Сайт | Бухгалтерский форум | Беседка Правила форума | Поиск | Активные темы | Участники | Вход | Регистрация

Добро пожаловать!
= БОЛЬНИЧНЫЕ: порядок, оформление, учет = Дополнительные действия
muravei
От: Friday, June 28, 2019 1:46:54 PM
Ранг: Знаток

Регистрация: 6/27/2014
Сообщений: 28
Благодарностей: 6
Откуда: Чернігів
Добрий день! Підкажіть будь ласка! Не встигла вчора нарахувати і виплатити лікарняні за перші 5 днів, робітник хворів з 12-24 червня. Лікарняний був з помилкою мені виправлений передали тільки після обіду. Але ЄСВ я перерахувала повністю. Тепер виходить я лікарняні показую у звіті з ЄСВ за червень, а виплачу в аванс за липень? ПДФО і ВС перерахую у день виплати. В 1ДФ нарахування покажу в 2 кварталі, а виплату в 3 кварталі. Вірно? Дякую!
Myproof
От: Wednesday, August 28, 2019 12:15:14 PM

Ранг: Гуру

Регистрация: 1/25/2017
Сообщений: 83
Благодарностей: 22
Добрый день, кто сталкивался, сотрудник зарегистрирован в другом населенном пункте, нежели фактически проживает. Получил больничный в городской поликлинике в городе, где зарегистрировано и находится предприятие. Интересует вопрос про печать и подпись главврача. Согласно п. 1.9 Инструкции № 455 "Листок непрацездатності (довідка) в амбулаторно-поліклінічних закладах видається лікуючим лікарем (фельдшером) переважно за місцем проживання чи роботи". Насколько я понимаю, подпись главврача не нужна в данном случае. Но. В 2017 году проверкой ФСС больничный, выданный сотруднику с регистрацией в другом населенном пункте, оформленный в той же городской поликлинике, был признан как оформленный ненадлежащим образом из-за отсутствия разрешения главврача. На мой вопрос, зачем разрешение главврача, если больничный выдан по месту работы, проверяющая начала мне рассказывать про какой-то медпункт на предприятии или медсестру в штате, как якобы необходимое условие в данном случае. Сумма была маленькая, согласились вернуть без лишней канители. Позже неоднократно искала, есть ли какие-то условия для признания больничного оформленным правильно в случае выдачи по месту работы и вообще толкование понятие "по месту работы" - ничего не нашла. Ткните пальцем, если где-то разжевано, или по собственному опыту сталкивались. Также интересует тот же вопрос про главврача в случае стационарного лечения в областных больницах, т.к. в Инструкции № 455 ничего об этом не сказано. Thank you
Bulavochka
От: Wednesday, August 28, 2019 5:31:00 PM


Ранг: Просвещенный

Регистрация: 2/7/2013
Сообщений: 164
Благодарностей: 24
Сейчас люди подписывают декларацию с доктором в любой поликлинике страны, привязки к месту прописки / жительства нет. Инструкция уже устарвешая, как по мне, но пока мы должны руководствоваться тем, что есть. А в инструкции 455 есть такие пункты:

Цитата:
1.10. Особам, у яких тимчасова непрацездатність настала поза
постійним місцем проживання і роботи (під час відрядження,
санаторно-курортного лікування, відпустки тощо), листок
непрацездатності (довідка) видається за місцем їх тимчасового
перебування з дозволу головного лікаря лікувально-профілактичного
закладу на число днів непрацездатності.
1.11. При стаціонарному лікуванні поза постійним місцем
проживання у тому числі й з інших адміністративних районів міста,
листок непрацездатності видається з дозволу головного лікаря,
засвідчується його підписом і печаткою лікувально-профілактичного
закладу на число днів, необхідних для лікування.
Myproof
От: Monday, September 09, 2019 11:20:44 AM

