Возвратная финансовая помощь от учредителя

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Marlboro писав:
Любознательная писав:Якщо поворотна фінансова допомога отримана від особи, що є платником податку на загальних підставах, не була повернута після закінчення дії договору і термін дії договору не було подовжено, то після закінчення строку позовної давності (1095 днів) від дати закінчення договору сума неповерненої фінансової допомоги набуває статусу безповоротної та підлягає включенню до доходу платника податку на підставі пп.14.1.257 п.14.1 ст.14 ПКУ.
Там так и написано? Неужто налоговики по случайности оплошали и дали консультацию себе в ущерб? Ведь срок действия договора не влияет на признание суммы помощью.
Это, вообще-то, написано в самом Налоговом кодексе...
И это не новшество...
Еще в Законе о налогообложении прибыли предприятий № 334/94 - ВР были ситуации, когда что-либо, ранее, имеющее другой статус, трансформировалось ДЛЯ НАЛОГОВОГО УЧЕТА в безвозратную финансовую помощь. Но, учтите, тут...юридическое не срабатывало, это было чисто...для налогового учета (оговорено в Законе, теперь, в Налоговом кодексе).

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Любознательная писав:Это, вообще-то, написано в самом Налоговом кодексе...
И это не новшество...
Еще в Законе о налогообложении прибыли предприятий № 334/94 - ВР были ситуации, когда что-либо, ранее, имеющее другой статус, трансформировалось ДЛЯ НАЛОГОВОГО УЧЕТА в безвозратную финансовую помощь. Но, учтите, тут...юридическое не срабатывало, это было чисто...для налогового учета (оговорено в Законе, теперь, в Налоговом кодексе).
Про чисто налоговый не спорю, но привязки именно к строку договора нет.
Вот как в оригинале:
14.1.257. фінансова допомога - фінансова допомога, надана на безповоротній або поворотній основі.
Безповоротна фінансова допомога - це:
...
- сума заборгованості одного платника податків перед іншим платником податків, що не стягнута після закінчення строку позовної давності;
14.1.11. безнадійна заборгованість - заборгованість, що відповідає одній з таких ознак:
а) заборгованість за зобов'язаннями, щодо яких минув строк позовної давності;
А вот как формулируют это налоговики:
Якщо поворотна фінансова допомога отримана від особи, що є платником податку на загальних підставах, не була повернута після закінчення дії договору і термін дії договору не було подовжено, то після закінчення строку позовної давності (1095 днів) від дати закінчення договору сума неповерненої фінансової допомоги набуває статусу безповоротної та підлягає включенню до доходу платника податку на підставі пп.14.1.257 п.14.1 ст.14 ПКУ.
Строк действия договора и строк исковой давности это две разные категории существующие, по большому счету, отдельно. На практике возможен был бы такой вариант - договор купли-продажи сроком на 10 лет без увеличенной исковой, была предоплата. По кодексу включать ее надо в безнадежную через три года, а по консультации налоговиков - через 13 лет.

galuna***
Просвещенный
Просвещенный
Повідомлень: 176
З нами з: 20 квітня 2012, 01:32
Дякував (ла): 79 разів
Подякували: 3 рази

Повідомлення galuna*** »

Отже (для самоперевірки)переоформляю договори на безповоротню фін.доп.!! Включила в дохід вже в ті періоди...і все більше ніяких дій....І Помилки немає...?

Evelina
Акула НКУ
Акула НКУ
Повідомлень: 5236
З нами з: 04 березня 2011, 08:00
Дякував (ла): 1291 раз
Подякували: 1621 раз

Повідомлення Evelina »

galuna*** писав:Отже (для самоперевірки)переоформляю договори на безповоротню фін.доп.!! Включила в дохід вже в ті періоди...і все більше ніяких дій....І Помилки немає...?
да, все так. только учредитель должен смириться с тем, что деньги Вы ему не вернете.

