Штатное расписание

Накази, штатний, табель, трудові книжки, довідки
Tayana131285
ПрофиПрофи
Повідомлень: 45
З нами з: 22 грудня 2017, 22:51
Дякував (ла): 25 разів

Повідомлення Tayana131285 »

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у нас создано 5 раб.мест на временные работы (работают один день по 1 ч. и уволняем). Как быть со штатной единицей. 1 поставить не могу; 0,5 - тоже. Как их отобразить в штатном расписании (срочный трудовой договор)?

Галина_2004
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 601
З нами з: 29 лютого 2012, 08:20
Дякував (ла): 195 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення Галина_2004 »

Доброго дня! Підкажіть, будь ласка, чи можна підняти оклад лише директорові? (в штаті - 18працівників). І чи може бути такий розрив між окладами - директор - 20 000грн, головний бухгалтер - 5000грн, інші - 4000-4500грн?

asv
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 878
З нами з: 13 лютого 2012, 12:24
Дякував (ла): 663 рази
Подякували: 80 разів

Повідомлення asv »

так можна.

КамЛ
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1912
З нами з: 06 липня 2017, 15:07
Дякував (ла): 50 разів
Подякували: 1298 разів

Повідомлення КамЛ »

Галина_2004 писав:Доброго дня! Підкажіть, будь ласка, чи можна підняти оклад лише директорові? (в штаті - 18працівників). І чи може бути такий розрив між окладами - директор - 20 000грн, головний бухгалтер - 5000грн, інші - 4000-4500грн?
Если вы не госпредприятие, то почему нельзя? Все в руках собственника (директора)

Tayana131285
ПрофиПрофи
Повідомлень: 45
З нами з: 22 грудня 2017, 22:51
Дякував (ла): 25 разів

Повідомлення Tayana131285 »

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у нас создано 5 раб.мест на временные работы (работают один день по 1 ч. и уволняем). Как быть со штатной единицей при отображении в штатном расписании (срочный трудовой договор)?Оклад-минимальная з/та. Могу ли я поставить им по 1 шт.ед? а в табеле указать 1 час работы?

КамЛ
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1912
З нами з: 06 липня 2017, 15:07
Дякував (ла): 50 разів
Подякували: 1298 разів

Повідомлення КамЛ »

Tayana131285 писав:Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у нас создано 5 раб.мест на временные работы (работают один день по 1 ч. и уволняем). Как быть со штатной единицей при отображении в штатном расписании (срочный трудовой договор)?Оклад-минимальная з/та. Могу ли я поставить им по 1 шт.ед? а в табеле указать 1 час работы?
Да что вы все мучаетесь? Поставьте в штатном хоть 5, хоть 10 единиц, а в табеле ставьте по факту - 1 час. Главное, чтобы в приказе на прием на работу было прописано, что неполный рабочий день (срочный договор, или сто там у вас?). А штатное по кол-ву людей никого не волнует, главное, чтобы зарплата по данной профессии там была зафиксирована. если у вас, например, по штатному 5 человек, а будет работать 7, то никого за это не накажут.

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 13639
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 14106 разів
Подякували: 27882 рази

Повідомлення Яков »

Tayana131285 писав: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, для ФЛП с наемниками обязательно вести Штатное расписание?
А я читаю так:
ІНСТРУКЦІЯ зі статистики кількості працівників 28.09.2005 N 286
п. 2. Наказа (про ФОПов ни слова):
Дію Інструкції поширити на всіх юридичних осіб та їх відокремлені підрозділи незалежно від форм власності й організаційно-правових форм господарювання.
далее...
абз. 2 п. 1.1 Розд. 1 Инструкции (есть упоминания о ФОПах):
Дія Інструкції поширюється на всіх юридичних осіб, їхні філії, представництва та інші відокремлені підрозділи (далі - підприємства), а також на фізичних осіб - підприємців, які використовують найману працю.
Далее смотрим пункт 1.6. этого же раздела, кому он предназначен и для чего:
1.6. Форми державних статистичних спостережень на підприємствах заповнюються на основі типових форм первинної облікової документації.
До первинної облікової документації для визначення кількісного складу працівників належать:
наказ (розпорядження) про прийом на роботу, переведення на іншу роботу, припинення трудового договору;
особова картка;
наказ (розпорядження) про надання відпустки;
табель обліку використання робочого часу та розрахунку заробітної плати;
розрахунково-платіжні відомості, розрахункові відомості, платіжні відомості;
особові рахунки, трудові договори (контракти), цивільно-правові договори й інші документи первинного та бухгалтерського обліку, затверджені у встановленому порядку, що характеризують кількісний та якісний склад працівників, їхній дохід у грошовій, натуральній формах, а також розміри пільг і
компенсацій.
Нас интересует 2 вопроса: относятся ли ФОПы к "підприємствам" и обязаны ли сдавать ФОПы "форми державних статистичних спостережень" по з/п? 2 ответа: нет.
1.5. Підприємства подають органам державної статистики форми державних статистичних спостережень у строки, визначені на бланках форм. Статистичні дані повинні бути достовірними і подаватися у повному обсязі.
"листаем" инструкцию далее, чтобы найти главы, статьи, разделы, касающиеся ФОПов.
Те разделы, главы, статьи, в которых нет прямого указания на то, что они относятся только к "підприємствам", – распространяются и на ФОПов.
в частности, это:
п. 1.7 Розд. "1. Загальні положення"
Розд. "2. Облікова кількість штатних працівників", кроме абз. 2 п. 2.2., п.2.4.5., п.2.4.7., п.2.5.3., и т.д.

