НЕТ электронному администрированию НДС с 01.01.2015

Тема объёмная по названию, поэтому в ключе подпункта "типо того" относительно введения с 01.01.2015 электронного администрирования НДС.

По итогам сегодняшнего семинара от "Баланса" и учитывая тезис "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", воодушевление присутствовавших на семинаре и опыт-2012 тут и тут предлагаю:
1. У нас есть общественная организация «Всеукраинский бухгалтерский клуб», объединяющая бухгалтеров. Её представители входят в громадскую раду при Миндоходов/ГФСУ.
2. Можно обратиться к ним за помощью в следующем формате:
- любой бухгалтер/руководитель/предприниматель, работающие с НДС, напишут письмо в "ВБК" с описанием ситуации того, почему введение электронного администрирования с вымыванием оборотных средств, "пропажей" из формулы переплат, отрицат.значений и сама по себе формула, поголовная регистрация в ЕРНН, "забытые" чеки РРО, счета гостиниц и пр., различие программ, в которых создаётся электронная накладная, неурегулированный вопрос с додатком 8 и т.п., сделают с 01.01.15 весьма проблематичной работу этого самого бизнеса (особенно разветвлённого). На основании подобных обращений ОО "ВБК" будет легче, имея "доказательную базу", дискутировать с ГФСУ об электронном администрировании и целесообразности его внедрения именно в таком виде и в такие сроки. Не готово слишком многое: бизнес, бухгалтера, фискалы, банки, КМУ, МФУ, программное обеспечение и проч.

Если это интересно бухсообществу, то я размещу более конкретные предложения от ОО "ВБК" с адресами для отправки писем.

Тот самый гость писав:Тема объёмная по названию, поэтому в ключе подпункта "типо того" относительно введения с 01.01.2015 электронного администрирования НДС.
По итогам сегодняшнего семинара от "Баланса" и учитывая тезис "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", воодушевление присутствовавших на семинаре и опыт-2012 тут и тут предлагаю:
1. У нас есть общественная организация «Всеукраинский бухгалтерский клуб», объединяющая бухгалтеров. Её представители входят в громадскую раду при Миндоходов/ГФСУ.
2. Можно обратиться к ним за помощью в следующем формате:
- любой бухгалтер/руководитель/предприниматель, работающие с НДС, напишут письмо в "ВБК" с описанием ситуации того, почему введение электронного администрирования с вымыванием оборотных средств, "пропажей" из формулы переплат, отрицат.значений и сама по себе формула, поголовная регистрация в ЕРНН, "забытые" чеки РРО, счета гостиниц и пр., различие программ, в которых создаётся электронная накладная, неурегулированный вопрос с додатком 8 и т.п., сделают с 01.01.15 весьма проблематичной работу этого самого бизнеса (особенно разветвлённого). На основании подобных обращений ОО "ВБК" будет легче, имея "доказательную базу", дискутировать с ГФСУ об электронном администрировании и целесообразности его внедрения именно в таком виде и в такие сроки. Не готово слишком многое: бизнес, бухгалтера, фискалы, банки, КМУ, МФУ, программное обеспечение и проч.

Если это интересно бухсообществу, то я размещу более конкретные предложения от ОО "ВБК" с адресами для отправки писем.

Очень интересно, спасибо.
Давайте адреса и если есть - образец письма.

Любослава писав:

Тот самый гость писав:Тема объёмная по названию, поэтому в ключе подпункта "типо того" относительно введения с 01.01.2015 электронного администрирования НДС.
По итогам сегодняшнего семинара от "Баланса" и учитывая тезис "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", воодушевление присутствовавших на семинаре и опыт-2012 тут и тут предлагаю:
1. У нас есть общественная организация «Всеукраинский бухгалтерский клуб», объединяющая бухгалтеров. Её представители входят в громадскую раду при Миндоходов/ГФСУ.
2. Можно обратиться к ним за помощью в следующем формате:
- любой бухгалтер/руководитель/предприниматель, работающие с НДС, напишут письмо в "ВБК" с описанием ситуации того, почему введение электронного администрирования с вымыванием оборотных средств, "пропажей" из формулы переплат, отрицат.значений и сама по себе формула, поголовная регистрация в ЕРНН, "забытые" чеки РРО, счета гостиниц и пр., различие программ, в которых создаётся электронная накладная, неурегулированный вопрос с додатком 8 и т.п., сделают с 01.01.15 весьма проблематичной работу этого самого бизнеса (особенно разветвлённого). На основании подобных обращений ОО "ВБК" будет легче, имея "доказательную базу", дискутировать с ГФСУ об электронном администрировании и целесообразности его внедрения именно в таком виде и в такие сроки. Не готово слишком многое: бизнес, бухгалтера, фискалы, банки, КМУ, МФУ, программное обеспечение и проч.

