Сайт | Бухгалтерский форум | Беседка Правила форума | Поиск | Активные темы | Участники | Вход | Регистрация

Добро пожаловать!
Трудовая книжка Дополнительные действия
Lyudmila.10
От: Thursday, May 23, 2013 2:27:14 AM


Ранг: Мудрец

Регистрация: 8/8/2011
Сообщений: 115
Благодарностей: 21
Люлик пишет:
Lyudmila.10 пишет:
Показывала ей заявление. Она сказала что все эти изменения должны были вносится еще в 2011 году
я согласна с ЦЗ, с 2011 у человека другая фамилия и паспорт!


Я тоже согласна, просто не хочется отвечать за дурные поступки работников.
tomassa
От: Thursday, May 23, 2013 2:28:16 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 3/14/2012
Сообщений: 3,941
Благодарностей: 2,721
Откуда: Харьков
Lyudmila.10 пишет:
То есть если придет пенсионный на проверку, то штрафов не будет? Сделав дополнение к трудовому договору задним числом я никак не докажу что работница принесла документы только сегодня.


Я не хочу ничего утверждать категорично...но... давайте порассуждаем... теоретически и практически... До сегодняшнего дня вы сном и духом не знали о изменении семейного положения человека и посему все документы, в т.ч. и ведомости на начисление и выплату зарплаты были на прежнюю фамилию... ВЫ не можете и не должны их переделывать за 1,5 года... Всегда изменения вносились датой их получения... Я считаю, что центр занятости не прав... И вы доп. соглашение к договору должны подавать сегодняшним числом, а не позапрошлым годом... Я когда-то подавала доп.соглашение на изменение фамилии, так они у меня его брать не хотели, типа на фик оно надо ВООБЩЕ... Я их еле уговорила, что пусть бумажка будет, она же есть не просит...
К сожалению, аргументировать ничем не могу, нет времени рыться в нормативке... Обратитесь к юристу центра занятости...
Кстати, ТО, что человек вовремя вас не уведомил о своих изменениях - он сам несёт ответственность.... Он должен был в течение 30-ти дней, если мне не изменяет память, сообщить, в частности в ГНИ о произошедших изменениях... А вы не экстрасенс...

Люлик
От: Thursday, May 23, 2013 2:28:57 AM


Ранг: Акула НКУ

Регистрация: 10/3/2012
Сообщений: 6,868
Благодарностей: 3,725
Откуда: УКРАИНА
Lyudmila.10 пишет:
Люлик пишет:
Lyudmila.10 пишет:
Показывала ей заявление. Она сказала что все эти изменения должны были вносится еще в 2011 году
я согласна с ЦЗ, с 2011 у человека другая фамилия и паспорт!


Я тоже согласна, просто не хочется отвечать за дурные поступки работников.
\
измините трудовой договор как положено, а заявление сотрудницы оставте для подкрпления к ведомостям начисления и выдачи зп.
п.с. А вообще фамилии ни кто ни когда не сверяет

tomassa
От: Thursday, May 23, 2013 2:29:44 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 3/14/2012
Сообщений: 3,941
Благодарностей: 2,721
Откуда: Харьков
по поводу отчётов в ПФУ и ГНИ не беспокойтесь... Там всё на ИНН садится...

Люлик
От: Thursday, May 23, 2013 2:31:32 AM


Ранг: Акула НКУ

Регистрация: 10/3/2012
Сообщений: 6,868
Благодарностей: 3,725
Откуда: УКРАИНА
а как мжно было ставить подпись напротив другой фамилии на протяжении практически 2 -х лет? Сотрудница у вас явно загадочная! или в ведомостях вовсе не сотрудники подписи ставят! Sigh

Lyudmila.10
От: Thursday, May 23, 2013 2:34:56 AM


Ранг: Мудрец

Регистрация: 8/8/2011
Сообщений: 115
Благодарностей: 21
Люлик пишет:
а как мжно было ставить подпись напротив другой фамилии на протяжении практически 2 -х лет? Сотрудница у вас явно загадочная!


