Новое положение о ведении кассовых операций

Банківські платіжні картки, РРО, платіжні термінали
Cyberbaby
Мудрец
Мудрец
Повідомлень: 149
З нами з: 22 січня 2013, 07:42
Дякував (ла): 56 разів
Подякували: 23 рази

Повідомлення Cyberbaby »

Яков писав: Оприбуткуванням готівки в касах відокремлених підрозділів установ/підприємств, які проводять готівкові розрахунки із застосуванням РРО без ведення касової книги, є забезпечення зберігання щоденних фіскальних звітних чеків (щоденних Z-звітів) в електронній формі протягом строку, визначеного пунктом 44.3 статті 44 Податкового кодексу України і занесення інформації згідно з фіскальними звітними чеками до відповідних книг обліку (КОРО – у разі її використання).
Оприбуткуванням готівки в касах суб’єктів господарювання, які проводять готівкові розрахунки із застосуванням КОРО без застосування РРО, є занесення даних розрахункових квитанцій до КОРО.
Оприбуткування та облік фізичними особами-підприємцями отриманих доходів здійснюється в книгах обліку доходів і витрат (або книгах обліку доходів) у порядку, визначеному Податковим кодексом України.
Коллеги хелп
имеется відокремлений підрозділ
кассовую книгу на торговой точке не вели - наличные сдаем исключительно в банк..на хоз нужды не берем-зп не выдаем
явились проверяющие - говорят надо..
т.к. выносили службовим винесенням кассу РРО под 0, в банк сдавали за минусом разменной монеты, которую утром возвращали в РРО службовым внесенням
кто прав?#:-k

Vladvik
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 742
З нами з: 23 грудня 2012, 13:21
Дякував (ла): 24 рази
Подякували: 368 разів

Повідомлення Vladvik »

Cyberbaby писав: кто прав?#:-k
Где хранилась разменка?
На основании какого документа разменка утром выдавалась в РРО?

Ответив на эти вопросы, поймете кто прав.


Sancho Panza
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 613
З нами з: 02 серпня 2013, 22:17
Дякував (ла): 143 рази
Подякували: 341 раз

Повідомлення Sancho Panza »

Cyberbaby писав: Коллеги хелп
имеется відокремлений підрозділ
кассовую книгу на торговой точке не вели - наличные сдаем исключительно в банк..на хоз нужды не берем-зп не выдаем
явились проверяющие - говорят надо..
т.к. выносили службовим винесенням кассу РРО под 0, в банк сдавали за минусом разменной монеты, которую утром возвращали в РРО службовым внесенням
кто прав?#:-k
В найкращому випадку для вас, виходить, що тільки розмінна монета ночувала поза РРО, і в той же час не оприбуткована в касу. В касу мається, на увазі навіть не відокремленого підрозділу, а головного підприємства. Готівка поза РРО не може бути "на руках" поза касою банку, або поза касою підприємтсва.
В найгіршому випадку для вас, ДФСники навіть трактують, що з РРО, без касового ордеру може інкасувати тільки інкасаторська служба банку, а якщо працівник підприємтсва несе в банк то уже тільки транзитом через ордер і касову книгу. Правда, це не чітко виписано в Положенні, тому це питання спірне, можливо в суді доведеться захищатись. Обережні ведуть на підрозділах касову книгу, і здають в банк транзитом через ордер.
Розглянемо "найкращий" випадок. "Без касової книги на відкремленому підрозділі" означає, що:
1. вирчука з РРО вилучається і здається або в банк, або в касу головного підприємства по принципу "що вилучили = те і здали в банк/касу головного підприємства".
2. розмінка залишається в ящику РРО. Її не вилучають, якщо не ведуть касу на підрозділі.
Щоб вам не рахували "не оприбуткування" розмінки, вилученої з РРО але не зданої в касу підприємства, то, можливо, допоможе пояснювальна записка від касира РРО - "я помилково вибила вилучення з РРО, на всю суму наявної готівки в ящику РРО, хоча насправді сума розмінної монети залишалась в ящику РРО. Вранці помилку виявила і здійснила формальне "службове внесення" на суму наявної розмінної монети, таким чином вирівнявши фактичний залишок в ящику РРО з документальним".
Зверніть увагу, що Положення про касові операції, в 2018 - 2019 роках, уже декілька раз суттєво міняли. Потрібно дивитись вашу ситуацію по періодах.

