Трудовая книжка

Накази, штатний, табель, трудові книжки, довідки
Аватар користувача
Nepogoda
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 867
З нами з: 02 вересня 2018, 09:55
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 284 рази
Подякували: 409 разів

Повідомлення Nepogoda »

Добрый день, коллеги!
Нужен совет, опыт как выйти из ситуации.
Наемная работница у ФОПа обратилась в ПФУ за назначением пенсии. Сотрудник ПФ при подсчете стажа исключил период работы в другом городе у другого ФОПа за 1997-2000 годы, мотивируя это тем, что запись об увольнении в трудовой книжке не заверена печатью ФОПа. Этот ФОП до сих пор действующий, с ним связались по телефону, но он ответил, что печати у него никогда не было и нет. Насколько правомочны действия сотрудника ПФ. В тот период трудовые договора вроде не регистрировались в центре занятости. Или я ошибаюсь? Каким образом можно отстоять стаж сотрудницы?

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 13639
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 14106 разів
Подякували: 27882 рази

Повідомлення Яков »

Nepogoda писав:
или я ошибаюсь?
Добрый день, коллеги!
Нужен совет, опыт как выйти из ситуации.
Наемная работница у ФОПа обратилась в ПФУ за назначением пенсии. Сотрудник ПФ при подсчете стажа исключил период работы в другом городе у другого ФОПа за 1997-2000 годы, мотивируя это тем, что запись об увольнении в трудовой книжке не заверена печатью ФОПа. Этот ФОП до сих пор действующий, с ним связались по телефону, но он ответил, что печати у него никогда не было и нет. Насколько правомочны действия сотрудника ПФ. В тот период трудовые договора вроде не регистрировались в центре занятости. Или я ошибаюсь? Каким образом можно отстоять стаж сотрудницы?
Вы ошибаетесь. Уверен на 99,9%, что мотивация "отказа" в подтверждении стажа – не отсутствие печати ФОПа, а отсутствие заверенных ЦЗ записей в трудовой книжке.
Как раз-таки в то время записи в трудовых книжках по трудовым договорам, зарегистрированным в ЦЗ, заверялись работниками ЦЗ, с оговоркой: если это не было первым местом работы работника. ФОП ОБЯЗАН был сделать запись о приёме и об увольнении (если работник был «основным»), заверить запись об увольнении своей подписью и при наличии - печатью, а работник ЦЗ заверял записи печатью ЦЗ. В самом договоре также ставились печать ЦЗ и подпись их сотрудника при регистрации и при снятии договора в ЦЗ.
Что делать работнику сейчас: вместе с ФОПом и двумя экземплярами договора и трудовой книжкой работника подойти в ЦЗ (взять с собой паспорта). Заверить записи, которые сделает ФОП.

Другое дело - если место работы у ФОПа было для работника первым. Тогда ЦЗ не завершит записи в трудовой книжке, а подтверждением стажа будет являться трудовой договор (см. письмо Минтруда и соц политики № ДЦ-12-1528/0/6-06 от 23.03.2006г. )
Посмотрите моё письмо: «Про кадрові документи у роботодавців-фізосіб і деякі інші питання» (вопрос 6.1 на стр. 6; вопрос 13.1 на стр. 8-9)...
Зображення

Аватар користувача
Nepogoda
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 867
З нами з: 02 вересня 2018, 09:55
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 284 рази
Подякували: 409 разів

Повідомлення Nepogoda »

Яков писав:
Nepogoda писав:
или я ошибаюсь?
Добрый день, коллеги!
Нужен совет, опыт как выйти из ситуации.
Наемная работница у ФОПа обратилась в ПФУ за назначением пенсии. Сотрудник ПФ при подсчете стажа исключил период работы в другом городе у другого ФОПа за 1997-2000 годы, мотивируя это тем, что запись об увольнении в трудовой книжке не заверена печатью ФОПа. Этот ФОП до сих пор действующий, с ним связались по телефону, но он ответил, что печати у него никогда не было и нет. Насколько правомочны действия сотрудника ПФ. В тот период трудовые договора вроде не регистрировались в центре занятости. Или я ошибаюсь? Каким образом можно отстоять стаж сотрудницы?
Вы ошибаетесь. Уверен на 99,9%, что мотивация "отказа" в подтверждении стажа – не отсутствие печати ФОПа, а отсутствие заверенных ЦЗ записей в трудовой книжке.
Как раз-таки в то время записи в трудовых книжках по трудовым договорам, зарегистрированным в ЦЗ, заверялись работниками ЦЗ, с оговоркой: если это не было первым местом работы работника. ФОП ОБЯЗАН был сделать запись о приёме и об увольнении (если работник был «основным»), заверить запись об увольнении своей подписью и при наличии - печатью, а работник ЦЗ заверял записи печатью ЦЗ. В самом договоре также ставились печать ЦЗ и подпись их сотрудника при регистрации и при снятии договора в ЦЗ.
Что делать работнику сейчас: вместе с ФОПом и двумя экземплярами договора и трудовой книжкой работника подойти в ЦЗ (взять с собой паспорта). Заверить записи, которые сделает ФОП.