Дурость. По другому назвать не могу. Объяснила это тем, что не хотела чтобы знала одна сотрудница ее новую фамилию. После того как та сотрудница уволилась, она решила что пора менять фамилию в документах. Просто какая-то дурость и глупость.
Lyudmila.10
От: Thursday, May 23, 2013 2:35:57 AM


Ранг: Мудрец

Регистрация: 8/8/2011
Сообщений: 115
Благодарностей: 21
И в ведомостях на зарплату она сама расписывалась
Люлик
От: Thursday, May 23, 2013 2:38:28 AM


Ранг: Акула НКУ

Регистрация: 10/3/2012
Сообщений: 6,868
Благодарностей: 3,725
Откуда: УКРАИНА
Lyudmila.10 пишет:
Люлик пишет:
а как мжно было ставить подпись напротив другой фамилии на протяжении практически 2 -х лет? Сотрудница у вас явно загадочная!


Дурость. По другому назвать не могу. Объяснила это тем, что не хотела чтобы знала одна сотрудница ее новую фамилию. После того как та сотрудница уволилась, она решила что пора менять фамилию в документах. Просто какая-то дурость и глупость.

застрелиться и не жить Hunter

tomassa
От: Thursday, May 23, 2013 3:00:51 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 3/14/2012
Сообщений: 3,941
Благодарностей: 2,721
Откуда: Харьков
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства праці та соціальної політики України
від 08.06.2001 р. № 260
(у редакції наказу Міністерства праці та соціальної політики України
від 14.10.2010 № 320)

Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
05.11.2010 р. за № 1038/18333

Порядок
реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою,
яка використовує найману працю


Мне вот какая мысль пришла... В этом Порядке есть ст.5:

5. Відповідальна особа центру зайнятості в день подання фізичною особою (або за нотаріальним дорученням уповноваженою нею особою) трудового договору, а у разі відсутності працівника при проведенні реєстрації трудового договору - в день подання фізичною особою (або за нотаріальним дорученням уповноваженою нею особою) документів, передбачених пунктом 4 цього Порядку, реєструє його у книзі реєстрації трудових договорів за формою, згідно з додатком. Трудовому договору присвоюється номер, за яким він зареєстрований у книзі, і ставиться дата його реєстрації.

Так вот... Доп. соглашение по сути своей является неотъемлемой частью договора... тем же договором...
И вообще, какое право имеет Центр Занятости ВООБЩЕ принимать документы задними числами?... если бы вы даже этого сами захотели.... Если уж так разбираться... Бред...



tomassa
От: Thursday, May 23, 2013 3:08:16 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 3/14/2012
Сообщений: 3,941
Благодарностей: 2,721
Откуда: Харьков
Вот ещё нашла....

Регистрация трудового договора, заключенного между работником и физическим лицом

Если работодатель является физическим лицом, то он должен заключать с работником письменный трудовой договор, форма которого утверждена приказом Минтруда от 08.06.2001 г. № 260.

Такой трудовой договор в соответствии со ст. 241 КЗоТ и Порядком регистрации трудового договора между работником и физическим лицом, утвержденным приказом Минтруда от 08.06.2001 г. № 260 (далее - Порядок № 260), подлежит обязательной регистрации в государственной службе занятости по месту проживания работодателя - физического лица в течение недели с момента фактического допуска работника к работе (дополнительно см. тему Особенности заполнения трудовой книжки физическим лицом-работодателем). Причем за нарушение указанного порядка, как разъясняет Минтруда в письме от 24.03.2009 г. № 54/06/186-09, частный предприниматель может быть привлечен к административной ответственности на основании ст. 41 КУоАП и к нему могут быть применены штрафные санкции в размере от 30 до 100 необлагаемых минимумов.