Если это интересно бухсообществу, то я размещу более конкретные предложения от ОО "ВБК" с адресами для отправки писем.

Очень интересно, спасибо.
Давайте адреса и если есть - образец письма.

Присоеденяюсь

koty писав:

Любослава писав:

Тот самый гость писав:Тема объёмная по названию, поэтому в ключе подпункта "типо того" относительно введения с 01.01.2015 электронного администрирования НДС.
По итогам сегодняшнего семинара от "Баланса" и учитывая тезис "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", воодушевление присутствовавших на семинаре и опыт-2012 тут и тут предлагаю:
1. У нас есть общественная организация «Всеукраинский бухгалтерский клуб», объединяющая бухгалтеров. Её представители входят в громадскую раду при Миндоходов/ГФСУ.
2. Можно обратиться к ним за помощью в следующем формате:
- любой бухгалтер/руководитель/предприниматель, работающие с НДС, напишут письмо в "ВБК" с описанием ситуации того, почему введение электронного администрирования с вымыванием оборотных средств, "пропажей" из формулы переплат, отрицат.значений и сама по себе формула, поголовная регистрация в ЕРНН, "забытые" чеки РРО, счета гостиниц и пр., различие программ, в которых создаётся электронная накладная, неурегулированный вопрос с додатком 8 и т.п., сделают с 01.01.15 весьма проблематичной работу этого самого бизнеса (особенно разветвлённого). На основании подобных обращений ОО "ВБК" будет легче, имея "доказательную базу", дискутировать с ГФСУ об электронном администрировании и целесообразности его внедрения именно в таком виде и в такие сроки. Не готово слишком многое: бизнес, бухгалтера, фискалы, банки, КМУ, МФУ, программное обеспечение и проч.

Если это интересно бухсообществу, то я размещу более конкретные предложения от ОО "ВБК" с адресами для отправки писем.

Очень интересно, спасибо.
Давайте адреса и если есть - образец письма.

Присоеденяюсь

Присоединяюсь

Присоединяюсь тоже. Нужно бороться, плохо что законы пишут все кто угодно кроме практиков. У нас ушел дотационный Крым Донбас И Луганск а нам все равно кричат денег нет при этом ничего не обнародовав наверно очень деньги сейчас на выборы нужны

Вот адрес эл.почты, на который можно отправлять письма, вопросы, предложения balancklub@gmail.com - это адрес председателя отделения общественной организации «Всеукраинский бухгалтерский клуб» в Запорожской области - Ирины Леонидовны Нефедовой.

Что касается образца письма, то его нет по той причине, что каждого бухгалтера будет волновать свой определённый момент нестыковок в планируемом администрировании - основные, на мой взгляд, я изложила в первом сообщении. У кого-то - десятки менеджеров, которые выписывают накладные и регистрируют; кого-то волнует только то, что его покупатели - неплательщики; кто-то работает по отгрузке, поэтому нет возможности пополнить спецсчёт на недостающую сумму для регистрации накладной; у кого-то - только розница и наличная выручка. Кто-то может себе позволить покупку доп.программного обеспечения от Медка для того, чтобы обмениваться документами, созданными, в других программах - кто-то не может, т.е. есть также и финансовый момент в возникающем порядке администрирования.
Додаток 8 теперь не даёт права на НК, поэтому в чём его ценность - непонятно. Будет ли регистрация накладной достаточным основанием, чтобы не беспокоиться о "чёрточка-галочках" и адресе "раком-боком" - не известно.
Лектор на нашем семинаре также озвучила, что по её мнению открытый спецсчёт не даёт возможность убирать с него переплату или при снятии с регистрации как-то ею воспользоваться, т.к. счёт будет для налогоплательщика функционировать только в режиме перечисления на него средств.
Поэтому вписываем каждый свою причину того, как будет или не будет функционировать система.