FyDD
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3130
З нами з: 22 лютого 2013, 05:48
Дякував (ла): 2359 разів
Подякували: 751 раз

Повідомлення FyDD »

Яков писав:Внесены изменения в Положение № 148 "Про ведення касових операцій у національній валюті в Україні".
Постановой № 37 от 12.02.2019 (опубликовано 14.02.2019) вносятся изменения, в частности, вместо старой редакции п.11 разд. ІІ:
11. Готівка, що надходить до кас, оприбутковується в день одержання готівки в повній сумі.
Оприбуткуванням готівки в касах установ/підприємств та їх відокремлених підрозділів, які проводять готівкові розрахунки з оформленням їх касовими ордерами і веденням касової книги, є здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень у касовій книзі на підставі прибуткових касових ордерів.
Оприбуткуванням готівки в касах фізичних осіб-підприємців, які проводять готівкові розрахунки з оформленням їх товарними чеками (квитанціями) і веденням книги обліку доходів і витрат (або книги обліку доходів), є здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень у книзі обліку доходів і витрат (або книзі обліку доходів) на підставі товарних чеків (квитанцій).
Оприбуткуванням готівки в касах відокремлених підрозділів установ/підприємств, а також у касах фізичних осіб-підприємців, які проводять готівкові розрахунки із застосуванням РРО та/або КОРО без ведення касової книги, є здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень на підставі даних розрахункових документів шляхом формування та друку фіскальних звітних чеків і їх підклеювання до відповідних сторінок КОРО/занесення даних розрахункових квитанцій до КОРО.
теперь:
11. Готівка, що надходить до кас, оприбутковується в день одержання готівки в повній сумі.
Оприбуткуванням готівки в касах установ/підприємств та їх відокремлених підрозділів, які проводять готівкові розрахунки із застосуванням РРО та з оформленням їх касовими ордерами і веденням касової книги, є здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень у касовій книзі на підставі прибуткових касових ордерів.
Оприбуткуванням готівки в касах відокремлених підрозділів установ/підприємств, які проводять готівкові розрахунки із застосуванням РРО без ведення касової книги, є забезпечення зберігання щоденних фіскальних звітних чеків (щоденних Z-звітів) в електронній формі протягом строку, визначеного пунктом 44.3 статті 44 Податкового кодексу України і занесення інформації згідно з фіскальними звітними чеками до відповідних книг обліку (КОРО – у разі її використання).
Оприбуткуванням готівки в касах суб’єктів господарювання, які проводять готівкові розрахунки із застосуванням КОРО без застосування РРО, є занесення даних розрахункових квитанцій до КОРО.
Оприбуткування та облік фізичними особами-підприємцями отриманих доходів здійснюється в книгах обліку доходів і витрат (або книгах обліку доходів) у порядку, визначеному Податковим кодексом України.
Опять они говорят про "доходи", а не про "готівку" #smile3#
Как по мне так для ФОПов без РРО
и ФОПов с РРО была большая определенность с понятием оприходования наличных. Что теперь ?

А ведь перл с "Оприбуткування та облік фізичними особами-підприємцями отриманих доходів" означает что могут пристебаться и к получениям на р/с если не сделана запись в книгу ?

FyDD
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3130
З нами з: 22 лютого 2013, 05:48
Дякував (ла): 2359 разів
Подякували: 751 раз

Повідомлення FyDD »

296.1.1. Платники єдиного податку першої і другої груп та платники єдиного податку третьої групи (фізичні особи - підприємці), які не є платниками податку на додану вартість, ведуть Книгу обліку доходів шляхом щоденного, за підсумками робочого дня, відображення отриманих доходів.

296.1.2. Платники єдиного податку третьої групи (фізичні особи - підприємці), які є платниками податку на додану вартість, ведуть облік доходів та витрат за формою та в порядку, що встановлені центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну фінансову політику. Для реєстрації Книги обліку доходів та витрат такі платники єдиного податку подають до контролюючого органу за місцем обліку примірник Книги.


