Дод.8 и доки к нему

Бюгюльмэ писав:

rubin писав: и еще, это уже работает в 2014г.? а если есть такая вот неудачная н.н. в декабре, но она выписана в апреле 13г., она уже в пролете?#g_mad#

Ну, это как посмотреть. Если исходить из того, что ранее сроки подачи Дод.8 законодательно не были регламентированы вообще (всякие письмена перемётные в расчет не беру), то можно и попытаться. Во всяком случае многие подавали и раньше Дод.8 на опоздавшие НН.

мы два суда выиграли по этим опоздавшим в дод.8 #smile3# , а вот щас у меня нарисовалась еще одна такая н.н., но чет мне уже не очень хочется ее в 14г. тащить, а насчет включения в декабрь есть сомнения...#sigh#

rubin писав:

Ава писав:Сегодня нашла в новостях

Приложение 8 к декларации по НДС можно подавать в течение 60 календарных дней
К заявлению прилагаются копии товарных чеков или других расчетных документов, удостоверяющих факт уплаты налога в связи с приобретением таких товаров / услуг или копии первичных документов

Законом № 657 внесено доповнення в п. 201.10 Податкового кодексу України, згідно з яким визначено термін протягом якого платник податків має право подати заяву із скаргою на постачальника (додаток 8), який відмовився виписати податкову накладну, або порушив порядок її заповнення або порядок реєстрації в Єдиному реєстрі.
Таке право зберігається за ним протягом 60 календарних днів, що настають за граничним терміном подання податкової декларації за звітний (податковий) період, у якому не надано податкову накладну або порушено порядок її заповнення та/або порядок реєстрації в Єдиному реєстрі.
Нагадуємо, що до заяви додаються копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг або копії первинних документів, складених відповідно до Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні", що підтверджують факт отримання таких товарів/послуг.
Надходження такої заяви із скаргою є підставою для проведення документальної позапланової виїзної перевірки зазначеного продавця для з'ясування достовірності та повноти нарахування ним зобов'язань з податку за такою операцією.

а вот по этому нововведению хотелось бы понять как это выглядит: забегаю наперед, но...например, в янв. 14г. не зарег. поставщик н.н., дека за январь по сроку до 20.02, т.е. 20.03 это 30дней, 20.04 это 60дней.#sigh# т.е. 20.04 это срок сдачи деки за март, значит дод.8 по н.н. января можно подавать либо с январской, либо с февральской, либо с мартовской и фсё....я правильно мыслю?#g_mad# и еще, это уже работает в 2014г.? а если есть такая вот неудачная н.н. в декабре, но она выписана в апреле 13г., она уже в пролете?#g_mad#

Газета «Собственное Дело» №1 от 6 января 2014 г.
<...>
Налоговой накладной нет, а право на налоговый кредит есть (60 дней)
Закон Украины от 24.10.2013 г. № 657-VII
Как известно, плательщик НДС имеет право на налоговый кредит, даже если недобросовестный поставщик (или подрядчик):
— не выписал ему налоговую накладную (НН);
— выписал НН, но она заполнена не так, как того требует НКУ;
— выписал НН, но не зарегистрировал ее в Едином реестре.
В этом случае для получения права на налоговый кредит необходимо вместе с декларацией по НДС подать заявление с жалобой на поставщика (приложение Д8).
С 01.01.2014 г. срок подачи такой жалобы увеличен. Теперь он составляет:
«60 календарных дней, следующих за предельным сроком подачи налоговой декларации за отчетный период, в котором не предоставлена налоговая накладная либо нарушен порядок ее заполнения и/или порядок регистрации в Едином реестре» (пункт 201.10 НКУ).
Таким образом, на подачу жалобы плательщикам НДС дается:
— месячным — 80 календарных дней после окончания месяца, в котором не было НН;
— квартальным — 100 календарных дней после окончания квартала, в котором не было НН.
Например, предприниматель не получил НН в январе 2014 года. Значит, жалобу он может подать с декларацией по НДС:
— месячный плательщик — за январь 2014 года, или за февраль 2014 года, или за март 2014 года;
— квартальный плательщик — за I квартал 2014 года, или за II квартал 2014 года (но в этом случае декларацию по НДС за II квартал следует подать не позже 09.07.2014 г.).
*************
Но самое интересное, что...лично я вижу, что...по сроку 20.01.2014 (то есть, к декларации за декабрь 2013)...срабатывает условие 60 дней на счет Додатка 8...