Ранг: Гуру

Регистрация: 1/25/2017
Сообщений: 83
Благодарностей: 22
Bulavochka пишет:
Сейчас люди подписывают декларацию с доктором в любой поликлинике страны, привязки к месту прописки / жительства нет. Инструкция уже устарвешая, как по мне, но пока мы должны руководствоваться тем, что есть. А в инструкции 455 есть такие пункты:

А как же п. 1.9 Инструкции № 455 "Листок непрацездатності (довідка) в амбулаторно-поліклінічних закладах видається лікуючим лікарем (фельдшером) переважно за місцем проживання чи роботи"? Поликлиника, грубо говоря, через забор от местонахождения предприятия

Myproof пишет:
Также интересует тот же вопрос про главврача в случае стационарного лечения в областных больницах, т.к. в Инструкции № 455 ничего об этом не сказано

И, если с поликлиниками всё понятно, то с областными больницами не совсем, т.е. совсем непонятно. Я лично попала в областную на операцию. Когда при выписке из стационара забирала больничный, печать и подпись главврача отказались ставить, сказали в областных этого не нужно делать и не делают. По инструкции получается, что я перед срочной операцией должна была поинтересоваться, а разрешит ли мне главврач выдачу больничного не по месту проживания (? вообще-то я в этой области живу), а если вдруг не разрешит, то искать другую больницу, где разрешат? "Скорая, везите меня оперировать в другую больницу, тут главврач печати не ставит на больничных!" Смех...
Сообщение отредактировано:Monday, September 09, 2019 11:33 AM
Bulavochka
От: Tuesday, September 10, 2019 9:30:40 AM


Ранг: Просвещенный

Регистрация: 2/7/2013
Сообщений: 164
Благодарностей: 24
Myproof пишет:
Bulavochka пишет:
Сейчас люди подписывают декларацию с доктором в любой поликлинике страны, привязки к месту прописки / жительства нет. Инструкция уже устарвешая, как по мне, но пока мы должны руководствоваться тем, что есть. А в инструкции 455 есть такие пункты:

А как же п. 1.9 Инструкции № 455 "Листок непрацездатності (довідка) в амбулаторно-поліклінічних закладах видається лікуючим лікарем (фельдшером) переважно за місцем проживання чи роботи"? Поликлиника, грубо говоря, через забор от местонахождения предприятия

А че вы у меня об этом спрашиваете?Rolf у соцстраха нужно было спросить
Myproof
От: Tuesday, September 10, 2019 10:43:14 AM

Ранг: Гуру

Регистрация: 1/25/2017
Сообщений: 83
Благодарностей: 22
Bulavochka пишет:
Myproof пишет:
Bulavochka пишет:
Сейчас люди подписывают декларацию с доктором в любой поликлинике страны, привязки к месту прописки / жительства нет. Инструкция уже устарвешая, как по мне, но пока мы должны руководствоваться тем, что есть. А в инструкции 455 есть такие пункты:

А как же п. 1.9 Инструкции № 455 "Листок непрацездатності (довідка) в амбулаторно-поліклінічних закладах видається лікуючим лікарем (фельдшером) переважно за місцем проживання чи роботи"? Поликлиника, грубо говоря, через забор от местонахождения предприятия

А че вы у меня об этом спрашиваете?Rolf у соцстраха нужно было спросить


У соцстраха спрашивала, если Вы читали полностью мое первое сообщение

Myproof пишет:
На мой вопрос, зачем разрешение главврача, если больничный выдан по месту работы, проверяющая начала мне рассказывать про какой-то медпункт на предприятии или медсестру в штате, как якобы необходимое условие в данном случае.


Внятного ответа, где это прописано, я от нее не получила, сумма была пару сотен, не стали заморачиваться, вернули по акту соцстраху деньги. Но после этого стала обращать особое внимание на данный момент. А, т.к. на предприятии есть сотрудники с иногородней регистрацией, такие больничные были и еще будут, поэтому вопрос для меня актуальный.

