Безповоротна фінансова допомога

IrinkaSvetl

Доброе время суток мой любимый Форум. Разгребая бухгалтерию предприятия одного хорошего знакомого, которого покинул бухгалтер, столкнулась с некоторыми вопросами, на которые моей квалификации, бухгалтера в декретном отпуске, не совсем хватает, поэтому прошу помощи у практикующих опытных бухгалтеров, может кто сталкивался..

Фирма ТОВ, единый налог 10%, деятельность малоактивная, пару операций в год.
Беспроцентная финансовая помощь ОТ УЧРЕДИТЕЛЯ,(интересует правильность действий при ее выдачи и оформлении)
1) В папке приказов обнаружила Заявление Замдиректора фирмы О просьбе предоставить беспроцентную возвратную фин.помощь предприятию для пополнения оборотных средств (датировано 24 мартом 2011)
2) Договор с Учредителем датирован 4 апреля 2011, строк возвращения фин.помощи – 12 календарных месяцев.
3) На предприятии по состоянию на март 2011 висела виртуальная задолженность по з/пл (насколько я поняла, факт.задолженности не было, но из-за постоянного отсутсвия оборотных средств на расч.счету, снятие денег под З/ПЛ производилось редко, только когда появлялись деньги на р/сч – снималось все одним гамузом на несколько месяцев)
4) В апреле 2011 данная задолженность согласно Оборотно-сальдовой ведомости погашена путем поступления денег в кассу от учредителя (пометка карандашом – виртуальное пополнение кассы – я расценила как фиктивное поступление денег.. ВРОДЕ как так делать нельзя, но можно – кто в курсе?)
Дт301 Кт 685 (но поскольку Приходного ордера не было – пришлось исправлять этот пробел)
5) Выдача з/пл оформлена не была, мои действия: формирование ведомостей на выплату з/пл и соответственно оформление Кассы:
Дт приход от учредителя Кт выдача з/пл
6) Потом еще было несколько раз поступлений на р/счет предприятия от учредителя через терминалы, с формулировкой «Фин.помощь учредителя»
Дт 311 Кт 685
А теперь вопросы:
- Нужно ли делать записи в Книге доходов и расходов на суммы Без% фин.помощи от учредителя (на данный момент вроде как и не нужно, а вроде как и нужно) – интересует опыт тех, кто сталкивался с этим вопросом.
- Каков ПОРЯДОК возврата фин.помощи? Свободных финансовых средств на расч.счету предприятия нет (сумма фин.помощи – 20 000грн)
- Можно ли это сделать через кассу предприятия, путем оформления виртуальной оплаты от клиента заплатив реальный налог (43% от 10%) на р/с налоговой и выдать опять таки виртуально деньги учредителю в счет погашения фин.помощи
Дт 685 Кт 301 (с оформлением приходного ордера от виртуального клиента и расходного с учредителем)
- Или же находить денюжку, ложить в банк на р/сч предприятия от клиента, и потом уже платить единый налог и оформлять через чековую книжку возврат Фин.помощи?
- На данный момент сохраняется ли лимит по кассе 10 тыс. грн от одного клиента в день?
Хух..вроде все.. если кому не впадло все это прочитать и дать дельный совет – буду искренне благодарна #curtsey#

Лилия-НИКА

IrinkaSvetl писав:Доброе время суток мой любимый Форум. Разгребая бухгалтерию предприятия одного хорошего знакомого, которого покинул бухгалтер, столкнулась с некоторыми вопросами, на которые моей квалификации, бухгалтера в декретном отпуске, не совсем хватает, поэтому прошу помощи у практикующих опытных бухгалтеров, может кто сталкивался..

Фирма ТОВ, единый налог 10%, деятельность малоактивная, пару операций в год.
Беспроцентная финансовая помощь ОТ УЧРЕДИТЕЛЯ,(интересует правильность действий при ее выдачи и оформлении)
............................
#curtsey#

Финпомощь -Вы попали на "скользский вопрос" - в том смысле, что для юрлица на ЕН такая финпомощь согл.действ.Указа-внереализационный доход и отраж.в книге в соотв.графе и не облагается ЕН, но ГНАУ выдавала свои письма (Вам известен статус таких писем - не зарег.в Минюсте но ими польз.все ГНИ при проверках) по этому вопросу и утв.что такую помощь облагать 10% (хотя это абсурд). С 01.01.12 уже четко будет, что это не облаг.ЕН.
Выручка от услуг не знаю какая деятельность у юрлица - но делают же что-то - вносить выручку на р/с-все нормально.
10 тыс. ограничение при наличных расчетах при покупке существует, но оно не распрстраняется на расчеты с физлицами, только с юр- или ФЛП

