Льготы по НДС для ИТ-бизнеса с 1 января 2013

Розділ V ПКУ
Вотруба
Гуру
Гуру
Повідомлень: 76
З нами з: 26 серпня 2013, 20:53
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 74 рази

Повідомлення Вотруба »

Олег Лысенко писав: По поводу перехода права собственности на ПО, то практически на все ПО право собственности не переходит (за исключением заказных программ). Например если взять ОЕМ лицензию Майкрософта, то купив ее вы можете использовать только на определенном компьютере, никакой речи о перепродаже данной лицензии или даже установки на другой компьютер не идет речи. Я не юрист, но в налоговом кодексе четко сказано что переход прав собственности это полное распоряжение в том числе и перепродажа.
По той же причине с моей точки зрения нельзя поставлять ПО как товар, так как налоговый кодекс подразумевает при поставке товара, переход права собственности, а если нет перехода права собственности то нельзя ставить в затраты. Поэтому мы свое ПО например считаем НМА и поставляем по акту.
Уважаемый Олег Лысенко, я Вам это уже говорил и сейчас могу только повторить: Вы находитесь в плену российских представлений (положений российского законодательства). Отсюда и такие выводы.
Да, Гражданский кодекс Российской Федерации допускает предоставление лицензий конечному потребителю на право использования экземпляра программы. В ч. 3 ст. 1286 ГК РФ сказано:
3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
Еще раз акцентирую внимание – это цитата из ГК Российской федерации.
При этом у меня нет точных данных и, возможно, я ошибаюсь, но насколько я могу судить по тем имеющимся у меня отрывочным сведениям, платежи по таким лицензионным договорам в России не считаются роялти.
Однако в украинском законодательстве такой нормы нет! В терминах украинского законодательства это классифицируется как здавання у майновий найм (см. ст. 1 ЗУ "Про авторське право і суміжні права"), то бишь передача в аренду. А операция передачи программы в аренду освобождения от НДС не имеет. Поэтому выводы делайте сами – то, чем Вы занимаетесь ("продажа лицензий") при минимуме желания вполне может быть подведено под налогооблагаемую операцию (особенно если в этой лицензии указан срок, на который она предоставляется, – это уже чистой воды аренда).
Что касается лицензий (в т.ч. и лицензий Майкрософта, на которые Вы постоянно ссылаетесь), то мы покупаем не их. Мы покупаем именно экземпляр программы и право собственности на этот экземпляр к покупателю переходит. А то, что при этом называется лицензией, является по своей сути дополнительными условиями к договору купли/продажи, ограничивающими наше право использования и распоряжения этим экземпляром (в частности, запрещающим перепродажу). Ничего особенного в этом нет – такие же (или похожие) условия содержатся, например, в международных договорах купли/продажи оружия, ядерных компонентов, военных и ядерных технологий и т.п.

Что касается вопроса о том, чем считать ПО и как его поставлять, - по накладной или по акту, - то в контексте данного разговора это вопрос абсолютно не принципиальный (не влияющий на суть операции). Общая тенденция, складывающаяся на сегодняшний день, состоит в том, что поставка ПО (поставка экземпляра программы) это поставка услуги. Хотя это и несколько непривычно, а потому многие воспринимают это с трудом.

Олег Лысенко
Мастер
Мастер
Повідомлень: 67
З нами з: 18 липня 2012, 05:46
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 12 разів

Повідомлення Олег Лысенко »

Вотруба писав: Мы покупаем именно экземпляр программы и право собственности на этот экземпляр к покупателю переходит.
Я не юрист, посему вопрос, можем ли мы этот экземпляр программы передать (продать) другому юрлицу, и что тогда будет с лицензионным соглашением которое это запрещает.

Как быть 14.1.191. постачання товарів - будь-яка передача права на розпоряджання товарами як власник, у тому числі продаж, обмін чи дарування такого товару, а також постачання товарів за рішенням суду.

Вотруба
Гуру
Гуру
Повідомлень: 76
З нами з: 26 серпня 2013, 20:53
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 74 рази

Повідомлення Вотруба »

Олег Лысенко писав:Я не юрист, посему вопрос, можем ли мы этот экземпляр программы передать (продать) другому юрлицу, и что тогда будет с лицензионным соглашением которое это запрещает.
Если Вы законопослушное лицо, то нет, перепродать экземпляр программы, если это запрещено условиями договора (лицензионным соглашением), Вы не можете!
Но была вот такая интересная информация.
Европейский суд разрешил перепродавать скачиваемые игры

Европейский суд (European court of justice) разрешил пользователям перепродавать контент, который они купили в цифровых сервисах распространения.
Как передает Eurogamer, согласно решению суда, владельцы цифрового контента (в том числе игр и дополнений) могут продавать его вне зависимости от того, каковы были условия пользовательского соглашения. Таким образом геймеры теперь могут свободно перепродавать игры и дополнения к ним, которые они купили в PSN, XBLA и Steam.
В решении суда говорится: "Даже если условия лицензионного соглашения запрещают дальнейшую передачу, правообладатель более не может препятствовать перепродаже копии". В нем также отмечено, что право издателя на эксклюзивное распространение контента прекращает действовать после первой продажи.
В то же время суд уточнил, что пользователь, который продал скачанный контент, должен сделать свою копию "непригодной для использования". "В отличие от эксклюзивного права на распространение, эксклюзивное право на размножение контента не исчерпывается после первой продажи", - сообщается в решении.
Решение суда было вынесено в рамках разбирательства дела между компаниями Oracle и UsedSoft. Оно распространяется не только на игры, но и на другие виды цифрового контента.