Спрашиваю не у Вас конкретно, а у всех форумчан, коих считаю на порядок компетентней во многих вопросах, чем работников соответствующих госучреждений. Лично я не нашла нигде толкование значения "больничный по месту работы", которое указывается в Инструкции 455. Это район города, в котором зарегистрировано местонахождение предприятия (юрадрес)? Или фактическое его местонахождение? Или медпункт на предприятии с наличием в штате дипломированного врача?

В общем надо писать в соцстрах официальное письмо, но что-то мне сдается, что ответ получу цитатами с инструкции..
Ребекка
От: Tuesday, September 10, 2019 12:16:28 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 2/28/2012
Сообщений: 3,122
Благодарностей: 1,941
Откуда: Черкассы
Myproof пишет:
Bulavochka пишет:
Сейчас люди подписывают декларацию с доктором в любой поликлинике страны, привязки к месту прописки / жительства нет. Инструкция уже устарвешая, как по мне, но пока мы должны руководствоваться тем, что есть. А в инструкции 455 есть такие пункты:

А как же п. 1.9 Инструкции № 455 "Листок непрацездатності (довідка) в амбулаторно-поліклінічних закладах видається лікуючим лікарем (фельдшером) переважно за місцем проживання чи роботи"? Поликлиника, грубо говоря, через забор от местонахождения предприятия

Myproof пишет:
Также интересует тот же вопрос про главврача в случае стационарного лечения в областных больницах, т.к. в Инструкции № 455 ничего об этом не сказано

И, если с поликлиниками всё понятно, то с областными больницами не совсем, т.е. совсем непонятно. Я лично попала в областную на операцию. Когда при выписке из стационара забирала больничный, печать и подпись главврача отказались ставить, сказали в областных этого не нужно делать и не делают. По инструкции получается, что я перед срочной операцией должна была поинтересоваться, а разрешит ли мне главврач выдачу больничного не по месту проживания (? вообще-то я в этой области живу), а если вдруг не разрешит, то искать другую больницу, где разрешат? "Скорая, везите меня оперировать в другую больницу, тут главврач печати не ставит на больничных!" Смех...

у меня опыта совсем почти нету по больничным, но поделюсь тем что есть :)
Была травма у строителя совсем в другой области не там где прописан и "прописано" предприятие. Ему выдали больничный в областной больнице, где делали операцию - печать и подпись главврача есть. Потом долечивался в своей районной больнице по месту прописки амбулаторно- отметок главврача нету. Сделали повторную операцию в областной больнице в своей области, где он прописан - печать и подпись есть. Опять долечивался амбулаторно в районной- нету. Я начала переживать - нужно печать или нет?

Мы ходим на работу, которую ненавидим чтобы купить вещи, которые нам не нужны. © Бойцовский клуб
Myproof
От: Tuesday, September 10, 2019 12:36:42 PM

Ранг: Гуру

Регистрация: 1/25/2017
Сообщений: 83
Благодарностей: 22
Ребекка пишет:

у меня опыта совсем почти нету по больничным, но поделюсь тем что есть :)
Была травма у строителя совсем в другой области не там где прописан и "прописано" предприятие. Ему выдали больничный в областной больнице, где делали операцию - печать и подпись главврача есть. Потом долечивался в своей районной больнице по месту прописки амбулаторно- отметок главврача нету. Сделали повторную операцию в областной больнице в своей области, где он прописан - печать и подпись есть. Опять долечивался амбулаторно в районной- нету. Я начала переживать - нужно печать или нет?

