Сайт | Бухгалтерский форум | Беседка Правила форума | Поиск | Активные темы | Участники | Вход | Регистрация

Добро пожаловать!
Может ли директор предприятия работать без зарплаты? Дополнительные действия
БНаташа
От: Tuesday, December 03, 2019 3:10:52 PM

Ранг: Мыслитель

Регистрация: 2/4/2019
Сообщений: 99
Благодарностей: 4
Nelli-Nelli пишет:
Ekaterina_ пишет:
Добрый день!

На предприятии очень мало работы, поступления есть, но средств хватит еще максимум на выплату з.п. сотрудникам за январь - февраль 2020 года. В штате 2 чел: директор и гл. бухгалтер (он же учредитель). ЭЦП на них же.

Скрытый текст
1. Есть шанс, что работа будет. Пока хочу минимизировать расходы. Можно перейти на неполный рабочий день, чтобы з.п. в пределах минимальной была? Договор ЦПХ нам не поможет? Что посоветуете?
2. Если уволить бухгалтера, оставить директора - это отразить в отчете по ЕСВ, 1ДФ, 1ОПП? блокировать ЭЦП.
Достаточно приказа об увольнении бухгалтера или нужен еще один о возложении обязанностей вести бух.учет и сдавать отчеты на директора?
Решение учредителя не нужно?
В случае выхода из кризиса, приеме на работу того же бухгалтера - снова 1-ОПП+ ЕСВ+ 1ДФ + снять блокировку с ЭЦП. или еще что-то нужно?
3. Если ситуация не улучшится, деятельность вестись не будет, придется уволить и директора. В нашем Уставе:

"5.1. Вищим органом управління є Засновник.
5.2. Управління Підприємством здійснюється відповідно до цього Статуту на основі поєднання прав Засновника щодо господарського використання свого майна і участі в управлінні трудового колективу.
5.3. Засновник здійснює свої права по управлінню Підприємством безпосередньо.
5.4. Засновник Підприємства самостійно вирішує всі питання, які стосуються діяльності Підприємства, в межах діючого законодавства України, за винятком питань, віднесених Статутом до компетенції трудового колективу.
5.8. Управління поточною діяльністю Підприємства здійснює виконавчий орган – Керівник."


Нужно вносить изменения в сам Устав, указывая, что учредитель может управлять предприятием бесплатно, без начисления заработной платы, не выполняя обязанности директора? Или достаточно Решения/Протокола учредителя? Решение нужно заверить нотариально перед посещением гос.регистратора?

Потом 1-ОПП, новые ключи на учредителя
Статистика, ПФУ получат данные сами?

Прошу прощения за дублирование вопроса

Заранее благодарна


Ну, можете і на неповний день всі перейти, можна і менше мінімалки нараховувать, там ще можна і на ПДФО зекономить, правда, на ЄСВ не зекономиш вже, якщо працівник не сумісник. Все залежить від того як швидко ви вийдете із кризи... і чи потрібна вже так Вам у діяльності посада гол.бух... І чи так дорог Вам дир. безпосередньо на цій посадіWink Думаю, із всіма обов'язками може і засновник-керівник справитись без нарахування з/плати (я пам'ятаю, що засновник зараз гол.бух.). але якщо вже немає коштів - звільніть всих, повідомте податкову що на засновника покладено всі функціі. Я б це зробила коли закінчатся ЕЦП. Всі звіти після дати звільнення- ножками або поштою. а чим Вам п.5.3 Статуту не подобається? там все згідно чинного законодаства. І згідно нього ж Засновник і Керівник (п.5.8) Засновник єдиний? тоді взагалі я не бачу ніяких перешкод.


Подскажите пожалуйста, у меня учредитель без зарплаты, закончились ключи ЕЦП, нужно будет сдать отчет по прибыли и баланс. Ключи в налоговой бесплатные можно оформить на учредителя, чтобы сдать годовые отчеты?
Nelli-Nelli
От: Tuesday, December 03, 2019 3:19:20 PM


Ранг: Гений

Регистрация: 5/31/2015
Сообщений: 496
Благодарностей: 247
Откуда: Полтава
БНаташа пишет:


Подскажите пожалуйста, у меня учредитель без зарплаты, закончились ключи ЕЦП, нужно будет сдать отчет по прибыли и баланс. Ключи в налоговой бесплатные можно оформить на учредителя, чтобы сдать годовые отчеты?