Любознательная писав:

rubin писав:

Ава писав:

Газета «Собственное Дело» №1 от 6 января 2014 г.
<...>
Налоговой накладной нет, а право на налоговый кредит есть (60 дней)
Закон Украины от 24.10.2013 г. № 657-VII
Как известно, плательщик НДС имеет право на налоговый кредит, даже если недобросовестный поставщик (или подрядчик):
— не выписал ему налоговую накладную (НН);
— выписал НН, но она заполнена не так, как того требует НКУ;
— выписал НН, но не зарегистрировал ее в Едином реестре.
В этом случае для получения права на налоговый кредит необходимо вместе с декларацией по НДС подать заявление с жалобой на поставщика (приложение Д8).
С 01.01.2014 г. срок подачи такой жалобы увеличен. Теперь он составляет:
«60 календарных дней, следующих за предельным сроком подачи налоговой декларации за отчетный период, в котором не предоставлена налоговая накладная либо нарушен порядок ее заполнения и/или порядок регистрации в Едином реестре» (пункт 201.10 НКУ).
Таким образом, на подачу жалобы плательщикам НДС дается:
— месячным — 80 календарных дней после окончания месяца, в котором не было НН;
— квартальным — 100 календарных дней после окончания квартала, в котором не было НН.
Например, предприниматель не получил НН в январе 2014 года. Значит, жалобу он может подать с декларацией по НДС:
— месячный плательщик — за январь 2014 года, или за февраль 2014 года, или за март 2014 года;
— квартальный плательщик — за I квартал 2014 года, или за II квартал 2014 года (но в этом случае декларацию по НДС за II квартал следует подать не позже 09.07.2014 г.).
*************
Но самое интересное, что...лично я вижу, что...по сроку 20.01.2014 (то есть, к декларации за декабрь 2013)...срабатывает условие 60 дней на счет Додатка 8...

вот - вот, именно это я и подозревала...опять они все очень мутно написали, можно ж было конкретно указать что эти 60 дней начинают применяться к н.н. январским или ко всем н.н. что попадают под сроки деки за декабрь в январе 14г.#g_mad#
а вот насчет слова "увеличен" срок, это похоже на отсебятину в газете, т.к. мы ж все-таки суды выиграли, да и не одни мы, и в постановлении ясно написано что нку не содержит огранечинения на подачу дод.8 с неверной н.н. кроме 365 дн.

rubin писав: а вот насчет слова "увеличен" срок, это похоже на отсебятину в газете, т.к. мы ж все-таки суды выиграли, да и не одни мы, и в постановлении ясно написано что нку не содержит огранечинения на подачу дод.8 с неверной н.н. кроме 365 дн.

У нас в последнее время тоже инспектора относились лояльно к этому вопросу...

Не согласен с тем, что нельзя подать в апреле.
Думаю, что если 60-й день попал на апрельскую дату, то реализовать существовавшее в апреле право мы все так же можем в декларации за апрель.

По аналогии с 365 днями.
Например, выписали НН 10 января 2014 года, прошло 365 дней и 10 января 2015 право это себя исчерпало фактически.
Но реализовать мы его можем в декларации за январь же, показав в реестре НН дату получения не позже 10 января 2015 года.

Так само с приложением 8 - мы ведь в реестре показываем конкретную дату и "ЗП", вот и ставить дату апреля, на которую 60 дней еще не прошли.

Marlboro писав:Не согласен с тем, что нельзя подать в апреле.
Думаю, что если 60-й день попал на апрельскую дату, то реализовать существовавшее в апреле право мы все так же можем в декларации за апрель.

По аналогии с 365 днями.
Например, выписали НН 10 января 2014 года, прошло 365 дней и 10 января 2015 право это себя исчерпало фактически.
Но реализовать мы его можем в декларации за январь же, показав в реестре НН дату получения не позже 10 января 2015 года.

Так само с приложением 8 - мы ведь в реестре показываем конкретную дату и "ЗП", вот и ставить дату апреля, на которую 60 дней еще не прошли.

Уловите разницу...

198.6. Не відносяться до податкового кредиту суми податку, сплаченого (нарахованого) у зв'язку з придбанням товарів/послуг, не підтверджені податковими накладними (або підтверджені податковими накладними, оформленими з порушенням вимог статті 201 цього Кодексу) чи не підтверджені митними деклараціями, іншими документами, передбаченими пунктом 201.11 статті 201 цього Кодексу.
У разі коли на момент перевірки платника податку контролюючим органом суми податку, попередньо включені до складу податкового кредиту, залишаються не підтвердженими зазначеними цим пунктом документами, платник податку несе відповідальність відповідно до цього Кодексу.
У разі якщо платник податку не включив у відповідному звітному періоді до податкового кредиту суму податку на додану вартість на підставі отриманих податкових накладних, таке право зберігається за ним протягом 365 календарних днів з дати складання податкової накладної.
Платники податку, що застосовували касовий метод до набрання чинності цим Кодексом або застосовують касовий метод, мають право на включення до податкового кредиту сум податку на підставі податкових накладних, отриманих протягом 60 календарних днів з дати списання коштів з банківського рахунка платника податку.
Для банківських установ при одержанні ними права власності на заставне майно з метою подальшого продажу таке право зберігається до моменту продажу такого заставленого майна.
201.10
<...>
У разі відмови продавця товарів/послуг надати податкову накладну або в разі порушення ним порядку її заповнення та/або порядку реєстрації в Єдиному реєстрі покупець таких товарів/послуг має ПРАВО додати до податкової декларації за звітний податковий період заяву із скаргою на такого постачальника, яка є підставою для включення сум податку до складу податкового кредиту. Таке ПРАВО зберігається за ним протягом 60 календарних днів, що настають за граничним терміном подання податкової декларації за звітний (податковий) період, у якому не надано податкову накладну або порушено порядок її заповнення та/або порядок реєстрації в Єдиному реєстрі. До заяви додаються копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг або копії первинних документів, складених відповідно до Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні", що підтверджують факт отримання таких товарів/послуг.
{Абзац одинадцятий пункту 201.10 статті 201 із змінами, внесеними згідно із Законами № 3609-VI від 07.07.2011, № 657-VII від 24.10.2013}
***************
В 198.6 говорится о ПРАВЕ включить именно в налоговый кредит.
А в 201.10 говорится о ПРАВЕ подать Додаток 8, последствия этого уже как бы вторичны.

