ответить
  • Опытный
26.08.16 11:58

Кто тут открывает консалтинг-фирму, я в очереди.

Ответить
  • Сильва
26.08.16 12:00

А продавщиц с длинными ногами в бутиках навороченных, с зп от 500 до 1000 баксов, не видали, где они стоят без дела целыми днями и наших мужиков совращают?

Ответить
  • бух
26.08.16 12:02

... а я тут горбачусь возле мусорного ведра, за копейки!!!

Ответить
  • Наталі
26.08.16 12:14

про казки Ніколи не повірю в існування бізнесмена, який платить своєму бухгалтеру чи менеджеру, наприклад, 20 тис., а сам при цьому задовольняється 5 тисячами. Це абсурд. Якщо в якомусь бізнесі така ситуація повторяється 2 чи 3 місяці підряд, то будь-який адекватний бізнесмен прийме рішення чи про зменшення зарплат своєму персоналу, чи про закриття бізнесу. Інакше - це ситуація з радянського анекдоту: купив яйця по 3 коп., зварив, продав про 3 коп. Зате є робота і навар (вода, в якій яйця варилися)

Ответить
  • Нона Коцюпеня
26.08.16 13:07

для Наталі Можу розповісти як у нас так виходить Нараховується зарплата як треба, наприклад вісім тис., мінус оренда з половини - готівка, оренда у приватної особи - вмовили на оплату по безготівці - 1-ДФ податки все як треба, так було добре - , а весною "воно" прийшло з претензіями - йому бачте в субсидії відмовили - знов готівка - якщо порахувати що залишається в кишені - копійки, Якщо би не дивіденди то треба згортатися, такі справи

Ответить
  • Машуня
26.08.16 13:20

Наталі Вообще изначально шла речь о белой з/п, которая проходит по бух.учету и в отчетности.... И нормальный бизнесмен лучше будет получать, например, 10 тыс. одинаково с бухгалтером и др. персоналом вместо того, чтоб пойти кассиром в супермаркет за 3 тыс., где тебе еще и выволочки каждый день. Мы тоже тянем на дивидендах. И я вижу сколько я перевела диру на карту и сколько он нам раздал в конвертах... И он реально бывает в полной заднице и получает в несколько раз меньше, чем мы, только потому, что нам нужно заплатить во время и в полном объеме.... Потом деньги появляются и он получает снова свое... и такие качели с 2015. Вообще странно, когда пишешь как все херово, тебе не нужно за это оправдываться ... А стоит сказать, что у тебя директор (и не один) офигенный чувак и старается сохранить сотрудников и достойные з/п, так надо обязательно за это оправдывать и чувствовать себя сказочником ))). Нона! Зая!!! Дякую!

Ответить
  • Женя
26.08.16 14:24

Сильва :))), никто просто так большие деньги не даёт! я солидарна с Кузей и Машуней, но официальное повышние ЗП ни к чему хорошему не привидет, потчу-что надо сначало наладить социальн.политику и тд., например ЗП 10 000,00 грн, с неё отдали налогов 42%, а дальше - больницы по карманчикам врачам, в дет.садиках и школам - воспитателям, оформить справочку - в карманчик инспектору, а налоги в карманчики чинушам верхнего эшалона, лучше уж конвертик чем очередной народный депутат своей продащице с длиными ногами купит очередную шубу.

Ответить
  • kh.ua
26.08.16 14:59

Как жаль, что хороших директоров не хватает на всех хороших бухгалтеров. Наш учредитель продал свой участок под дачу, чтоб продержаться на плаву, хотя 3 сотрудников из 9 пришлось таки уволить.

Ответить
  • +++++
26.08.16 15:09

Машуня, ты мне нравишься. Со многим из твоих постов согласна. Не оправдывайся. Ведь сколько людей, столько и мнений. Ты высказала свое - ну и другие высказали поддержку или несогласие. Все нормально.

Ответить
  • в отпуске
26.08.16 19:14

Машуня, Вы такая сказочница ..

Ответить
  • в отпуске
26.08.16 19:50

если слово "сказочница" вызвало такую волну возмущения , значит не все так гладко )) есть за что оправдываться )) ..весь в белом , и Д"Артаньян..

Ответить
  • ХМ
27.08.16 09:03

Машуня, всегда с удовольствием читаю Ваши комменты. Сама работаю дома, веду как юриков так и физиков. Всегда согласна с Вашими высказываниями, каждый раз в точку. Не слушайте критику, это зависть. Сидит себе бухгалтер в офисе 8 часов, получает одну зарплату, не имеет времени на подработку, или желания где-то еще работать, напрягаться... Вот и брызжет желчью на более успешных бухгалтеров.