IrinkaSvetl

Лилия-НИКА писав: Финпомощь -Вы попали на "скользский вопрос" -

1) А если эту финпомощь вообще не показывать в книге? (захотят штрафонуть, то и без этого найдут повод)
2) Деятельность - строительная фирма которая сейчас заморожена, сотрудников нет, право подписи у одного учредителя согласно Протокола собрания учредителей, близжайшая юридическая деятельность фирмой под вопросом.
3) Мои размышления по поводу закрытия этой финпомощи в апреле 2012г. (тоисть по истечении 12 мес): сделать виртуальное поступление от физлица (допустим, расчет по Договору, который когда то был заключен с этим физиком, но с поправкой, что это или скажем гарантийное обслуживание или погашение какой то задолженности) - тоесть фактически деньги в кассу предприятия поступать не будут, а будут только по докУментам, НО из этой суммы оплатить реальный Единый налог в размере 43% от 10% путем зачисления через р/сч предприятия или какой то банк.терминал от имени учредителя во избежания расходов на банковское обслуживание.. ыыы... кризис.. экономия должна быть экономной....
Епт.. закрутила похоже так, что без #drinks# не разобраться))))))

antropos

Я это делала так.Оформляете без% кредит с учредителем. Сч607. Сумма общая, с указанием даты и суммы первого взноса и указанием даты окончания погашения кредита. Виртуально деньги поступают в кассу Кт607-Дт301.Выдается сумма зарплаты Кт301 Дт661, с оформлением ПКО и РКО.В книге доходов и расх. сумма кредита не указывается, т.к. это не доход от деятельности, а расход записываете.Когда будет доход от деятельности- запись в книгу только дохода, а возврат займа не указываете.Можно займ получать не одной суммой, а по мере необходимости и возвращать по мере возможности, непосредственно через кассу, не внося на р/с. Важно, чтобы общая сумма не превысила суммы в договоре.

antropos

Забыла добавить. Т.К. не видела информации об уплате 43% от 10% Ед.Нал. в 2012г, советую делать приход от деятельности этим годом.

НАФАНЯ111

Предприятие на общей системе, взяло возвратную фин.помощь у учредителя на 365 дней срок подходит, а денег нет на возврат... как правильно оформить, чтоб деньги перевести в уставный фонд#cray#

Бюгюльмэ

Вы же уже задавали этот вопрос и Вам на него подробно отвечали. Нужно официально оформить увеличение УФ и после этого "внести" в кассу виртуальные деньги на сумму увеличения УФ, и этим же днем этими же виртуальными денежными средствами "отдать" учредителю сумму заёма.

IrinkaSvetl

Девочки спасибо большое, что откликнулись... в общем приятно, когда есть у кого спросить, где посомтреть, а не биться головой об стенку и истерично втыкать в бумажки, гордо именуемые документами...

Анализируя для себя данный вопрос использовала следующие статьи (вдруг кому то еще пригодятся на будущее):
http://advocat-cons.info/index.php?newsid=8620 КОГДА ФИНАНСЫ ПОЮТ РОМАНСЫ, или ДЕНЕЖНАЯ ПОМОЩЬ ОТ УЧРЕДИТЕЛЯ: ОФОРМЛЕНИЕ И УЧЕТ
http://advocat-cons.info/index.php?newsid=5925 Облагается ли единым налогом сумма возвратной финпомощи

Возвратная финпомощь (далее — ВФП) не включена в базу налогообложения. Потому что единый налог начисляется на сумму вырученную от реализации товаров (работ, услуг) (ст. 3 Указа Президента Украины "Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства" от 03.07.98 г. № 727/98, далее - Указ). А таковой согласно ч. 5 ст. 1 является "сумма, фактически полученная субъектом предпринимательской деятельности на расчетный счет или(и) в кассу за осуществление операций по продаже продукции (товаров, работ, услуг)".
Вопрос о зачислении ВФП не должен возникать, так как она вообще не связана с продажей продукции (товаров, работ, услуг), а также к выручке (а следовательно, и к базе налогообложения).
У налоговой иной взгляд на эту тему. Они уверены в необходимости обложения единым налогом, так как в п. 5 Порядка ведения Книги учета доходов и расходов субъекта малого предпринимательства — юридического лица, которое применяющего упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности, утвержденного приказом ГНАУ от 13.10.98 г. № 477 (далее - Порядок № 477), предусмотрены внереализационные доходы (письмо ГНАУ от 06.09.06 г. № 99448/6/16-0416).
Эта точка зрения весьма сомнительна, ведь Порядок № 477 предназначен для руководства в заполнении Книги учета доходов и расходов. Что же касается начисления налога главным является Указ, в котором никоим образом не упомянуто включение ВФП в базу налогообложения.
На ту же тему существует письмо Госкомпредпринимательства ( № 1*221/2359 от 21.04.03 г<), и решение ВАСУ (по делу № 5/916-9/129 от 15.02.07 г. ).
То есть сумму ВФП можно не включать в базу налогообложения единым налогом , однако свое мнение придется отстаивать.

http://advocat-cons.info/index.php?newsid=8621 ФИНПОМОЩЬ ОТ УЧРЕДИТЕЛЯ: ОБЛАГАТЬ ЛИ ЕДИНЫМ НАЛОГОМ
http://buhforum.com/viewtopic.php?f=29&t=687 Форум Бухфорум, Тема: Проводки по поворотній фін. допомозі від засновника