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Marlboro писав: Строк действия договора и строк исковой давности это две разные категории существующие, по большому счету, отдельно. На практике возможен был бы такой вариант - договор купли-продажи сроком на 10 лет без увеличенной исковой, была предоплата. По кодексу включать ее надо в безнадежную через три года, а по консультации налоговиков - через 13 лет.
Вот в вопросе срока действия договора - срабатывают "юридические" правила. Дополнение к договору является неотъемлемой частью договора.
Поэтому, да, может быть и 50 лет...#g_haha#
Это налогоплательщики еще не поняли...#g_haha#
А налоговики не сильно распространяются...#wink#
Но когда умные бухгалтера "прижимают" запросом на налоговое разъяснение, то....приходится давать ответ в соответствии с законодательством...
Особенно, когда на "хвосте вечно сидит" прокуратура...

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Ну, скажем так - я был бы рад получить такую ИНК ;))
Если бы я послал запрос прилагая выдержку из ЕБНЗ, приправив все "по умному", то возможно такое?)

galuna***
Просвещенный
Просвещенный
Повідомлень: 176
З нами з: 20 квітня 2012, 01:32
Дякував (ла): 79 разів
Подякували: 3 рази

Повідомлення galuna*** »

Дякую, а безповоротня фін. доп. це який рахунок ?

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Любознательная писав: Это налогоплательщики еще не поняли...#g_haha#
А налоговики не сильно распространяются...#wink#
Поэтому, когда мне задают вопросы о том, а сколько лет бухгалтера должны хранить документацию, или, а имеют ли право налоговики требовать документы за период более 1095 дней, ведь штрафные санкции налоговики могут применить за период не более 1095 дней, я всегда отвечаю, что на счет самих штрафов Вы правы, а вот на счет того, что налоговики имеют право требовать документацию за период ..значительно превышающий 1095 дней, то, да, имеют такое право...
И связано это как раз с определением срока, когда....что-либо стало просроченной кредиторской задолженностью (с учетом того, что срок, например, оплаты продлевался дополнениями к договору) или приобрело статус....безвозвратной финансовой помощи ( с учетом договора и дополнений к нему)...

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Marlboro писав:Ну, скажем так - я был бы рад получить такую ИНК ;))
Если бы я послал запрос прилагая выдержку из ЕБНЗ, приправив все "по умному", то возможно такое?)
Все зависит от того консультанта, который будет готовить Вам ответ (от его уровня знаний).

У нас, например, при длительном изучении этого вопроса в отделе, затем согласовании путем визирования 2-мя начальниками ведущих управлений + начальника юротдела, за подписью зам.нач.инспекции...налогоплательщик получил ответ о том, что в доходы....невозвращенная....возвратная помощь от учредителя ставится через 1095 дней, после срока оговоренного в договоре. На сколько я поняла, продления срока не было, но то, что она попадет в доходы аж через 1095....налогоплательщик такой ответ получил.
Прокуратура перепроверяла - претензий нет.

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Любознательная писав:У нас, например, при длительном изучении этого вопроса в отделе....возвратная помощь от учредителя ставится через 1095 дней, после срока оговоренного в договоре. На сколько я поняла, продления срока не было, но то, что она попадет в доходы аж через 1095....налогоплательщик такой ответ получил.
Прокуратура перепроверяла - претензий нет.
Ну там тогда надо уже смотреть детально "мотивировочную" часть и "резолютивную" часть ИНК - если в последнюю попало выделенное, то уже всякое может быть.

Возвращаясь к самому вопросу - продлить срок действительно можно, но продлять надо не срок договора, а срок исковой давности по нему: именно с такой формулировкой. Тогда можно не включать и долги со сроками более трех лет, и касаться будет только одного отдельно взятого договора. А получив ИНК с формулировкой как у ЕБНЗ можно не включать долги вообще по всем договорам #ok#

Повернутись до “Загальні питання бухгалтерського обліку”