Возьмите для сравнения Порядок формирования и представления страхователями отчета относительно сумм начисленного единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование: отдельно указано, что подают ЮЛ, ФОПы, ФОПы-работодатели и др. Не рассказывается потом в каких-либо разъяснениях, что, например, Додаток 5 с табл. 1 должны подавать якобы не только ФОПы на ОСН, но и "підприємства"#smile3#

Кроме того, Минсоцполитики само признаёт, что
Законодавством про працю прямо не передбачено обов’язку підприємця вести кадрову документацію при застосуванні найманої праці.
Для меня в этом письме этот абзац основной. Дальнейшие сомнительные выводы на Инструкцию № 286 лично я игнорирую, считаю их ошибочными (аргументы написал выше), и плюю на них с высокого дерева. Ничего не мешало законодателю внести изменения в Инструкцию: с последней редакции 2006 года прошло более 10 лет, и вместо написания различного рода писем с нелогичными выводами, можно было за это время добавить пару пунктиков, слов, предложений в эту Инструкцию...
Можно с таким же успехом сказать, что ФОПы должны составлять резерв отпусков#rolf#
Т.е. инструкция распространяется и на ФОПов, но не вся. Кстати, а, например, на частных нотариусов, які використовують найману працю, она вообще не распространяется (они и не ФОПы, и не предприятия).#smile3#
Для скептиков скажу так: если, например, наоборот, в п. 1.6. Инструкции было бы указано, что
" Форми державних статистичних спостережень у фізичних осіб - підприємців, які використовують найману працю, заповнюються на основі типових форм первинної облікової документації." — распространялась бы эта норма на "підприємства"?#smile3#
Зображення

FyDD
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3130
З нами з: 22 лютого 2013, 05:48
Дякував (ла): 2359 разів
Подякували: 751 раз

Повідомлення FyDD »

КамЛ писав:
Галина_2004 писав:Доброго дня! Підкажіть, будь ласка, чи можна підняти оклад лише директорові? (в штаті - 18працівників). І чи може бути такий розрив між окладами - директор - 20 000грн, головний бухгалтер - 5000грн, інші - 4000-4500грн?
Если вы не госпредприятие, то почему нельзя? Все в руках собственника (директора)
Так нельзя, буха обижаете
а это не рекомендуется

Діна 1977
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 726
З нами з: 05 травня 2016, 13:39
Дякував (ла): 440 разів
Подякували: 271 раз

Повідомлення Діна 1977 »