я тут профан...:( на засновників ецп не оформлювала, тим більше в податковій. я здаю ножками, вірніше, поштою.
БНаташа
От: Tuesday, December 03, 2019 3:22:05 PM

Ранг: Мыслитель

Регистрация: 2/4/2019
Сообщений: 99
Благодарностей: 4
Nelli-Nelli пишет:
БНаташа пишет:


Подскажите пожалуйста, у меня учредитель без зарплаты, закончились ключи ЕЦП, нужно будет сдать отчет по прибыли и баланс. Ключи в налоговой бесплатные можно оформить на учредителя, чтобы сдать годовые отчеты?

я тут профан...:( на засновників ецп не оформлювала, тим більше в податковій. я здаю ножками, вірніше, поштою.


Вы сдаете за 10 дней до окончания срока? и эти отчеты печатаете и отправляете?
Nelli-Nelli
От: Tuesday, December 03, 2019 3:43:48 PM


Ранг: Гений

Регистрация: 5/31/2015
Сообщений: 496
Благодарностей: 247
Откуда: Полтава
БНаташа пишет:
Nelli-Nelli пишет:
БНаташа пишет:


Подскажите пожалуйста, у меня учредитель без зарплаты, закончились ключи ЕЦП, нужно будет сдать отчет по прибыли и баланс. Ключи в налоговой бесплатные можно оформить на учредителя, чтобы сдать годовые отчеты?

я тут профан...:( на засновників ецп не оформлювала, тим більше в податковій. я здаю ножками, вірніше, поштою.


Вы сдаете за 10 дней до окончания срока? и эти отчеты печатаете и отправляете?

Відправляю не пізніше ніж за 10 днів до граничного строку здачі рекомендованим листом з описом вкладення, на конверті пишу ЗВІТ. Але це Я так роблю. про ецп для засновника навіть не задумувалась і не вивчала цю тему. Може, і можна оформити ЕЦП не на директора як посадову особу, а на керівника.
Nepogoda
От: Tuesday, December 03, 2019 4:13:15 PM


Ранг: Оракул

Регистрация: 9/2/2018
Сообщений: 247
Благодарностей: 125
Откуда: Одесса
Nelli-Nelli пишет:
БНаташа пишет:
Nelli-Nelli пишет:
БНаташа пишет:


Подскажите пожалуйста, у меня учредитель без зарплаты, закончились ключи ЕЦП, нужно будет сдать отчет по прибыли и баланс. Ключи в налоговой бесплатные можно оформить на учредителя, чтобы сдать годовые отчеты?

я тут профан...:( на засновників ецп не оформлювала, тим більше в податковій. я здаю ножками, вірніше, поштою.


Вы сдаете за 10 дней до окончания срока? и эти отчеты печатаете и отправляете?

Відправляю не пізніше ніж за 10 днів до граничного строку здачі рекомендованим листом з описом вкладення, на конверті пишу ЗВІТ. Але це Я так роблю. про ецп для засновника навіть не задумувалась і не вивчала цю тему. Може, і можна оформити ЕЦП не на директора як посадову особу, а на керівника.

Если ваш директор- он же учредитель (или один из учредителей) и в уставе предприятия прописано, что засновник может выполнять функции директора, то можно попробовать получить ЭЦП. Но все равно ключ будет делаться, как на директора. Из практики- было предприятие в стадии ликвидации, срок действия ключей истек, директор был уволен, но стал ликвидатором. Налоговая ключи на ликвидатора отказалась делать. Но это не совсем ваш случай.
Ekaterina_
От: Tuesday, December 03, 2019 10:13:17 PM
Ранг: Знаток

Регистрация: 7/7/2018
Сообщений: 28
Благодарностей: 4
Nelli-Nelli пишет:

Ну, можете і на неповний день всі перейти, можна і менше мінімалки нараховувать, там ще можна і на ПДФО зекономить, правда, на ЄСВ не зекономиш вже, якщо працівник не сумісник. Все залежить від того як швидко ви вийдете із кризи... і чи потрібна вже так Вам у діяльності посада гол.бух... І чи так дорог Вам дир. безпосередньо на цій посадіWink Думаю, із всіма обов'язками може і засновник-керівник справитись без нарахування з/плати (я пам'ятаю, що засновник зараз гол.бух.). але якщо вже немає коштів - звільніть всих, повідомте податкову що на засновника покладено всі функціі. Я б це зробила коли закінчатся ЕЦП. Всі звіти після дати звільнення- ножками або поштою. а чим Вам п.5.3 Статуту не подобається? там все згідно чинного законодаства. І згідно нього ж Засновник і Керівник (п.5.8) Засновник єдиний? тоді взагалі я не бачу ніяких перешкод.


1. якщо платити ЄСВ з мінімалки, а ПДФО та ВЗ (наприклад з години роботи на місяць) директору ДПС не матиме претензій? якось їх попередити треба? Директора не хочеться звільняти, він предпенсійного віку, якщо трохи не вистачить стажу буде неприємно...
2. зараз діяльність є, але прибутків замало... навіть на з.п. не вистачає. Але, якщо всіх звільнити, то мотувувати треба відсутністю діяльності. Якщо гроші (навіть 1000 грн на місяць, яких не вистачить навіть на податки одному співробітку) поступлять на рахунок - то засновник вже не "в період відсутності господарської діяльності без винагороди керує підприємством"...
3. Я маю на увазі, що Рішення засновника достатньо? Нотаріально завірити, а потім до реєстратора?


не знаю, як бути..

Сообщение отредактировано:Tuesday, December 03, 2019 10:18 PM
FyDD
От: Tuesday, December 03, 2019 11:03:07 PM

Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 2/22/2013
Сообщений: 2,653
Благодарностей: 1,811
Откуда: Киев
Когда то директор /учред уволился, отразили в 1дф+есв, ничего в гни/госрегистратору не сообщали
т.к. тот же человек по своим ключам сдавал отчеты.
Проблема только при оформлении ключей-их только диру делают.
Думаю что при мелких оборотах дергать не будут. Теоретически учред может руководить бесплатно и высокоприбыльным предприятием - но здесь надо быть готовым судиться
Dolanny
От: Wednesday, December 04, 2019 10:30:51 AM

Ранг: Просвещенный

Регистрация: 8/12/2015
Сообщений: 155
Благодарностей: 99
У меня сейчас на предприятии почти нулевая деятельность. Был оформлен один директор (не учредитель). Сейчас его уволили, но в протоколе написали, что на добровольных началах подписывает необходимые документы и отчетность. через госрегистратора не проводили. Ключи до окончания срока действия можно продлить удаленно
Ekaterina_
От: Thursday, December 05, 2019 7:36:30 PM
Ранг: Знаток

Регистрация: 7/7/2018
Сообщений: 28
Благодарностей: 4
Посоветуйте, пожалуйста, где можно почитать по моему 1-му пункту - на первое время, чтобы минимизировать расходы и в этом году никого не увольнять...

Nepogoda
От: Thursday, December 05, 2019 8:26:58 PM


Ранг: Оракул

Регистрация: 9/2/2018
Сообщений: 247
Благодарностей: 125
Откуда: Одесса
Ekaterina_ пишет:
Посоветуйте, пожалуйста, где можно почитать по моему 1-му пункту - на первое время, чтобы минимизировать расходы и в этом году никого не увольнять...