Так у Вас как раз всё по инструкции: областная не по месту - печать есть, районная по месту - и не надо OK
NickUs
От: Monday, October 07, 2019 11:25:18 AM
Ранг: Знаток

Регистрация: 8/29/2018
Сообщений: 21
Благодарностей: 1
Откуда: Kramatorsk
Добрый день, знатоки, подскажите пожалуйста, б/л 20 дней, 5 дней за счет предприятия выплачены, ФСС еще не перечислили средства, в отчете по ЕСВ показываю полностью б/л? и как быть с налогами? платить за счет ср-в предприятия, а как придут с ФСС заплатить еще раз? а при последующей выплате аванса или з/п заплатить меньше на сумму переплаты?
blize
От: Monday, October 07, 2019 4:40:21 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 8/28/2014
Сообщений: 1,667
Благодарностей: 591
NickUs пишет:
Добрый день, знатоки, подскажите пожалуйста, б/л 20 дней, 5 дней за счет предприятия выплачены, ФСС еще не перечислили средства, в отчете по ЕСВ показываю полностью б/л? и как быть с налогами? платить за счет ср-в предприятия, а как придут с ФСС заплатить еще раз? а при последующей выплате аванса или з/п заплатить меньше на сумму переплаты?

На все вопросы - да)

"Ты понимаешь, главным бухгалтером может стать только человек, которого укусил другой главный бухгалтер..."
Katherine911
От: Wednesday, October 30, 2019 9:24:01 AM
Ранг: Ученик

Регистрация: 10/30/2019
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
Как вы зполняете обратную сторону листа нетрудоспособности " довідка про зробітну плату"?
там только 6 строк, нужно указать данные за 12 месяцев. поскажите пожалуйста
Аурелия
От: Wednesday, October 30, 2019 9:34:58 AM


Ранг: Высший разум

Регистрация: 12/21/2017
Сообщений: 631
Благодарностей: 353
Откуда: Киев
Katherine911 пишет:
Как вы зполняете обратную сторону листа нетрудоспособности " довідка про зробітну плату"?
там только 6 строк, нужно указать данные за 12 месяцев. поскажите пожалуйста


не заполняется, а делается Довідка розрахунок - отдельно и прикладывается к больничному , а вообще у нас полностью папка по больничным (их очень много) протоколы, расчеты, больничные и т.д. все в одной папке!

Тот, у кого в Душе светит Солнце, будет видеть Солнце даже в самый хмурый день!
Myproof
От: Friday, November 01, 2019 11:04:41 AM

Ранг: Гуру

Регистрация: 1/25/2017
Сообщений: 83
Благодарностей: 22
День добрый!

Сотрудник принес больничный, причина - 5 Невиробничі травми. Углубилась, вычитала такое:

"Зауважимо, що випадки одержання працівником травми побутового характеру — пункт 5 — підлягають розслідуванню з боку комісії з соціального страхування. Порядок проведення розслідування невиробничих нещасних випадків та їх детальний перелік описано в Порядку № 270. За результатами такого розслідування потрібно скласти акт за формою НТ (наведено в додатку 3 до Порядку № 270) і занести відповідний запис до журналу реєстрації нещасних випадків невиробничого характеру (наведено в додатку 7 до Порядку № 270)." тут: https://i.factor.ua/ukr/journals/bn/2016/november/issue-48/article-23402.html

Читаю Порядок:

spoiler
Повідомлення про нещасні випадки

6. Лікувально-профілактичні заклади, до яких звернулися або
були доставлені потерпілі внаслідок нещасних випадків, протягом
доби надсилають письмове повідомлення за встановленою формою
(додаток 1):
про кожний нещасний випадок - до районної держадміністрації
(виконавчого органу міської, районної у місті ради);

Розслідування нещасних випадків

9. Районна держадміністрація (виконавчий орган міської,
районної у місті ради) протягом доби з часу надходження від
лікувально-профілактичного закладу повідомлення про нещасний
випадок (за винятком нещасних випадків із смертельним наслідком)
приймає рішення щодо утворення комісії з розслідування нещасного
випадку у складі не менш як трьох осіб.
До роботи комісії з розслідування нещасного випадку можуть
залучатися представники районної держадміністрації (виконавчого
органу міської, районної у місті ради), Фонду соціального
страхування з тимчасової втрати працездатності, організації, де
працюють або навчаються потерпілі, організації, на території чи
об'єкті якої стався нещасний випадок, а також представники органів
охорони здоров'я, освіти, захисту прав споживачів, експерти
страхової компанії (якщо потерпілий був застрахований).
До розслідування нещасних випадків, які сталися під час
прямування на роботу чи з роботи, залучаються представники
відповідного профспілкового органу або уповноважені трудового
колективу, якщо потерпілий не є членом профспілки.