Яков писав:
Tayana131285 писав: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, для ФЛП с наемниками обязательно вести Штатное расписание?
А я читаю так:
ІНСТРУКЦІЯ зі статистики кількості працівників 28.09.2005 N 286
п. 2. Наказа (про ФОПов ни слова):
Дію Інструкції поширити на всіх юридичних осіб та їх відокремлені підрозділи незалежно від форм власності й організаційно-правових форм господарювання.
далее...
абз. 2 п. 1.1 Розд. 1 Инструкции (есть упоминания о ФОПах):
Дія Інструкції поширюється на всіх юридичних осіб, їхні філії, представництва та інші відокремлені підрозділи (далі - підприємства), а також на фізичних осіб - підприємців, які використовують найману працю.
Далее смотрим пункт 1.6. этого же раздела, кому он предназначен и для чего:
1.6. Форми державних статистичних спостережень на підприємствах заповнюються на основі типових форм первинної облікової документації.
До первинної облікової документації для визначення кількісного складу працівників належать:
наказ (розпорядження) про прийом на роботу, переведення на іншу роботу, припинення трудового договору;
особова картка;
наказ (розпорядження) про надання відпустки;
табель обліку використання робочого часу та розрахунку заробітної плати;
розрахунково-платіжні відомості, розрахункові відомості, платіжні відомості;
особові рахунки, трудові договори (контракти), цивільно-правові договори й інші документи первинного та бухгалтерського обліку, затверджені у встановленому порядку, що характеризують кількісний та якісний склад працівників, їхній дохід у грошовій, натуральній формах, а також розміри пільг і
компенсацій.
Нас интересует 2 вопроса: относятся ли ФОПы к "підприємствам" и обязаны ли сдавать ФОПы "форми державних статистичних спостережень" по з/п? 2 ответа: нет.
1.5. Підприємства подають органам державної статистики форми державних статистичних спостережень у строки, визначені на бланках форм. Статистичні дані повинні бути достовірними і подаватися у повному обсязі.
"листаем" инструкцию далее, чтобы найти главы, статьи, разделы, касающиеся ФОПов.
Те разделы, главы, статьи, в которых нет прямого указания на то, что они относятся только к "підприємствам", – распространяются и на ФОПов.
в частности, это:
п. 1.7 Розд. "1. Загальні положення"
Розд. "2. Облікова кількість штатних працівників", кроме абз. 2 п. 2.2., п.2.4.5., п.2.4.7., п.2.5.3., и т.д.

Возьмите для сравнения Порядок формирования и представления страхователями отчета относительно сумм начисленного единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование: отдельно указано, что подают ЮЛ, ФОПы, ФОПы-работодатели и др. Не рассказывается потом в каких-либо разъяснениях, что, например, Додаток 5 с табл. 1 должны подавать якобы не только ФОПы на ОСН, но и "підприємства"#smile3#

Кроме того, Минсоцполитики само признаёт, что
Законодавством про працю прямо не передбачено обов’язку підприємця вести кадрову документацію при застосуванні найманої праці.
Для меня в этом письме этот абзац основной. Дальнейшие сомнительные выводы на Инструкцию № 286 лично я игнорирую, считаю их ошибочными (аргументы написал выше), и плюю на них с высокого дерева. Ничего не мешало законодателю внести изменения в Инструкцию: с последней редакции 2006 года прошло более 10 лет, и вместо написания различного рода писем с нелогичными выводами, можно было за это время добавить пару пунктиков, слов, предложений в эту Инструкцию...
Можно с таким же успехом сказать, что ФОПы должны составлять резерв отпусков#rolf#
Т.е. инструкция распространяется и на ФОПов, но не вся. Кстати, а, например, на частных нотариусов, які використовують найману працю, она вообще не распространяется (они и не ФОПы, и не предприятия).#smile3#
Для скептиков скажу так: если, например, наоборот, в п. 1.6. Инструкции было бы указано, что
" Форми державних статистичних спостережень у фізичних осіб - підприємців, які використовують найману працю, заповнюються на основі типових форм первинної облікової документації." — распространялась бы эта норма на "підприємства"?#smile3#
Я з Вами погоджуюсь, і раніше не вела, але два роки назад після перевірки податкової ми подали в суд і суддя затребував штатний розпис і табель і т.д. Я цілу ніч потім сиділа і все оформляла, щоб на ранок все було готове. Тому зараз все веду, це займає якусь годину , але сплю спокійно.

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 13639
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 14106 разів
Подякували: 27882 рази

Повідомлення Яков »

Діна 1977 писав:]Я з Вами погоджуюсь, і раніше не вела, але два роки назад після перевірки податкової ми подали в суд і суддя затребував штатний розпис і табель і т.д. Я цілу ніч потім сиділа і все оформляла, щоб на ранок все було готове. Тому зараз все веду, це займає якусь годину , але сплю спокійно.
Значит, Вы не нашли аргументов против#smile3# Можно: либо согласиться и "сдаться" — вести то, что не нужно, либо "бороться" и пытаться работать по закону, а не по "понятиям" минсоцполитики, или другого министерства. Кстати, у меня есть аргументы: я обращался в Кабмин, чтобы они внесли изменения в эту инструкцию#smile3# (они не спешат выполнять свои обещания мне, я не спешу выполнять инструкцию, которую ФОП в полном объёме выполнять не должен)
Зображення

Відповісти

Повернутись до “Відділ кадрів”