Другое дело - если место работы у ФОПа было для работника первым. Тогда ЦЗ не завершит записи в трудовой книжке, а подтверждением стажа будет являться трудовой договор (см. письмо Минтруда и соц политики № ДЦ-12-1528/0/6-06 от 23.03.2006г. )
Посмотрите моё письмо: «Про кадрові документи у роботодавців-фізосіб і деякі інші питання» (вопрос 6.1 на стр. 6; вопрос 13.1 на стр. 8-9)...
Место работы у этого ФОПа было не первым, запись сделана, как на картинке к вопросу 13.1 на стр.8-9. Отсутствует печать и заверяющая подпись сотрудника ЦЗ. В последующих периодах были записи в трудовой о работе у ФОПов , где присутствуют отметки "труд.договор зарег. ЦЗ", "снят с регистрации в ЦЗ". Это был первый опыт работы у ФОПа, до этого работодатели были юр.лица. Если работница вместе с ФОПом и трудовыми договорами обратятся в ЦЗ, то заверят ли ту СТАРУЮ запись или нужно делать новую? Как быть с хронологией записей. Более того, в настоящее время работница оформлена по труд. договору у другого ФОПа, т.е. есть только запись о приеме на работу, увольнения нет.
Яков, огромное Вам спасибо! Прочитав Ваши письма, запросы, понимаю какую колоссальную работу Вы проделали.

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 13639
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 14106 разів
Подякували: 27882 рази

Повідомлення Яков »

Nepogoda писав:
Яков, огромное Вам спасибо! Прочитав Ваши письма, запросы, понимаю какую колоссальную работу Вы проделали.
Яков писав:
Nepogoda писав:Добрый день, коллеги!
Нужен совет, опыт как выйти из ситуации.
Наемная работница у ФОПа обратилась в ПФУ за назначением пенсии. Сотрудник ПФ при подсчете стажа исключил период работы в другом городе у другого ФОПа за 1997-2000 годы, мотивируя это тем, что запись об увольнении в трудовой книжке не заверена печатью ФОПа. Этот ФОП до сих пор действующий, с ним связались по телефону, но он ответил, что печати у него никогда не было и нет. Насколько правомочны действия сотрудника ПФ. В тот период трудовые договора вроде не регистрировались в центре занятости. Или я ошибаюсь? Каким образом можно отстоять стаж сотрудницы?
Вы ошибаетесь. Уверен на 99,9%, что мотивация "отказа" в подтверждении стажа – не отсутствие печати ФОПа, а отсутствие заверенных ЦЗ записей в трудовой книжке.
Как раз-таки в то время записи в трудовых книжках по трудовым договорам, зарегистрированным в ЦЗ, заверялись работниками ЦЗ, с оговоркой: если это не было первым местом работы работника. ФОП ОБЯЗАН был сделать запись о приёме и об увольнении (если работник был «основным»), заверить запись об увольнении своей подписью и при наличии - печатью, а работник ЦЗ заверял записи печатью ЦЗ. В самом договоре также ставились печать ЦЗ и подпись их сотрудника при регистрации и при снятии договора в ЦЗ.
Что делать работнику сейчас: вместе с ФОПом и двумя экземплярами договора и трудовой книжкой работника подойти в ЦЗ (взять с собой паспорта). Заверить записи, которые сделает ФОП.