Тут вроде понятно - расследуют госадминистрации, могут привлекать/не привлекать к расследованию уполномоченных труд.колектива работодателя.

Дальше не понятно:

spoiler
11. Нещасні випадки (за винятком групових), які сталися з
працюючими особами, розслідуються комісією, утвореною
організацією, де працює потерпілий, у складі голови комісії -
посадова особа, яку визначає керівник організації, і членів
комісії - керівника відповідного структурного підрозділу,
представника профспілкової організації, членом якої є потерпілий,
або уповноваженого трудового колективу, якщо потерпілий не є
членом профспілки.
Рішення щодо розслідування нещасного випадку приймається
керівником організації на підставі звернення потерпілого або
особи, яка представляє його інтереси, листка непрацездатності або
довідки лікувально-профілактичного закладу.
У разі відмови організації провести розслідування нещасного
випадку потерпілий або особа, яка представляє його інтереси, може
звернутися до районної держадміністрації (виконавчого органу
міської, районної у місті ради), яка вирішує питання щодо
проведення цього розслідування.


Т.е. работодатель все-таки обязан провести расследование??

В шапках форм, утвержденных этим Порядком (акт расследования, журнал регистрации несчастных случаев и т.д. и т.п.) в месте, где должно быть наименование организации, указано: (найменування лікувально-профілактичного закладу, місцевого органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування), т.е. эти формы утверджены никак не для предприятия-работодателя.

П.С. В проверенном ФСС периоде был больничный с причиной 5, никаких расследований я не оформляла, правда брала с сотрудника объяснительную о том, что травму получил не на рабочем месте.

Кто-то такое оформляет? Или я заморочилась какой-то ненужной фигней? Blush Буду благодарна за Ваши опыт и мнения Thank you
07mari
От: Tuesday, November 12, 2019 10:57:29 AM

Ранг: Ученик

Регистрация: 4/23/2019
Сообщений: 3
Благодарностей: 0
Откуда: Харьков
Добрый день, подскажите пожалуйста, человек уволен 23.09.2019, и в октябре принес больничный лист с 23.09.2019 - 05.10.2019 код 10 по уходу за ребенком, я его приняла отправила заявку в соцстрах, скажите можно было его принимать, и нараховувать ему на этот больничный лист ЕСВ.
Неслучайно
От: Tuesday, November 12, 2019 4:41:29 PM
Ранг: Профи

Регистрация: 1/29/2018
Сообщений: 37
Благодарностей: 12
Откуда: Київщина
Підкажіть, люди добрі, довгий час не мала лікарняних і от... за допомогою якої програми я можу здати заявку (маю ЕЦП) і я так зрозуміла, потрібно спочатку заключити договір з ФСС на ел.звітність? То це куди звертатись? Справа в тому, що ФОП прописаний в Миколаєві, а мешкає в Київській обл. Можна було б "ніжками" але ж трохи далекувато.,Медка не маю, всі звіти здаю через ел.кабінет.
Myproof
От: Tuesday, November 12, 2019 5:53:22 PM

Ранг: Гуру

Регистрация: 1/25/2017
Сообщений: 83
Благодарностей: 22
Неслучайно пишет:
Підкажіть, люди добрі, довгий час не мала лікарняних і от... за допомогою якої програми я можу здати заявку (маю ЕЦП) і я так зрозуміла, потрібно спочатку заключити договір з ФСС на ел.звітність? То це куди звертатись? Справа в тому, що ФОП прописаний в Миколаєві, а мешкає в Київській обл. Можна було б "ніжками" але ж трохи далекувато.,Медка не маю, всі звіти здаю через ел.кабінет.


