Возможно ли по договору подряда принять бухгалтера на 100 грн в меясц на три-четыре месяца?
Так же интересует должность секретаря и как это все в отчетности отразить?
Возможен ли договор подряда с Главным бухгалтером?
-
Простодаша
- Гений
- Повідомлень: 407
- З нами з: 22 вересня 2013, 20:03
- Дякував (ла): 95 разів
- Подякували: 20 разів
-
tomassa
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3941
- З нами з: 14 березня 2012, 05:05
- Дякував (ла): 1103 рази
- Подякували: 2360 разів
ТРУДОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ И ЕГО ОТЛИЧИЕ ОТ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА
Иногда на предприятиях при необходимости оформляются трудовые соглашения, которые являются устаревшей формой оформления правоотношений между предприятием и физическим лицом. По своей сути трудовое соглашение является гражданско-правовым договором и одним из видов договора подряда.
Отнесение трудовых соглашений к трудовому договору ошибочно по следующим причинам. Правоотношения сторон по трудовому договору регулируются трудовым законодательством и прежде всего КЗоТ. Согласно ст. 21 КЗоТ трудовой договор - это соглашение между работником и работодателем, по которому работник обязуется выполнить работу, определенную этим соглашением, требующую определенной специальности, квалификации, должности (предусмотренной в штатном расписании предприятия), связанную с подчинением внутреннему трудовому распорядку предприятия, а работодатель обязуется выплачивать работнику заработную плату (в установленном порядке по ведомости) и обеспечивать условия труда, необходимые для выполнения работы, предусмотренные трудовым законодательством, коллективным договором, а в случае заключения трудового контракта - и дополнительным соглашением сторон.
В соответствии со ст. 837 ГКУ по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется на свой риск выполнить определенную работу по заданию другой стороны (заказчика), а заказчик обязуется принять и оплатить выполненную работу.
Договор подряда может заключаться на изготовление, обработку, переработку, ремонт вещи или выполнение иной работы с передачей ее результата заказчику.
При этом для выполнения отдельных видов работ, установленных законом, подрядчик (субподрядчик) обязан получить специальное разрешение, например, лицензию (см. ст. 9 Закона Украины от 01.06.2000 г. № 1775-III "О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности").
Если выполнение работ (оказание услуг) на основании гражданско-правового договора имеет систематический характер, то согласно ст. 42 ХКУ такая работа может быть признана предпринимательской деятельностью, которой имеют право заниматься только субъекты хозяйствования, зарегистрированные в качестве предпринимателей.
Таким образом, при наличии признаков, характерных для трудовых правоотношений, заключается трудовой договор, а при наличии признаков, характерных для гражданско-правовых отношений, - гражданско-правовые договоры.
При наличии соответствующих должностей в штатном расписании прием на работу для выполнения указанных в штатном расписании работ должен осуществляться в соответствии с требованиями трудового законодательства, то есть должен заключаться трудовой договор, а не гражданско-правовой (см. газету "Праця і зарплата" № 31 (515), август 2006 г., стр. 15).
Различия между трудовым договором и трудовым соглашением заключаются в следующем.
При приеме на работу по трудовому договору оформляется заявление о приеме на работу, при приеме по трудовому контракту - подписывается контракт. После этого издается приказ о приеме на работу на должность, предусмотренную штатным расписанием, на каждого работника, принятого по трудовому договору. Также ведутся типовые статистические учетные формы, утвержденные приказом Госкомстата от 05.12.2008 г. № 489, и делаются соответствующие записи в трудовой книжке. Выполнение работы по определенной специальности, квалификации, должности с подчинением работника внутреннему трудовому распорядку и означает выполнение работы в качестве рабочего или служащего данного предприятия, т. е. работы по трудовому договору. То есть трудовым законодательством регулируется процесс трудовой деятельности, ее организация.
Совершенно иное содержание имеют договоры гражданско-правового характера, связанные с трудом, которые регулируются ГКУ, и, в частности, рассматриваемые трудовые соглашения. Предметом трудового соглашения является определенный результат труда, выполнение конкретного индивидуального задания, заказа или поручения. Труд в этом случае является только способом исполнения обязательства.
Согласно условиям трудового соглашения гражданин обязуется за вознаграждение выполнить для предприятия индивидуально определенную работу, в том числе и на свой риск, заключающуюся в совершении только фактических действий (например, ремонт крыши, покраска забора, переплет документов и т. д.). При выполнении работы по трудовому соглашению не оформляется заявление о приеме на работу, не издается приказ, не вносятся записи в трудовую книжку, не ведется табель учета рабочего времени, не предоставляется ежегодный отпуск, не оплачивается больничный лист и т.д. Подрядчик по трудовому соглашению, в отличие от работника, работающего по трудовому договору, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, он сам организовывает свою работу и выполняет ее на собственный риск.