для 1-2 и 3 без ндс групп очень актуально ежедневное внесение в книгу

а для 3-й с ндс -я не понял

Cyberbaby
Мудрец
Мудрец
Повідомлень: 149
З нами з: 22 січня 2013, 07:42
Дякував (ла): 56 разів
Подякували: 23 рази

Повідомлення Cyberbaby »

Sancho Panza писав:
Cyberbaby писав: Коллеги хелп
имеется відокремлений підрозділ
кассовую книгу на торговой точке не вели - наличные сдаем исключительно в банк..на хоз нужды не берем-зп не выдаем
явились проверяющие - говорят надо..
т.к. выносили службовим винесенням кассу РРО под 0, в банк сдавали за минусом разменной монеты, которую утром возвращали в РРО службовым внесенням
кто прав?#:-k
В найкращому випадку для вас, виходить, що тільки розмінна монета ночувала поза РРО, і в той же час не оприбуткована в касу. В касу мається, на увазі навіть не відокремленого підрозділу, а головного підприємства. Готівка поза РРО не може бути "на руках" поза касою банку, або поза касою підприємтсва.
В найгіршому випадку для вас, ДФСники навіть трактують, що з РРО, без касового ордеру може інкасувати тільки інкасаторська служба банку, а якщо працівник підприємтсва несе в банк то уже тільки транзитом через ордер і касову книгу. Правда, це не чітко виписано в Положенні, тому це питання спірне, можливо в суді доведеться захищатись. Обережні ведуть на підрозділах касову книгу, і здають в банк транзитом через ордер.
Розглянемо "найкращий" випадок. "Без касової книги на відкремленому підрозділі" означає, що:
1. вирчука з РРО вилучається і здається або в банк, або в касу головного підприємства по принципу "що вилучили = те і здали в банк/касу головного підприємства".
2. розмінка залишається в ящику РРО. Її не вилучають, якщо не ведуть касу на підрозділі.
Щоб вам не рахували "не оприбуткування" розмінки, вилученої з РРО але не зданої в касу підприємства, то, можливо, допоможе пояснювальна записка від касира РРО - "я помилково вибила вилучення з РРО, на всю суму наявної готівки в ящику РРО, хоча насправді сума розмінної монети залишалась в ящику РРО. Вранці помилку виявила і здійснила формальне "службове внесення" на суму наявної розмінної монети, таким чином вирівнявши фактичний залишок в ящику РРО з документальним".
Зверніть увагу, що Положення про касові операції, в 2018 - 2019 роках, уже декілька раз суттєво міняли. Потрібно дивитись вашу ситуацію по періодах.
касир так виносить вже декілька років(

INSPECTOR GADGET
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 914
З нами з: 23 жовтня 2013, 12:26
Дякував (ла): 144 рази
Подякували: 732 рази

Повідомлення INSPECTOR GADGET »

Cyberbaby писав: Коллеги хелп
имеется відокремлений підрозділ
кассовую книгу на торговой точке не вели - наличные сдаем исключительно в банк..на хоз нужды не берем-зп не выдаем
явились проверяющие - говорят надо..
т.к. выносили службовим винесенням кассу РРО под 0, в банк сдавали за минусом разменной монеты, которую утром возвращали в РРО службовым внесенням
кто прав?#:-k
Выскажу свое осторожное мнение.

Да, с одной стороны мои коллеги правы, ибо встает вопрос, а где же собсно "ночевала" разменная монета, которая волшебным образом материализуется утром из ниоткуда и вносится в РРО служебным вводом?
Ни одним документом эта "ночевка" не подтверждена, а "переночевать" разменка могла только в кассовой книге или в кассовом ящике РРО, если её не вывели "служебной выдачей".

Знаете, у некоторых инспекторов неисчерпаемый запас креатива, что бы подтолкнуть проверяемого к пятикратному штрафу "за не оприходование наличности" (полагаю, что это зловещее словосочетание таки прозвучало).

Что вижу я?
Не зная всех тонкостей и нюансов, я пока наблюдаю только нарушение порядка применения РРО.
Ну запарились с этим служебным выводом, да: выводили то, что выводить не следовало.
Но, выручка, полученная через РРО таки вся оприходована, что подтверждают своевременно (Своевременно ??!!) выполненные зет-отчеты и записи в КОРО.

Разменная монета не покидала пределов обособленного подразделения, а если и покидала - это обязанность ревизоров сие доказать.
Кроме того, во всех случаях временно "бомжевавшая" разменка в точных суммах каждое божье утро вносилась в РРО служебным вводом, что говорит таки в пользу вывода о нарушении порядка применения РРО.
Кроме того, мы помним , что обособленные подразделения, не выдающие в подотчет, зарплату и т.д. таки кассовую книгу не ведут.