Как следует из писем Минтруда от 09.10.2001 г. № 06/2-4/133 и от 25.04.2002 г. № 1-311/2337 вышеуказанная форма трудового договора является образцом, поэтому стороны могут вносить в нее изменения и дополнения при условии, что такие изменения и дополнения не будут ухудшать положение работников в сравнении с действующим трудовым законодательством Украины.

Отметим, что в связи с неурегулированностью некоторых вопросов, связанных с регистрацией трудового договора между работником и частным предпринимателем службой занятости, а также регистрацией прекращения таких договоров и внесением в них изменений без присутствия наемного работника, Госкомпредпринимательства был инициирован вопрос о разработке нормативного документа, целью которого бы являлось усовершенствование порядка регистрации трудовых договоров (см. письмо Госкомпредпринимательства от 23.09.2009 г. № 11474). На сегодняшний день такой документ разработан и это постановление КМУ от 29.10.2009 г. № 1168 "Некоторые вопросы применения законодательства о труде физическим лицом, использующим наемный труд" (далее - Постановление № 1168). Этим документом предусмотрено, что для регистрации трудового договора физическое лицо - работодатель обязано в недельный срок с момента фактического допуска работника к работе представить службе занятости по месту своего проживания:

- подписанный сторонами трудовой договор в трех экземплярах;

- свидетельство о регистрации субъекта предпринимательской деятельности;

- справку ГНИ о присвоении идентификационного номера, выданную работнику, а также ее копию;

- трудовую книжку работника;

- паспорт работодателя.

При этом данным документом предусмотрена возможность регистрации (снятия с регистрации) трудового договора в центре занятости без обязательного присутствия наемного работника.

Так, в частности, согласно п. 2 Постановления № 1168 при отсутствии наемного работника при регистрации трудового договора в службе занятости его подпись в договоре должна быть нотариально удостоверена.

Напомним, что ранее Минтруда в своем письме от 01.10.2009 г. № 227/06/186-09 акцентировал внимание на личном присутствии работодателя и наемного работника при регистрации трудового договора и снятия его с учета, хотя действующее законодательство не содержит прямого указания на это.

Отметим, что Минтруда поручено привести свои нормативные акты в соответствие с упомянутым постановлением, то есть внести соответствующие изменения в Порядок № 260.

Ответственное лицо службы занятости регистрирует трудовой договор в книге регистрации по форме, утвержденной вышеуказанным приказом, присваивает ему номер и фиксирует дату регистрации. Об этом делается соответствующая запись в трудовом договоре (см. письма Минтруда от 28.09.2005 г. № 09-445 и от 12.09.2001 г. № 010-956).

При необходимости внесения изменений в такой трудовой договор они подлежат регистрации в таком же порядке, как и сам трудовой договор. Кроме того, вопросу внесения изменений и дополнений в зарегистрированный в службе занятости трудовой договор посвящены также письма Минтруда от 17.10.2008 г. № 328/06/186-08, от 23.10.2008 г. № 330/06/186-08 и от 16.01.2009 г. № 7/06/186-09.

tomassa
От: Thursday, May 23, 2013 3:12:04 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 3/14/2012
Сообщений: 3,941
Благодарностей: 2,721
Откуда: Харьков
Лист Міністерства праці та соціальної політики України
від 23.10.2008 р. № 330/06/186-08


--------------------------------------------------------------------------------

Зміни та доповнення, що вносяться сторонами трудового договору – фізичною особою – роботодавцем та найманим працівником до зареєстрованого в центрі зайнятості трудового договору, повинні бути оформлені у вигляді додатку до трудового договору.

Виходячи з положень статті 24индекс1 Кодексу законів про працю України та Порядку реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою, затвердженого наказом Мінпраці від 08.06.2001 р. № 260, проведення реєстрації змін та доповнень (додатків) до вже зареєстрованого в державній службі зайнятості трудового договору чинним законодавством не передбачено.

У зазначеному випадку вважається за необхідне, щоб сторони письмово повідомляли центр зайнятості про прийняття змін та доповнень і надавали підписані сторонами зміни у трьох автентичних примірниках – для фізичної особи – роботодавця, найманого працівника та центру зайнятості, які мають містити відповідні реквізити, оскільки є невід'ємною частиною зареєстрованого договору.