На семинаре в Днепре, например, прозвучало от Блотнера о том, что вроде бы ещё одно какое-то ПО будет для этого администрирования по аналогии с кабинетом от налоговиков, а также намёки о том, что новый лимит в 1000000 - это будет опять способ принудительной отмены регистрации НДСником, т.к. нагрузка на сервер с поголовным регистрированием будет колоссальная.

Добавлено.
По итогам нашего семинара зал попросил у лектора-аудитора рекомендации - как быть с 01.01.2015. По понятным причинам лектор дать советы не смогла - нет нормативной базы. Лично для себя сделала вывод по тому, как я понимаю или не понимаю новый порядок + формула:
1. все накладные, выписанные до 01.01.15 - надо и зарегистрировать до 01.01.15, не соблюдая срок в 15 дней, т.к. переходных моментов по порядку регистрации накладных за 17-31 декабря 2014 года, предельный срок регистрации которых на 31.12.14 не наступил или которые не подлежали регистрации в 2014 - нет и не придётся ли их регистрировать по новым правилам - неизвестно (про подлежащие регистрации РК с 01.01.15 к тем налоговым, которые не подлежали регистрации в 2014 - вообще не понимаю как быть: ведь РК можно зарегистрировать только к зарегистрированной налоговой и не приведёт ли пост-регистрации старой налоговой к необходимости использовать формулу?);
2. нужно выбрать все переплаты по НДС и отрицательные значения к январю, чтобы не потерять их смысл;
3. максимально исправить "ошибки", т.к. при исправлении арифметических ошибок после 01.01.15, т.е. затрагивающих только декларацию (без выписки РК и корректировки реестра), в сторону уменьшения НО - это как-то отразится на том самом спецсчёте?

Тот самый гость писав:Вот адрес эл.почты, на который можно отправлять письма, вопросы, предложения balancklub@gmail.com - это адрес председателя отделения общественной организации «Всеукраинский бухгалтерский клуб» в Запорожской области - Ирины Леонидовны Нефедовой.

Что касается образца письма, то его нет по той причине, что каждого бухгалтера будет волновать свой определённый момент нестыковок в планируемом администрировании - основные, на мой взгляд, я изложила в первом сообщении. У кого-то - десятки менеджеров, которые выписывают накладные и регистрируют; кого-то волнует только то, что его покупатели - неплательщики; кто-то работает по отгрузке, поэтому нет возможности пополнить спецсчёт на недостающую сумму для регистрации накладной; у кого-то - только розница и наличная выручка. Кто-то может себе позволить покупку доп.программного обеспечения от Медка для того, чтобы обмениваться документами, созданными, в других программах - кто-то не может, т.е. есть также и финансовый момент в возникающем порядке администрирования.
Додаток 8 теперь не даёт права на НК, поэтому в чём его ценность - непонятно. Будет ли регистрация накладной достаточным основанием, чтобы не беспокоиться о "чёрточка-галочках" и адресе "раком-боком" - не известно.
Лектор на нашем семинаре также озвучила, что по её мнению открытый спецсчёт не даёт возможность убирать с него переплату или при снятии с регистрации как-то ею воспользоваться, т.к. счёт будет для налогоплательщика функционировать только в режиме перечисления на него средств.
Поэтому вписываем каждый свою причину того, как будет или не будет функционировать система.

На семинаре в Днепре, например, прозвучало от Блотнера о том, что вроде бы ещё одно какое-то ПО будет для этого администрирования по аналогии с кабинетом от налоговиков, а также намёки о том, что новый лимит в 1000000 - это будет опять способ принудительной отмены регистрации НДСником, т.к. нагрузка на сервер с поголовным регистрированием будет колоссальная.