Не совсем поняла, что Вы хотите почитать. Если Вам не увольнять директора, то приказом по предприятию установить для директора неполное рабочее время- например 2ч или 1час в неделю. В месяц получится 4 или 8 часов (мин. почасовая оплата сейчас 25,13грн.).Основанием для приказа - протокол собрания учредителей и заявление директора о переводе на неполную занятость. Ведете табель, начисляете зарплату в соответствии с отработанным временем. ЕСВ доплачиваете до минимального. ВС и ПДФО платите с начисленной зарплаты, учитывая НСЛ.
Ekaterina_
От: Thursday, December 05, 2019 10:23:11 PM
Ранг: Знаток

Регистрация: 7/7/2018
Сообщений: 28
Благодарностей: 4
Nepogoda, спасибо за ответ!
Решение/протокол учредителя нотариально заверять не нужно?
Сразу увольнять не хочется, сначала попробуем минимизировать расходы. но чтобы не нарваться на проверки и штрафы...
Какое-то основание для ДПС и ПФУ нужно?
В отчете ЕСВ будет в графе «количество отработанных дней» 4 (например). В стаж
пойдут только 4 из месяца или при условии доплаты до базы минимальной з.п. весь месяц?
Nepogoda
От: Friday, December 06, 2019 8:41:23 AM


Ранг: Оракул

Регистрация: 9/2/2018
Сообщений: 247
Благодарностей: 125
Откуда: Одесса
Ekaterina_ пишет:
Nepogoda, спасибо за ответ!
Решение/протокол учредителя нотариально заверять не нужно?
Сразу увольнять не хочется, сначала попробуем минимизировать расходы. но чтобы не нарваться на проверки и штрафы...
Какое-то основание для ДПС и ПФУ нужно?
В отчете ЕСВ будет в графе «количество отработанных дней» 4 (например). В стаж
пойдут только 4 из месяца или при условии доплаты до базы минимальной з.п. весь месяц?

Протокол нотариально заверять не нужно.
Отдельных уведомлений в налоговую и ПФУ подавать не надо.
В отчете по ЕСВ за месяц, в котором произошел перевод на неполное время: в таблице 5 указываете № приказа, дату; в табл.6 ставите в столбце "24" ставите единичку (неповний час), количество дней в трудовых отношениях - ставите полное число дней месяца, т.к. производите доплату до минимального страхового стажа.
В приказе о переводе на неполное рабочее время ссылаетесь на ст.32 КЗпПУ (Зміна істотних умов праці).Основание: протокол собрания учредителей и обязательно заявление самого директора о переводе на неполную занятость. Кроме этого заявления, пусть директор напишет заявление на НСЛ.
Сообщение отредактировано:Friday, December 06, 2019 8:48 AM
Ekaterina_
От: Friday, December 06, 2019 11:33:15 AM
Ранг: Знаток

Регистрация: 7/7/2018
Сообщений: 28
Благодарностей: 4
Nepogoda, благодарю!
Попробуем сначала так..

margadon
От: Monday, December 09, 2019 1:09:47 PM


Ранг: Высший разум

Регистрация: 3/26/2012
Сообщений: 793
Благодарностей: 256
Откуда: Каменское
Nepogoda пишет:
Ekaterina_ пишет:
Nepogoda, спасибо за ответ!
Решение/протокол учредителя нотариально заверять не нужно?
Сразу увольнять не хочется, сначала попробуем минимизировать расходы. но чтобы не нарваться на проверки и штрафы...
Какое-то основание для ДПС и ПФУ нужно?
В отчете ЕСВ будет в графе «количество отработанных дней» 4 (например). В стаж
пойдут только 4 из месяца или при условии доплаты до базы минимальной з.п. весь месяц?

Протокол нотариально заверять не нужно.
Отдельных уведомлений в налоговую и ПФУ подавать не надо.
В отчете по ЕСВ за месяц, в котором произошел перевод на неполное время: в таблице 5 указываете № приказа, дату; в табл.6 ставите в столбце "24" ставите единичку (неповний час), количество дней в трудовых отношениях - ставите полное число дней месяца, т.к. производите доплату до минимального страхового стажа.
В приказе о переводе на неполное рабочее время ссылаетесь на ст.32 КЗпПУ (Зміна істотних умов праці).Основание: протокол собрания учредителей и обязательно заявление самого директора о переводе на неполную занятость. Кроме этого заявления, пусть директор напишет заявление на НСЛ.
Ой, а я как то пропустила наверно про указывание в таб.5 "ПЕРЕВОД на неполное время"...У меня директор с февраля 2019 - на 0,5 ставки , а с октября 2019 -1 час/день..Таб.5 ничего не показывала. Как быть? киньте где почитать, пожалуйста.