Відповідальна особа центру зайнятості має зробити відмітку у книзі реєстрації трудових договорів про внесення змін чи доповнень до вже укладеного трудового договору.

Заступник начальника Юридичного
управління – начальник відділу О. Туліна
Сообщение отредактировано:Thursday, May 23, 2013 3:19 AM

tomassa
От: Thursday, May 23, 2013 3:17:22 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 3/14/2012
Сообщений: 3,941
Благодарностей: 2,721
Откуда: Харьков
А это те же яйца, только в профиль... Smile простите... Blush просто чуть-чуть посвежее...Haha Haha Haha

Письмо Министерства труда и социальной политики Украины
Юридического управления
от 16.01.2009 г. № 7/06/186-09


--------------------------------------------------------------------------------

Изменения и дополнения, вносимые сторонами трудового договора – физическим лицом – работодателем и наемным работником в зарегистрированный в центре занятости трудовой договор, должны быть оформлены в виде приложения к трудовому договору.

Исходя из положений статьи 24индекс1 Кодекса законов о труде Украины и Порядка регистрации трудового договора между работником и физическим лицом, утвержденного приказом Минтруда от 08.06.2001 № 260, проведение регистрации изменений и дополнений (приложений) к уже зарегистрированному в службе занятости трудовому договору действующим законодательством не предусмотрено.

В указанном случае считается необходимым, чтобы стороны письменно уведомляли центр занятости о принятии изменений и дополнений и предоставляли (направляли) подписанные сторонами изменения в трех аутентичных экземплярах – для физического лица – работодателя, наемного работника и центра занятости, которые должны содержать соответствующие реквизиты, поскольку являются неотъемлемой частью зарегистрированного договора.

Ответственное лицо центра занятости должно сделать отметку в книге регистрации трудовых договоров о внесении изменений или дополнений к уже заключенному трудовому договору, о чем засвидетельствовать на всех трех экземплярах изменений и дополнений, два из которых возвращаются сторонам.

Начальник Юридического
управления И. Тубелец
Сообщение отредактировано:Thursday, May 23, 2013 3:36 AM

IN_NOCHKA
От: Thursday, May 23, 2013 3:40:04 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 1/17/2010
Сообщений: 2,435
Благодарностей: 1,733
Откуда: Пуп Землі - МАЙДАН
Lyudmila.10 пишет:
Люлик пишет:
а как мжно было ставить подпись напротив другой фамилии на протяжении практически 2 -х лет? Сотрудница у вас явно загадочная!


Дурость. По другому назвать не могу. Объяснила это тем, что не хотела чтобы знала одна сотрудница ее новую фамилию. После того как та сотрудница уволилась, она решила что пора менять фамилию в документах. Просто какая-то дурость и глупость.


А тепер сама нехай бігає і виправляє!!!!! Я б її послала, кому це потрібно вам чи їй??? У вас документа в порядку. Якщо вона підніме крик, що подасть на вас в суд - нема питань, у вас є відомості з\плати, а може і ще якісь документи де стоїть старе прізвище і ЇЇ підпис.

Краще інколи падати ніж ніколи не літати

На всякое мужское "Подожди, помолчи, не твое дело" есть женское "Свободен! Следующий"


Lyudmila.10
От: Thursday, May 23, 2013 3:51:49 AM


Ранг: Мудрец

Регистрация: 8/8/2011
Сообщений: 115
Благодарностей: 21
IN_NOCHKA пишет:
Lyudmila.10 пишет:
Люлик пишет:
а как мжно было ставить подпись напротив другой фамилии на протяжении практически 2 -х лет? Сотрудница у вас явно загадочная!


Дурость. По другому назвать не могу. Объяснила это тем, что не хотела чтобы знала одна сотрудница ее новую фамилию. После того как та сотрудница уволилась, она решила что пора менять фамилию в документах. Просто какая-то дурость и глупость.