Добавлено.
По итогам нашего семинара зал попросил у лектора-аудитора рекомендации - как быть с 01.01.2015. По понятным причинам лектор дать советы не смогла - нет нормативной базы. Лично для себя сделала вывод по тому, как я понимаю или не понимаю новый порядок + формула:
1. все накладные, выписанные до 01.01.15 - надо и зарегистрировать до 01.01.15, не соблюдая срок в 15 дней, т.к. переходных моментов по порядку регистрации накладных за 17-31 декабря 2014 года, предельный срок регистрации которых на 31.12.14 не наступил или которые не подлежали регистрации в 2014 - нет и не придётся ли их регистрировать по новым правилам - неизвестно (про подлежащие регистрации РК с 01.01.15 к тем налоговым, которые не подлежали регистрации в 2014 - вообще не понимаю как быть: ведь РК можно зарегистрировать только к зарегистрированной налоговой и не приведёт ли пост-регистрации старой налоговой к необходимости использовать формулу?);
2. нужно выбрать все переплаты по НДС и отрицательные значения к январю, чтобы не потерять их смысл;
3. максимально исправить "ошибки", т.к. при исправлении арифметических ошибок после 01.01.15, т.е. затрагивающих только декларацию (без выписки РК и корректировки реестра), в сторону уменьшения НО - это как-то отразится на том самом спецсчёте?

А как оформлять: это должно быть письмо с печатью и подписью (сканкопия)?

Ответ от Ирины.
Скан письма с печатью и подписью (или фотография) - это в идеале.
Если нет скана или качественная фотография не получается - можно на фирменном бланке с просто ФИО в текстовом формате word-документа. Такие письма с озвученными проблемами также будут полноценно приниматься клубом к обобщению информации для обращения в общественный совет при ГФСУ.

Кто работает с возмещением - можно проанализировать тезисы от PWC, чтобы учесть в работе: http://buhforum.com/viewtopic.php?p=79446#p79446

Перенесено из темы "Грядуть нові реформи"

От: 3 октября 2014 г. 6:15:16

Popen писав:Обнародован проект постановления Кабинета Министров Украины "Об утверждении Порядка электронного администрирования налога на добавленную стоимость" http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=135640

Dfcbkbcf писав:что-то этот проект не радует никак...#g_cray# #g_cray# #g_cray#
особенно это
8. Розрахунок коригування, складений постачальником до податкової накладної, яка видана отримувачу – платнику податку, підлягає реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних постачальником (продавцем) або отримувачем (покупцем), а саме:
якщо внаслідок перерахунку передбачається збільшення суми компенсації на користь платника податку – постачальника або якщо коригування кількісних та вартісних показників у підсумку не передбачає зміни сум компенсації, то розрахунок коригування складається та реєструється в Єдиному реєстрі податкових накладних постачальником;
якщо внаслідок перерахунку передбачається зменшення суми компенсації на користь платника податку – постачальника, то розрахунок коригування складається постачальником та реєструється в Єдиному реєстрі податкових накладних отримувачем. З цією метою постачальник складає розрахунок коригування та надсилає його отримувачу для його реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних.
При цьому постачальник має право зменшити суму своїх податкових зобов'язань за таким розрахунком коригування лише після його реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних отримувачем.
Розрахунок коригування, складений платником податку до податкових накладних, зазначених у абзаці другому пункту 1 цього розділу, підлягає реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних постачальником.
а что же делать если выписана РК не плательщику НДС???? как он ее зарег???
а потом плакал весь накопленный НК до 01.2015..

Dfcbkbcf писав:

Тот самый гость писав:[/url] Это не моя инициатива и не мои предложения, если вдруг кому-то претит авторство моего сообщения.

Спасибо огромное, мне тоже первое что в голову пришло то именно это, с номером и датой ГТД в НН получилось же.. так что не опускаем руки, нужно действовать..