Возьмем самый легкий пример: не предоставлена НН в январе 2014 года.
Предельный срок подачи декларации за январь - 20.02.2014;
60 дней от даты 20.02.2014 приходятся на апрель.
Вопрос - что происходит в АПРЕЛЕ?
Ответ: в апреле возникает ПРАВО.
Вопрос: ПРАВО на что?
Ответ: право ПОДАТЬ Додаток 8.
Вопрос: В апреле можно подать Додаток 8 к декларации какого месяца?
Ответ: к декларации за март месяц.
Вопрос: к чему это приведет?
Ответ: к включению суммы в налоговый кредит (напоминаю "заяву із скаргою на такого постачальника, яка є підставою для включення сум податку до складу податкового кредиту")
*****************
Лично у меня вышла такая "цепочка"...

Далее по тексту - такое заявление будет основанием для налогового кредита.
Если я правильно понимаю, то Вы считаете, что фактически право на НК на основании жалобы возникает не ранее ее фактической подачи в налоговую.
Но тогда у меня вопрос: если жалоба за январь подана в феврале, то почему мы формируем НК задним числом В ЯНВАРЬ?

Кроме того, как быть со случаями несвоевременной подачи декларации?
Например, если в примере ранее декларация за март будет ВНЕЗАПНО подана в августе - право на подачу приложения пропадает?

А вообще, я не вижу тут основания для спора, как минимум если судить "по правильному".
Расчет налога ведется плательщиком САМОСТОЯТЕЛЬНО и расчет налога никоим образом не зависит от налоговой.
И тем более от того приняли ли они декларацию, или нет.
Подача декларации есть лишь засвидетельствованием результатов расчета налога государством. По аналогии с тем, чем, например, ранее был процесс регистрации недвижимости - когда государство лишь признавало таким образом право собственности, но возникновение такового не связывалось с регистрацией.
Это косвенно находит и подтверждение в НКУ - если декларация была отправлена в налоговую но не дошла к ней, то плательщик все равно обязан уплатить рассчитанное обязательство.
Потому проставив в реестре дату до окончания 60 дней плательщик использует право на НК.
Но это конечно лирика, и такой фундаментальный разбор налогообложения определенно невозможен при общении с инспектором
Учитывая конфликт интересов.

на все 100 согласна с Любознательная, аналогично размышляла, но меня больше всего волнует вопрос по декабрьской декларации, попадает ли она и дод.8 к ней под эти 60 дней?#sigh#

rubin писав:на все 100 согласна с Любознательная, аналогично размышляла, но меня больше всего волнует вопрос по декабрьской декларации, попадает ли она и дод.8 к ней под эти 60 дней?#sigh#

Не попадает.
К отношениям применяется то законодательство, которое действовало на момент их совершения.
Потому применяйте старую редакцию - или в суд, или уповать на то, что налоговики не ведают о правилах действия закона во времени и пространстве

Любознательная писав:Возьмем самый легкий пример: не предоставлена НН в январе 2014 года.
Предельный срок подачи декларации за январь - 20.02.2014;
60 дней от даты 20.02.2014 приходятся на апрель.

Кстати, по поводу этого момента.
А что будет "не предоставлена" - в ч.1 пишут, что налоговую надо предоставить по требованию.
А если не было требования от покупателя, то значит не было не предоставления, а значит счетчик не начнет идти?

Marlboro писав: Кстати, по поводу этого момента.
А что будет "не предоставлена" - в ч.1 пишут, что налоговую надо предоставить по требованию.
А если не было требования от покупателя, то значит не было не предоставления, а значит счетчик не начнет идти?

Ну, этот вопрос сейчас не стоит обсуждать (на счет "по требованию"), а то мы уйдем в дебри...
Это не новая фраза и по поводу ее уже говорено-переговорено...
А вот на счет другого вопроса сейчас приготовлю аргументы...