А тепер сама нехай бігає і виправляє!!!!! Я б її послала, кому це потрібно вам чи їй??? У вас документа в порядку. Якщо вона підніме крик, що подасть на вас в суд - нема питань, у вас є відомості з\плати, а може і ще якісь документи де стоїть старе прізвище і ЇЇ підпис.


Вся справа в тому, що якщо я зроблю доповнення так як хоче центр занятості, а саме 2011 роком, то як я потім буду доказувати, що це не моя вина? Фактично буде написано, що дані зміни вносяться з 27.11.2011р.
Якби центр занятості прийняв би доповнення сьогоднішнім числом, то я б зняла із себе всю відповідальність. А так хто знає, можливо ще випливуть якісь підводні камні.
IN_NOCHKA
От: Thursday, May 23, 2013 4:09:34 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 1/17/2010
Сообщений: 2,435
Благодарностей: 1,733
Откуда: Пуп Землі - МАЙДАН
то як я потім буду доказувати, що це не моя вина?_____Абсолютно ніяк!!!! І нічого собі розбіжності в документах, 2 роки бухгалтер провтикала!!!!

Єдине що ви можете зробити, це листом з повідомленням та описом вкладеного направити ЦЗ документи і прохання внести зміни до документів. І чекати

Краще інколи падати ніж ніколи не літати

На всякое мужское "Подожди, помолчи, не твое дело" есть женское "Свободен! Следующий"


Орлов
От: Thursday, May 23, 2013 5:31:43 AM


Ранг: Высший разум

Регистрация: 11/29/2011
Сообщений: 915
Благодарностей: 192
Откуда: Харьков
Lyudmila.10 пишет:
якщо я зроблю доповнення так як хоче центр занятості, а саме 2011 роком
То буде

Цитата:
Стаття 358. Підроблення документів, печаток, штампів
та бланків, збут чи використання підроблених
документів, печаток, штампів
...
караються обмеженням волі на строк до п'яти років або
позбавленням волі на той самий строк.

З повагою,
А. Орлов
Marlboro
От: Thursday, May 23, 2013 5:35:38 AM


Ранг: Гигант мысли

Регистрация: 12/17/2012
Сообщений: 12,587
Благодарностей: 12,063
Откуда: Полтава
Орлов, Shame on you
Так как в данном случае подделка будет сделана служебным лицом, то это уже статья 366.

Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Lyudmila.10
От: Thursday, May 23, 2013 5:38:25 AM


Ранг: Мудрец

Регистрация: 8/8/2011
Сообщений: 115
Благодарностей: 21
Спасибо всем за советы! С директором решили дать работнице дополнение к трудовому договору и пусть идет и сама его регистрирует в центре занятости сегоднешним числом. Если не получится, будем увольнять по старой фамилии и принимать на новую.
Орлов
От: Thursday, May 23, 2013 5:40:12 AM


Ранг: Высший разум

Регистрация: 11/29/2011
Сообщений: 915
Благодарностей: 192
Откуда: Харьков
Marlboro пишет:
Орлов, Shame on you
Так как в данном случае подделка будет сделана служебным лицом, то это уже статья 366.

Имхо, здесь "попередня змова групи осіб"

З повагою,
А. Орлов
Яночка
От: Monday, May 27, 2013 11:40:56 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 12/5/2011
Сообщений: 1,466
Благодарностей: 631
Откуда: Харьков
Помогите разобраться в такой ситуации: принимаем на работу человека, который в конце июня заканчивает ВУЗ. Трудовой книжки у него нету. Если мы возмемь на работу его сейчас, заведем трудовую, сделаем свою запись о приеме на работу, как и когда потом делать запись об учебе, чтобы все было правильно?


Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Главный форум RSS : RSS

Бухгалтер 911
Движок Yet Another Forum.net версии 1.9.1.6 (NET v4.0) - 11/14/2007

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles Copyright © Just Cuz