Popen писав:

Dfcbkbcf писав:что-то этот проект не радует никак...#g_cray# #g_cray# #g_cray#

особенно это

8. Розрахунок коригування, складений постачальником до податкової накладної, яка видана отримувачу – платнику податку, підлягає реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних постачальником (продавцем) або отримувачем (покупцем), а саме:
якщо внаслідок перерахунку передбачається збільшення суми компенсації на користь платника податку – постачальника або якщо коригування кількісних та вартісних показників у підсумку не передбачає зміни сум компенсації, то розрахунок коригування складається та реєструється в Єдиному реєстрі податкових накладних постачальником;
якщо внаслідок перерахунку передбачається зменшення суми компенсації на користь платника податку – постачальника, то розрахунок коригування складається постачальником та реєструється в Єдиному реєстрі податкових накладних отримувачем. З цією метою постачальник складає розрахунок коригування та надсилає його отримувачу для його реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних.
При цьому постачальник має право зменшити суму своїх податкових зобов'язань за таким розрахунком коригування лише після його реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних отримувачем.
Розрахунок коригування, складений платником податку до податкових накладних, зазначених у абзаці другому пункту 1 цього розділу, підлягає реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних постачальником.
а что же делать если выписана РК не плательщику НДС???? как он ее зарег???
а потом плакал весь накопленный НК до 01.2015..

1. Читаем внимательно текст...
2. Никто не собирается отменять стр.24 деки... (абз.4 п.1 раздела V проекта)

Dfcbkbcf писав:

Popen писав: 1. Читаем внимательно текст...
2. Никто не собирается отменять стр.24 деки... (абз.4 п.1 раздела V проекта)

]Розрахунок коригування, складений платником податку до податкових накладних, зазначених у абзаці другому пункту 1 цього розділу, підлягає реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних постачальником
При цьому постачальник має право зменшити суму своїх податкових зобов'язань за таким розрахунком коригування лише після його реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних отримувачем.
а что Вы скажете относительно этого???? Если Вы выпишете РК не плательщику НДС, зарег ее, а неплательщик НДС тоже должен каким-то образом зарег РК и только тогда ВЫ имеете право снять НО... я так это понимаю..
как по мне то нужно не искать пути решения этого администрирования НДС, а искать вопросы, какие могут создать проблему в ближайшее время с которым могут столкнутся предприниматели..
Лично меня он не радует и не вдохновляет и лишней головной боли не хочу...

Popen писав:С неплательщиками ничего не поменялось!!!
Последний абз. п.8: " Розрахунок коригування, складений платником податку до податкових накладних, зазначених у абзаці другому пункту 1 цього розділу, підлягає реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних постачальником."

Dfcbkbcf писав:

Popen писав: С неплательщиками ничего не поменялось!!!
Последний абз. п.8: " Розрахунок коригування, складений платником податку до податкових накладних, зазначених у абзаці другому пункту 1 цього розділу, підлягає реєстрації в Єдиному реєстрі податкових накладних постачальником."

спс по неплательщикам поняла..#curtsey# . и как всегда на Нашей совести не ответственные дебиторы, которые будут забывать зарег РК...(я практически по пол года жду от них наши РК с подписью, по 100 раз напоминаю, а теперь еще сидеть на стреме и ждать когда зарег)
кстати а РК дебиторами регистрируется тоже в течении 15 дней?
а если пропустят...

час от часу не легче
а как же додаток 8 #blush# все уже пожаловаться нельзя...#sigh#
и что за законы, что бухгалтера одной организации должны нести ответственность за других бухгалтеров #umbr#

Popen писав:Судя по их писанине (в ЕБ и в "Вестнике"), Д8 в данном случае не катит... Мотивировка проста как мыло: ваш -НО без -НК покупателя приводит к потерям бюджета! Иными словами: нет расписки - нет -НО... #cray#
Но совсем другая ситуация при вашем -НК... Например, "Фактор" советует включать -НК не дожидаясь расписки.

Marlboro писав:

Marlboro писав:

Oska1302 писав:Может кто встречал какие-то разъяснения по НДС по изменениям с 2015 года? Я несколько раз читала, но то ли мне не доходит, то ли еще чего) вообщем у меня сплошные вопросы #wall#

Никому не доходит.
И вряд-ли дойдет (всем нам) до тех пор, пока не увидим постановление КМУ по этому вопросу - как указано в изменениях, порядок администрирования НДС устанавливает Яценюк. Так что узнаем ближе к декабрю.

Появился предполагаемый текст постановления КМУ - а понятней не стало #fool#