Трудовое соглашение всегда оформляется в письменном виде, с указанием конкретной работы (задания, заказа). После выполнения работы сторонами подписывается акт выполненных работ, который является основанием для выплаты вознаграждения, предусмотренного трудовым соглашением. По подрядному договору оплачивается не процесс труда, а его результат, определяемый после окончания работы соответствующим актом выполненных работ, на основании которого производится оплата такой работы (см. также письмо ГНАУ от 29.03.2007 г. № 1558/П/17-0715).
Однако трудовые соглашения (договор подряда) нельзя заключать, когда работа носит постоянный характер и ее выполнение возможно только на основании трудового договора (работа, выполняемая бухгалтерами, водителями, секретарями, вахтерами и т. п.). Тем более нельзя заключать трудовое соглашение для выполнения работы на должности, предусмотренной штатным расписанием, поскольку это является нарушением ст. 21 КЗоТ (см. газету "Праця і зарплата" № 22 (458), июнь 2005 г., стр. 7).
ГлавКРУ, анализируя в письме от 19.12.2008 г. № 24-18/562, различия между трудовым и гражданско-правовым договорами, отмечает, что сумма вознаграждения по гражданско-правовому договору устанавливается исключительно по соглашению сторон и законодательством не предусматриваются ограничения в части минимального или максимального размера.
Иногда на предприятиях при необходимости оформляются трудовые соглашения, которые являются устаревшей формой оформления правоотношений между предприятием и физическим лицом. По своей сути трудовое соглашение является гражданско-правовым договором и одним из видов договора подряда.
Отнесение трудовых соглашений к трудовому договору ошибочно по следующим причинам. Правоотношения сторон по трудовому договору регулируются трудовым законодательством и прежде всего КЗоТ. Согласно ст. 21 КЗоТ трудовой договор - это соглашение между работником и работодателем, по которому работник обязуется выполнить работу, определенную этим соглашением, требующую определенной специальности, квалификации, должности (предусмотренной в штатном расписании предприятия), связанную с подчинением внутреннему трудовому распорядку предприятия, а работодатель обязуется выплачивать работнику заработную плату (в установленном порядке по ведомости) и обеспечивать условия труда, необходимые для выполнения работы, предусмотренные трудовым законодательством, коллективным договором, а в случае заключения трудового контракта - и дополнительным соглашением сторон.
В соответствии со ст. 837 ГКУ по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется на свой риск выполнить определенную работу по заданию другой стороны (заказчика), а заказчик обязуется принять и оплатить выполненную работу.
Договор подряда может заключаться на изготовление, обработку, переработку, ремонт вещи или выполнение иной работы с передачей ее результата заказчику.
При этом для выполнения отдельных видов работ, установленных законом, подрядчик (субподрядчик) обязан получить специальное разрешение, например, лицензию (см. ст. 9 Закона Украины от 01.06.2000 г. № 1775-III "О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности").
Если выполнение работ (оказание услуг) на основании гражданско-правового договора имеет систематический характер, то согласно ст. 42 ХКУ такая работа может быть признана предпринимательской деятельностью, которой имеют право заниматься только субъекты хозяйствования, зарегистрированные в качестве предпринимателей.
Таким образом, при наличии признаков, характерных для трудовых правоотношений, заключается трудовой договор, а при наличии признаков, характерных для гражданско-правовых отношений, - гражданско-правовые договоры.
При наличии соответствующих должностей в штатном расписании прием на работу для выполнения указанных в штатном расписании работ должен осуществляться в соответствии с требованиями трудового законодательства, то есть должен заключаться трудовой договор, а не гражданско-правовой (см. газету "Праця і зарплата" № 31 (515), август 2006 г., стр. 15).
Различия между трудовым договором и трудовым соглашением заключаются в следующем.
При приеме на работу по трудовому договору оформляется заявление о приеме на работу, при приеме по трудовому контракту - подписывается контракт. После этого издается приказ о приеме на работу на должность, предусмотренную штатным расписанием, на каждого работника, принятого по трудовому договору. Также ведутся типовые статистические учетные формы, утвержденные приказом Госкомстата от 05.12.2008 г. № 489, и делаются соответствующие записи в трудовой книжке. Выполнение работы по определенной специальности, квалификации, должности с подчинением работника внутреннему трудовому распорядку и означает выполнение работы в качестве рабочего или служащего данного предприятия, т. е. работы по трудовому договору. То есть трудовым законодательством регулируется процесс трудовой деятельности, ее организация.
Совершенно иное содержание имеют договоры гражданско-правового характера, связанные с трудом, которые регулируются ГКУ, и, в частности, рассматриваемые трудовые соглашения. Предметом трудового соглашения является определенный результат труда, выполнение конкретного индивидуального задания, заказа или поручения. Труд в этом случае является только способом исполнения обязательства.