СИТУАЦІЯ: засновник нашого ТОВ планує надати нам поворотну фіндопомогу для виплати працівникам зарплати. Підкажіть, як її можна оформити? Чи може він надати фіндопомогу до каси або обов’язково через банк?
ВІДПОВІДЬ: Оформити поворотну фіндопомогу від засновника-фізособи найкраще договором позики. Згідно з ним одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальнику) кошти або інші цінності, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується повернути позикодавцю таку саму суму грошей або кількість цінностей того самого роду та якості (ст. 1046 ЦКУ). Оформити такий договір радимо письмово, оскільки для правочинів між фіз- і юрособами письмову форму безпосередньо передбачено ч. 1 ст. 208 ЦКУ ...
Щодо того куди засновнику потрібно надати фіндопомогу (до каси чи банку), — це справа його смаку. Адже жодних вимог стосовно цього законодавство не містить.
До речі, підтвердженням фактичного передання грошей засновником-фізособою буде або відривна частина прибуткового касового ордера з підписами головного бухгалтера та касира, або квитанція, видана касиром банку (залежно від того, куди сплатив гроші засновник: до каси підприємства чи банку).
(с) ВоБУ №37 (20.04.11)

http://www.dtkt.com.ua/show/3cid11597.html Журнал Дебет-Кредит Школа бухгалтера > 2006 > № 17 > Возвратная финансовая помощь. Как оформить
http://buhforum.com/viewtopic.php?p=10584 Возвратная финпомощь ("Все о бухучете" № 40 за 2011 г.)

IrinkaSvetl

antropos писав:Я это делала так.Оформляете без% кредит с учредителем. Сч607. Сумма общая, с указанием даты и суммы первого взноса и указанием даты окончания погашения кредита. Виртуально деньги поступают в кассу Кт607-Дт301.Выдается сумма зарплаты Кт301 Дт661, с оформлением ПКО и РКО.В книге доходов и расх. сумма кредита не указывается, т.к. это не доход от деятельности, а расход записываете.Когда будет доход от деятельности- запись в книгу только дохода, а возврат займа не указываете.Можно займ получать не одной суммой, а по мере необходимости и возвращать по мере возможности, непосредственно через кассу, не внося на р/с. Важно, чтобы общая сумма не превысила суммы в договоре.

Суть вашего ответа кажеться поняла, только вот возникли некоторые вопросы:
- А чем фин. без% возвратная помощь от учредителя отличается от бес% кредита от учредителя, подскажите тонкости?
- Как у вас расшифровывается 607 счет?
Сейчас пока что я никаких записей в книгу еще не делаю, собираю так сказать с миру по нитке информацию, что б наверняка... но, мои размышления по этому поводу:
1) В книгу факт поступления фин. помощи в кассу предприятия не вношу
2) Отображаю только выдачу з/пл (если в случает проверки будут вопросы откуда средства: предоставляется Договор фин.помощи, Указа Президента Украины "Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства" с выделением, что заноситься в графу Доход (а именно выручка, а фин.помощь под определение выручки не попадает) и письмоГоскомпредпринимательства ( № 1*221/2359 от 21.04.03 (КСТАТИ ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ, ГДЕ ЭТО САМОЕ ПИСЬМО НАЙТИ - буду благодарна, мне пока что не повезло)
3) Оформляю Приходным кассовым ордером виртуальную Выручку в кассу и одновремено сумму в Книгу (вопрос относительно ограничения в 10 тыс актуальный или разбить 2 днями, что б не нарушать кассовую дисциплину?)
4) Уплачиваю реальный ед.налог 43% от 10%(если в этом году) в банк и записываю в Книгу... или 10% если возврат 2012 м годом.
5) Оформляю Расходным кассовым ордером выдачу фин.помощи учредителю, но в Книгу не записываю
6) Радуюсь, что наконец эта байда с фин.помощью закрылась#g_pinkgla #g_crazy# #g_crazy# #g_crazy#
Похоже сама спросила... сама ответила.. сама задумалась #g_pinkgla

antropos

Да, нам кажется фин.помощь и кредит без% ничем не отличаются, но налоговая не заморачивается, фин.помощь-подлежит налогооблажению, даже если дальше есть слово "возвратная". А вот по поводу без% кредита знаю точно-не доход, т.е. не полученная выручка и налогом не облагается, другое слово.По поводу сч.607,после цифры 0 субсчет по вашему списку: краткосрочные кредиты (Счета класса 6 предназначены для учета обязательств, которые будут погашены в обычном ходе операционного цикла предприятия или должны быть погашены в течение двенадцати месяцев начиная с даты баланса.)
10 тыс.грн. это максимальная сумма выдачи в подотчет в один день, а вот чтобы поступления и выдача в один день не превышали 10 тыс.грн., не слышала.