Другое дело - если место работы у ФОПа было для работника первым. Тогда ЦЗ не завершит записи в трудовой книжке, а подтверждением стажа будет являться трудовой договор (см. письмо Минтруда и соц политики № ДЦ-12-1528/0/6-06 от 23.03.2006г. )
Посмотрите моё письмо: «Про кадрові документи у роботодавців-фізосіб і деякі інші питання» (вопрос 6.1 на стр. 6; вопрос 13.1 на стр. 8-9)...
Место работы у этого ФОПа было не первым, запись сделана, как на картинке к вопросу 13.1 на стр.8-9. Отсутствует печать и заверяющая подпись сотрудника ЦЗ. В последующих периодах были записи в трудовой о работе у ФОПов , где присутствуют отметки "труд.договор зарег. ЦЗ", "снят с регистрации в ЦЗ". Это был первый опыт работы у ФОПа, до этого работодатели были юр.лица. Если работница вместе с ФОПом и трудовыми договорами обратятся в ЦЗ, то заверят ли ту СТАРУЮ запись или нужно делать новую? Как быть с хронологией записей. Более того, в настоящее время работница оформлена по труд. договору у другого ФОПа, т.е. есть только запись о приеме на работу, увольнения нет.
Спасибо!
Старую запись могут заверить, если есть место и запись сделана полной (там в какое-то время была реорганизация ЦЗ из районных в городской). Если места для заверения нет, то сделать новые записи, игнорируя хронологию:
т.е., например, есть записи № 4 и 5 от 1997 и 2005, которые не заверены, а дальше идут записи 6, 7, 8, 9, 10. Последняя 10-я запись от 05.02.2018 у нынешнего ФОПа о приёме.
Если есть место для "заверки" в труд. книжке, то заверят без исправлений.
Если места нет, то нужно будет после 10-й записи вначале указать, что "записи №№ 4 і 5 від ... не є дійсними" (или помилковими) и указать снова записи о приёме и увольнении. В ЦЗ эти записи заверят, а потом нынешний ФОП при увольнении сделает следующую по номеру запись.
Либо не делать никаких записей, а на месте всё выяснить и вписать в труд. книжку записей#smile3#
Зображення

buh_vika
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 858
З нами з: 02 вересня 2010, 01:19
Дякував (ла): 555 разів
Подякували: 30 разів

Повідомлення buh_vika »

Добрый день. В какой срок надо передать в ПФУ скан копии трудовых книжек сотрудников?

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 13639
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 14106 разів
Подякували: 27882 рази

Повідомлення Яков »

buh_vika писав:
30 червня 2020, 11:02
Добрый день. В какой срок надо передать в ПФУ скан копии трудовых книжек сотрудников?
5 лет
Я одну (для пробы) передал
Зображення

Litna
Мастер
Мастер
Повідомлень: 60
З нами з: 08 квітня 2019, 14:25
Дякував (ла): 34 рази
Подякували: 6 разів

Повідомлення Litna »

Здравствуйте.
Я обслуживаю несколько предприятий . При заполнении трудовой книжки уволившегося сотрудника,я ошибочно поставила печать предприятия не в котором он работал.(другого). Как исправить ошибку ?

Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 13639
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 14106 разів
Подякували: 27882 рази

Повідомлення Яков »

Litna писав:
12 серпня 2020, 15:03
Здравствуйте.
Я обслуживаю несколько предприятий . При заполнении трудовой книжки уволившегося сотрудника,я ошибочно поставила печать предприятия не в котором он работал.(другого). Как исправить ошибку ?
По п. 2.10. Инструкции:

в графі 3 пишеться: "Запис за N таким-то недійсний"... и далее вносите запись об увольнении, заверяя другой (правильной) печатью. При этом "закреслення раніше внесених неточних або неправильних записів не допускається"
Зображення

Ольга sun
УченикУченик
Повідомлень: 1
З нами з: 25 вересня 2020, 11:03

Повідомлення Ольга sun »

Підскажіть,будь ласка, можливо хто обізнаний в цьому питанні. Зіткнулася з ситуацією, коли закінчилася трудова книжка і треба ставати на облік в центрі зайнятості. В який розділ книжки потрібно зробити запис? Варіанти запропоновані спеціалістом із ЦЗ було розділ про нагородження або російськомовна частина. Наскільки правомірні такі дії? По закінченню трудової, до неї заводиться вкладиш, але цим займається роботодавець. Як правильно вчинити в моєму випадку?

Tknopka
УченикУченик
Повідомлень: 4
З нами з: 18 червня 2018, 14:24

Повідомлення Tknopka »

Добрый день! Подскажите пожалуйста, при внесении записи об увольнении в трудовую книжку обязательно ли ставить печать предприятия? Печать на предприятии есть, но закрыта в сейфе у директора, который уехав из города забыл отдать ключ. Приедет не скоро, а человеку уволиться нужно срочно, в связи с переездом в другой город. Заранее спасибо!!!

Відповісти

Повернутись до “Відділ кадрів”