Кассовая книга не ведется и при всем желании оприходовать разменку "на ночь" не было никакой технической возможности.
Вывод: админштраф по ст. 155 со значком 1 КОАПП за сугубо техническое нарушение порядка проведения расчетов.

Повторюсь, все вышеописанное - только мой личный взгляд на сабж.

п.с. а может и хорошо, что кассовой книгу не вели :) ?


FyDD
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3130
З нами з: 22 лютого 2013, 05:48
Дякував (ла): 2359 разів
Подякували: 751 раз

Повідомлення FyDD »

FyDD писав:296.1.1. Платники єдиного податку першої і другої груп та платники єдиного податку третьої групи (фізичні особи - підприємці), які не є платниками податку на додану вартість, ведуть Книгу обліку доходів шляхом щоденного, за підсумками робочого дня, відображення отриманих доходів.

296.1.2. Платники єдиного податку третьої групи (фізичні особи - підприємці), які є платниками податку на додану вартість, ведуть облік доходів та витрат за формою та в порядку, що встановлені центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну фінансову політику. Для реєстрації Книги обліку доходів та витрат такі платники єдиного податку подають до контролюючого органу за місцем обліку примірник Книги.


для 1-2 и 3 без ндс групп очень актуально ежедневное внесение в книгу

а для 3-й с ндс -я не понял
Что для ФОПов есть оприходование наличных -выскажите свои мнения, плиз

Положение теперь посылает в ПКУ ""Оприбуткування та облік фізичними особами-підприємцями отриманих доходів здійснюється в книгах обліку доходів і витрат (або книгах обліку доходів) у порядку, визначеному Податковим кодексом України.""
Но ""доходов"", а не наличных ?
Но по сути, для ФОПов теперь нет четкого определения что есть оприходование наличных. Трактовать будут как хотят
Качество наших нормативных документов сильно разочаровывает

Для 1-2 групп и 3 без ндс оприходование - ежедневная запись в книгу, иначе можно пострадать

Для 3-й с ндс ПКУ отсылает "за формою та в порядку, що встановлені центральним органом"
В Порядке ведения книги ""5. Записи у Книзі виконуються за підсумками робочого дня, протягом якого отримано дохід, окремо про кошти, що надійшли на поточний рахунок платника податку та/або отримано готівкою"" про ежедневное заполнение не сказано, но трактоваться будет именно так , не сомневаюсь
Тем более что для тех кто ведет эл.Книгу прописано:
""3) після отримання платником податку повідомлення про реєстрацію Книги така особа здійснює операції з її ведення згідно з цим Порядком. Внесення даних за підсумками робочого дня здійснюється щоденно, але не пізніше наступного календарного дня;""

т.е. во всех случаях все сводится к заполнению книги ?

Кстати, раньше при работе ФОПа с РРО -оприходование было подвязано к зет-отчетам и КУРО
Теперь можно отказаться от КУРО, смысла в ней нет ?


INSPECTOR GADGET
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 914
З нами з: 23 жовтня 2013, 12:26
Дякував (ла): 144 рази
Подякували: 732 рази

Повідомлення INSPECTOR GADGET »

FyDD писав:...........
Что для ФОПов есть оприходование наличных -выскажите свои мнения, плиз........
замечу мимоходом, что понятие оприходование доходов и оприходование наличности не тождественны.

и штрафуют в пятикратном именно за наличность, а не за доходы.

FyDD
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3130
З нами з: 22 лютого 2013, 05:48
Дякував (ла): 2359 разів
Подякували: 751 раз

Повідомлення FyDD »

INSPECTOR GADGET писав:
FyDD писав:...........
Что для ФОПов есть оприходование наличных -выскажите свои мнения, плиз........
замечу мимоходом, что понятие оприходование доходов и оприходование наличности не тождественны.

и штрафуют в пятикратном именно за наличность, а не за доходы.
согласен
но я повторюсь:

Но по сути, для ФОПов теперь нет четкого определения что есть оприходование наличных. Трактовать будут как хотят

Что для ФОПов есть оприходование наличных -выскажите свои мнения, плиз

и есть ли смысл вести теперь КУРО ?

Відповісти

Повернутись до “Банк, каса, підзвіт”