— Вы получите то, что желали, согласно намеченным контурам.
— К чёрту контуры! Я их уже ненавижу...
Nepogoda
От: Tuesday, December 10, 2019 10:47:07 AM


Ранг: Оракул

Регистрация: 9/2/2018
Сообщений: 247
Благодарностей: 125
Откуда: Одесса
margadon пишет:
Nepogoda пишет:
Ekaterina_ пишет:
Nepogoda, спасибо за ответ!
Решение/протокол учредителя нотариально заверять не нужно?
Сразу увольнять не хочется, сначала попробуем минимизировать расходы. но чтобы не нарваться на проверки и штрафы...
Какое-то основание для ДПС и ПФУ нужно?
В отчете ЕСВ будет в графе «количество отработанных дней» 4 (например). В стаж
пойдут только 4 из месяца или при условии доплаты до базы минимальной з.п. весь месяц?

Протокол нотариально заверять не нужно.
Отдельных уведомлений в налоговую и ПФУ подавать не надо.
В отчете по ЕСВ за месяц, в котором произошел перевод на неполное время: в таблице 5 указываете № приказа, дату; в табл.6 ставите в столбце "24" ставите единичку (неповний час), количество дней в трудовых отношениях - ставите полное число дней месяца, т.к. производите доплату до минимального страхового стажа.
В приказе о переводе на неполное рабочее время ссылаетесь на ст.32 КЗпПУ (Зміна істотних умов праці).Основание: протокол собрания учредителей и обязательно заявление самого директора о переводе на неполную занятость. Кроме этого заявления, пусть директор напишет заявление на НСЛ.
Ой, а я как то пропустила наверно про указывание в таб.5 "ПЕРЕВОД на неполное время"...У меня директор с февраля 2019 - на 0,5 ставки , а с октября 2019 -1 час/день..Таб.5 ничего не показывала. Как быть? киньте где почитать, пожалуйста.

Вы правы, прямого указания в инструкции по заполнению табл.5 на этот случай нет. И Вам ничего не грозит в плане штрафов. Но я, посоветовавшись с юристом, все таки отразила этот перевод в табл.5, так как считаю это очень существенными изменениями условий труда. К сожалению у нас в законодательстве либо очень слабо прописаны либо вообще пропущены некоторые условия для переводов работников. И все в один голос советуют по максимуму оформлять эти движения через увольнение/прием.
FyDD
От: Tuesday, December 10, 2019 12:22:15 PM

Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 2/22/2013
Сообщений: 2,653
Благодарностей: 1,811
Откуда: Киев
Прослушал семинар. Говорилось что с неполным рабочим временем надо быть очень осторожным
В заявлении сотрудника надо писать не 0,5ставки или 0,25, а "на неполный рабочий день/время с 8-00 до 12-00" или "с 8-00 до 10-00"
Соответственно в приказе также отражается время работы
Для неполного времени/дня/недели обязателен график работы
Иначе при проверке это трактуют как сокрытие полного рабочего дня - и 10мин. зп, а потом в суде доказывайте
Особенно если сотрудник например на неполном рабочем дне с 8-00 до 12-00, а его застали на рабочем месте в 15часов

На практике похоже на бред. У нас мастер одно время работал на полставки, свои часы отрабатывал, но приходил в разное время как ему удобно -с диром согласовано было. Или мог пропустить день, а потом полный день отработать.
Ребекка
От: Tuesday, December 10, 2019 12:46:05 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 2/28/2012
Сообщений: 3,129
Благодарностей: 1,941
Откуда: Черкассы
FyDD пишет:
Прослушал семинар. Говорилось что с неполным рабочим временем надо быть очень осторожным
В заявлении сотрудника надо писать не 0,5ставки или 0,25, а "на неполный рабочий день/время с 8-00 до 12-00" или "с 8-00 до 10-00"
Соответственно в приказе также отражается время работы
Для неполного времени/дня/недели обязателен график работы
Иначе при проверке это трактуют как сокрытие полного рабочего дня - и 10мин. зп, а потом в суде доказывайте
Особенно если сотрудник например на неполном рабочем дне с 8-00 до 12-00, а его застали на рабочем месте в 15часов

На практике похоже на бред. У нас мастер одно время работал на полставки, свои часы отрабатывал, но приходил в разное время как ему удобно -с диром согласовано было. Или мог пропустить день, а потом полный день отработать.