Согласно условиям трудового соглашения гражданин обязуется за вознаграждение выполнить для предприятия индивидуально определенную работу, в том числе и на свой риск, заключающуюся в совершении только фактических действий (например, ремонт крыши, покраска забора, переплет документов и т. д.). При выполнении работы по трудовому соглашению не оформляется заявление о приеме на работу, не издается приказ, не вносятся записи в трудовую книжку, не ведется табель учета рабочего времени, не предоставляется ежегодный отпуск, не оплачивается больничный лист и т.д. Подрядчик по трудовому соглашению, в отличие от работника, работающего по трудовому договору, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, он сам организовывает свою работу и выполняет ее на собственный риск.
Трудовое соглашение всегда оформляется в письменном виде, с указанием конкретной работы (задания, заказа). После выполнения работы сторонами подписывается акт выполненных работ, который является основанием для выплаты вознаграждения, предусмотренного трудовым соглашением. По подрядному договору оплачивается не процесс труда, а его результат, определяемый после окончания работы соответствующим актом выполненных работ, на основании которого производится оплата такой работы (см. также письмо ГНАУ от 29.03.2007 г. № 1558/П/17-0715).
Однако трудовые соглашения (договор подряда) нельзя заключать, когда работа носит постоянный характер и ее выполнение возможно только на основании трудового договора (работа, выполняемая бухгалтерами, водителями, секретарями, вахтерами и т. п.). Тем более нельзя заключать трудовое соглашение для выполнения работы на должности, предусмотренной штатным расписанием, поскольку это является нарушением ст. 21 КЗоТ (см. газету "Праця і зарплата" № 22 (458), июнь 2005 г., стр. 7).
ГлавКРУ, анализируя в письме от 19.12.2008 г. № 24-18/562, различия между трудовым и гражданско-правовым договорами, отмечает, что сумма вознаграждения по гражданско-правовому договору устанавливается исключительно по соглашению сторон и законодательством не предусматриваются ограничения в части минимального или максимального размера.
-
Простодаша
- Гений
- Повідомлень: 407
- З нами з: 22 вересня 2013, 20:03
- Дякував (ла): 95 разів
- Подякували: 20 разів
Хорошо тогда вопрос если работа не постоянная толька на пару месяцев пренесли документы зделала отчет и она не основная, что в штат на пару часов и пару дней на совместительство оформлятся.Так мне любая налоговая мозг вынесет какого хрена меньше минималки показываешь7
-
Бюгюльмэ
- Акула НКУ
- Повідомлень: 7904
- З нами з: 03 листопада 2011, 03:49
- Дякував (ла): 2170 разів
- Подякували: 4361 раз
Да, оформляться на пару часов в неделю с соответствующей оплатой. Мозг пусть выносят, на то они и поставлены. У совместителя есть основное место работы, где он получает основную з/плату, этим можно и отбиваться. Не хотите отбиваться - не оформляйте бухгалтера, пусть дир подписывает отчеты сам.
-
ВВС
- Гений
- Повідомлень: 473
- З нами з: 13 лютого 2013, 06:31
- Дякував (ла): 267 разів
- Подякували: 365 разів
В форме 1-ДФ видно, что это заработная плата совместителя, а совместитель не может отрабатывать месячную норму рабочих часов, следовательно получает з/п пропорционально отработанному времени, Главное, чтобы оклад был больше минималки.Простодаша писав:Так мне любая налоговая мозг вынесет какого хрена меньше минималки показываешь7
-
tomassa
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3941
- З нами з: 14 березня 2012, 05:05
- Дякував (ла): 1103 рази
- Подякували: 2360 разів
Бухгалтера можно нанять по трудовому соглашению, например, для составления квартального или годового отчёта... Чётко в договоре прописать, что человек берёт на себя обязанность сделать годовой отчёт, получить деньги и уйти... И то при условии, если в штатном расписании нет должности бухгалтера... И то... это наверняка вызовет вопросы, но будут хоть какие-то шансы отбиться... На текущую работу - нельзя...
-
tomassa
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3941
- З нами з: 14 березня 2012, 05:05
- Дякував (ла): 1103 рази
- Подякували: 2360 разів
А вообще-то не вижу проблемы... Масса предприятий работает, где директор возложил на себя обязанности бухгалтера... и кассира... Подписывает один... всё и за всех... Но при этом кто-то это всё делает... где-то с оформлением на просто бухгалтера или курьера, где-то вообще без оформления... Ваш шеф, очевидно хочет ОЧЕНЬ сэкономить на зарплате...и налогах... Ведь по трудовому соглашению можно поставить хоть 50 грн. в месяц... и вуаля... Налоги смешные, да и люди вроде как оформлены... Прошли те времена... Сейчас зарплате и людям уделяется много внимания... Тут сэкономит, в другом месте заплатит больше...