Для укладення договору страхувальнику необхідно звернутися до робочого органу Фонду за місцем реєстрації. Разом із договором до робочого органу надаються посилені сертифікати відкритих ключів. З 01 жовтня 2018 року роботодавцям надано можливість подавати заяви-розрахунки у електронному вигляді із застосування електронного цифрового підпису. Крім того, у електронному вигляді також можуть подаватися повідомлення про виплату коштів застрахованим особам, що надсилаються упродовж місяця з дня здійснення виплат. Клієнтське спеціалізоване програмне забезпечення для створення та подання електронних документів до Фонду страхувальник обирає самостійно.

Через демо-медок не зможете відправити, з іншим прог.забезп. (Соната і т.п.) не працювала, тому не можу нічого Вам сказати про можливість відправки, не купуючи пакет послуг. ФСС планував запровадити електронний кабінет платника, але наразі не бачу інфо про діяльність оного.
mbamber
От: Thursday, November 21, 2019 9:33:31 AM

Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 6/4/2013
Сообщений: 1,018
Благодарностей: 658
Откуда: Оттуда
Добрый день!
Коллеги, может кто сталкивался: если у работника нет отчества, как получить Довідку про трудовий та страховий стаж на портале ПФУ?
С незаполненным полем запрос не отправляется, с "відсутне" формирует отказ.

Податковий кодекс України
Положення (стандарти) бухгалтерського обліку
Порядок заповнення податкової накладної
Закон України "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування"
Порядок обчислення середньої заробітної плати для розрахунку виплат за загальнообов’язковим державним соціальним страхуванням
Порядок №100

- А на семинаре сказали...!
AV_VISH
От: Thursday, November 28, 2019 2:56:16 PM

Ранг: Мастер

Регистрация: 10/7/2016
Сообщений: 61
Благодарностей: 2
Откуда: Київ
Добрий день!
Допоможіть, будь ласка, раніше ніколи не мала справи з лікарняними.
Ситуація наступна:
Працівник замість лікарняного приніс довідку про тимчасову непрацездатність (сказав, що немає бланків лікарняних, поки дали довідку, лікарняний дадуть потім, коли точно - невідомо). В довідці вказано, що перебував у стаціонарі з 07.11. по 25.11
Виникають наступні питання:
1) Як правильно табелювати (читала, що довідка - це поважна причина відсутності на роботі, але без бланку лікарняного не можна нарахувати самі лікарняні);
2) Як відобразити в 1С його відсутність на роботі (яким документом);
3) Працівникові був виплачений аванс 15.11 за дні, які він був на лікарняному, як коригувати з/п (виходить переплата за листопад).
Заздалегідь вдячна за відповідь!)
Ребекка
От: Monday, December 09, 2019 11:09:26 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 2/28/2012
Сообщений: 3,122
Благодарностей: 1,941
Откуда: Черкассы
Підскажіть, будь ласка, якщо працівник приніс два лікарняних листа і на останньому ще є позначка, що він продовжує хворіти, то я можу нарахувати і виплатити лікарняні чи чекати пока він "завершить" свою хворобу і надасть останній лікарняний?

Мы ходим на работу, которую ненавидим чтобы купить вещи, которые нам не нужны. © Бойцовский клуб
Яночка
От: Monday, December 09, 2019 12:16:55 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 12/5/2011
Сообщений: 1,462
Благодарностей: 631
Откуда: Харьков
Звичайно два лікарняні, які у вас в наявності ви повинні оплатити зараз


Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Главный форум RSS : RSS

Бухгалтер 911
Движок Yet Another Forum.net версии 1.9.1.6 (NET v4.0) - 11/14/2007

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles Copyright © Just Cuz