на практике точно этого тяжело придерживаться. Я оформлена на двух ООО, только что 5 минут проводила выписки одного предприятия и 5 минут другого - какой тут может быть график Brick wall Это просто уже придирки, чтобы штрафы впаять побольше :(

Мы ходим на работу, которую ненавидим чтобы купить вещи, которые нам не нужны. © Бойцовский клуб
Nepogoda
От: Tuesday, December 10, 2019 12:47:01 PM


Ранг: Оракул

Регистрация: 9/2/2018
Сообщений: 247
Благодарностей: 125
Откуда: Одесса
FyDD пишет:
Прослушал семинар. Говорилось что с неполным рабочим временем надо быть очень осторожным
В заявлении сотрудника надо писать не 0,5ставки или 0,25, а "на неполный рабочий день/время с 8-00 до 12-00" или "с 8-00 до 10-00"
Соответственно в приказе также отражается время работы
Для неполного времени/дня/недели обязателен график работы
Иначе при проверке это трактуют как сокрытие полного рабочего дня - и 10мин. зп, а потом в суде доказывайте
Особенно если сотрудник например на неполном рабочем дне с 8-00 до 12-00, а его застали на рабочем месте в 15часов

На практике похоже на бред. У нас мастер одно время работал на полставки, свои часы отрабатывал, но приходил в разное время как ему удобно -с диром согласовано было. Или мог пропустить день, а потом полный день отработать.

Но ведь можно в приказе написать количество часов в неделю или месяц по мере производственной необходимости и целесообразности. И вести табель учета отработанного времени. Кто может диктовать какой должен быть режим работы в частном предприятии, кроме собственника? Это называется- облегчи жизнь проверяющим, их очередная хотелка.
FyDD
От: Tuesday, December 10, 2019 2:17:02 PM

Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 2/22/2013
Сообщений: 2,653
Благодарностей: 1,811
Откуда: Киев
Nepogoda пишет:
FyDD пишет:
Прослушал семинар. Говорилось что с неполным рабочим временем надо быть очень осторожным
В заявлении сотрудника надо писать не 0,5ставки или 0,25, а "на неполный рабочий день/время с 8-00 до 12-00" или "с 8-00 до 10-00"
Соответственно в приказе также отражается время работы
Для неполного времени/дня/недели обязателен график работы
Иначе при проверке это трактуют как сокрытие полного рабочего дня - и 10мин. зп, а потом в суде доказывайте
Особенно если сотрудник например на неполном рабочем дне с 8-00 до 12-00, а его застали на рабочем месте в 15часов

На практике похоже на бред. У нас мастер одно время работал на полставки, свои часы отрабатывал, но приходил в разное время как ему удобно -с диром согласовано было. Или мог пропустить день, а потом полный день отработать.

Но ведь можно в приказе написать количество часов в неделю или месяц по мере производственной необходимости и целесообразности. И вести табель учета отработанного времени. Кто может диктовать какой должен быть режим работы в частном предприятии, кроме собственника? Это называется- облегчи жизнь проверяющим, их очередная хотелка.

Речь идет о том какая практика проверок.
Практика такая со слов лектора: если у вас неполный день/неделя - должен быть график работы с началом окончанием работы, соответственно заява+приказ.
Отклонение, расплывчатый приказ вообще- трактуется как полная занятость замаскированная под неполную - 10мин зп.
А дальше судитесь в свое удовольствие

Бред, но увы, такая реальность
Сообщение отредактировано:Tuesday, December 10, 2019 2:28 PM


Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Главный форум RSS : RSS

Бухгалтер 911
Движок Yet Another Forum.net версии 1.9.1.6 (NET v4.0) - 11/14/2007

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles Copyright © Just Cuz