Ответить
  • Настя
27.08.16 11:04

ХМ Вообще-то, здесь никто не обсуждал зарплату и успешность бухгалтера. Дискуссия идет о директоре и собственнике, который согласен платить своим работникам намного больше, чем сам зарабатывает. И под словом "работники" имеется не ввиду далеко не только бухгалтер. По моему, речь шла о менеджере. А конкретный размер зарплаты бухгалтера здесь никто не называл, и завидовать вроде бы нечему. Бухгалтер, который сидит в офисе и занимается одной фирмой (не самой маленькой) может получать намного больше, чем бухгалтер, который занимается несколькими мелкими фирмами и ФОПами. Только директор этого бухгалтера с одной фирмой все равно получает больше, чем бухгалтер (особенно, если он еще и собственник фирмы).

Ответить
  • Настя
27.08.16 11:28

Машуня На этом сайте нет никакой обязаловки: вас никто не обязывает в чем-то оправдываться. Но и право у других посетителей сайта высказывать свое мнение никто не отбирал. "И нормальный бизнесмен лучше будет получать, например, 10 тыс. одинаково с бухгалтером и др. персоналом вместо того, чтоб пойти кассиром в супермаркет за 3 тыс., где тебе еще и выволочки каждый день" Пример с кассиром не очень удачный. Зачем сразу идти в кассиры? Можно пойти менеджером с зарплатой, например, 15-20 тыс. в месяц (или больше). Опыт-то есть, в том числе на руководящей должности. "Потом деньги появляются и он получает снова свое". В этом и вся соль. Поэтому он не пойдет ни кассиром, ни менеджером, и иногда заплатит своим работникам больше, чем в итоге в конкретном месяце заработает сам.

Ответить
  • ХМ
27.08.16 13:59

Настя, я не обсуждаю успешность или зарплату бухгалтеров. Просто мне, как и Машуне, посчастливилось работать с умными, адекватными собственниками, которые ценят труд бухгалтера. Поэтому я ее поддерживаю и подписываюсь под ее словами. А если Вам приходится целый день пахать чтобы заработать 20-ю часть дохода дира - то Вам действительно что-то пора менять...

Ответить
  • Настя
27.08.16 15:07

"Сидит себе бухгалтер в офисе 8 часов, получает одну зарплату, не имеет времени на подработку, или желания где-то еще работать, напрягаться... Вот и брызжет желчью на более успешных бухгалтеров" "я не обсуждаю успешность или зарплату бухгалтеров" Мне кажется эти две фразы противоречат одна другой. И я не нуждаюсь в ваших советах, что мне следует менять. Если директор=собственник получает от своего бизнеса большие доходы, это нормально. Существуют не только мелкие фирмы, существуют крупные компании, которые выплачивают очень большие дивиденды. Или вы считаете, что все наши миллионеры платят своим бухгалтерам минимум 50% своего дохода?

Ответить
  • ХМ
27.08.16 21:29

Настя, простите, если я Вас чем-то задела, мой пост адресовался исключительно Машуне. Очень не нравится мне когда бухгалтеры ссорятся из-за какой-то чепухи, наоборот сейчас мы должны быть все заодно, друг за друга...

Ответить
  • гость
29.08.16 10:02

мой "коммерсант" арендует комнату в сельсовете, там через день суббота, а в воскресенье праздник, то именины, то поминки, то свадьбы и зп там реально ПОЛУЧАЮТ, а 5 сотрудников "коммерсанта" переживают за его бизнес больше, чем он сам, а зп по генеральному соглашению он не потянет или оставит 2 чел вместо 5 с тем же объемом работы

Ответить
  • гость
29.08.16 10:18

Машуня, завидую Вам по-белому, но не у всех мужья имеют предпринимательскую жилку, и приходится вести как Вы выразились "дохлых" и "полудохлых" и почти живых и в офисе и дома. Есть один плюсик- сумку из рук не вырвут на улице - 10 кг счетов и накладных и всего прочего не дотянут. Здесь не стоит спорить и тем более ругаться, заходя на сайт ищешь новости и помощь от коллег

Ответить
  • через терни к звёздам
30.08.16 15:33

так было, так есть, так будет!бардак.

Ответить
  • normal
31.08.16 15:19

Да установить оклад можно и 20 тыс.грн. счего платить? Правила по зарплате устанавливают те, которые свою зарплату получают из бюджета. А как жить тем, кто наполняет этот бюджет, никого не интересует. Главное сказать "фас" и наполнять бюджет штрафами. Тогда половина тех, кто еще хоть как-то скрипит, ликвидируются. И послуплений в бюджет будет еще меньше. А штрафы сейчас совершенно не адекватны нарущениям.

Ответить
Комментирование новости отключено
Для того, чтоб распечатать текст необходимо оформить подписку
copy-print__image
Данная функция доступна только
авторизованным пользователям