Источник: http://lenta.ru/news/2012/07/04/european/
Исходя из этого судебного решения такая перепродажа возможна даже несмотря на наличие запрета в договоре (т.е. суд считает, что такое запрещающее условие в договоре является незаконным). Но опять таки, как законопослушное лицо Вы при такой перепродаже должны стереть со своего компьютера эту программу и больше не пользоваться ею.
Как дальше пойдет практика в этом вопросе будем поглядеть...#smile3# Тем более, что это решение суда не является окончательным. Оно еще будет обжаловаться (уже наверняка обжалуется).



Аватар користувача
fin_o
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1819
З нами з: 27 червня 2013, 14:23
Дякував (ла): 796 разів
Подякували: 699 разів

Повідомлення fin_o »

Вотруба писав: И роялти будет только в том случае, если Вы пользуетесь не просто ПО (экземпляром программы), а исключительными имущественными правами на эту программу (см. п. 14.1.225 НКУ и ст.ст. 1108 и 1109 ГКУ).
А вот когда Вы покупаете/продаете экземпляр программы (то, что в ОНК называется еще "программной продукцией"), то эта операция (операция перехода права собственности на экземпляр программы) освобождается от НДС в силу пункта 261 підрозділу 2 розділу ХХ ПКУ.

Податковий кодекс України
N 2755-VI, 02.12.2010, Кодекс України, Верховна Рада України

14.1.225. роялті - будь-який платіж, отриманий як винагорода за користування або за надання права на користування будь-яким авторським та суміжним правом на літературні твори, твори мистецтва або науки, включаючи комп'ютерні програми, інші записи на носіях інформації, відео- або аудіокасети, кінематографічні фільми або плівки для радіо- чи телевізійного мовлення, передачі (програми) організацій мовлення, будь-яким патентом, зареєстрованим знаком на товари і послуги чи торгівельною маркою, дизайном, секретним кресленням, моделлю, формулою, процесом, правом на інформацію щодо промислового, комерційного або наукового досвіду (ноу-хау).

( Абзац перший підпункту 14.1.225 пункту 14.1 статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3609-VI від 07.07.2011 )
Не вважаються роялті платежі за отримання об'єктів власності, визначених в абзаці першому цього пункту, у володіння або розпорядження чи власність особи або, якщо умови користування такими об'єктами власності надають право користувачу продати або здійснити відчуження в інший спосіб такого об'єкта власності або оприлюднити (розголосити) секретні креслення, моделі, формули, процеси, права на інформацію щодо промислового, комерційного або наукового досвіду (ноу-хау), за винятком випадків, коли таке оприлюднення (розголошення) є обов'язковим згідно із законодавством України;

Цивільний кодекс України
N 435-IV, 16.01.2003, Кодекс України, Верховна Рада України

Стаття 1108. Ліцензія на використання об'єкта права інтелектуальної власності
1. Особа, яка має виключне право дозволяти використання об'єкта права інтелектуальної власності (ліцензіар), може надати іншій особі (ліцензіату) письмове повноваження, яке надає їй право на використання цього об'єкта в певній обмеженій сфері (ліцензія на використання об'єкта права інтелектуальної власності).
2. Ліцензія на використання об'єкта права інтелектуальної власності може бути оформлена як окремий документ або бути складовою частиною ліцензійного договору.
3. Ліцензія на використання об'єкта права інтелектуальної власності може бути виключною, одиничною, невиключною, а також іншого виду, що не суперечить закону.
Виключна ліцензія видається лише одному ліцензіату і виключає можливість використання ліцензіаром об'єкта права інтелектуальної власності у сфері, що обмежена цією ліцензією, та видачі ним іншим особам ліцензій на використання цього об'єкта у зазначеній сфері.
Одинична ліцензія видається лише одному ліцензіату і виключає можливість видачі ліцензіаром іншим особам ліцензій на використання об'єкта права інтелектуальної власності у сфері, що обмежена цією ліцензією, але не виключає можливості використання ліцензіаром цього об'єкта у зазначеній сфері.
Невиключна ліцензія не виключає можливості використання ліцензіаром об'єкта права інтелектуальної власності у сфері, що обмежена цією ліцензією, та видачі ним іншим особам ліцензій на використання цього об'єкта у зазначеній сфері.
4. За згодою ліцензіара, наданою у письмовій формі, ліцензіат може видати письмове повноваження на використання об'єкта права інтелектуальної власності іншій особі (субліцензію).
Стаття 1109. Ліцензійний договір
1. За ліцензійним договором одна сторона (ліцензіар) надає другій стороні (ліцензіату) дозвіл на використання об'єкта права інтелектуальної власності (ліцензію) на умовах, визначених за взаємною згодою сторін з урахуванням вимог цього Кодексу та іншого закону.
2. У випадках, передбачених ліцензійним договором, може бути укладений субліцензійний договір, за яким ліцензіат надає іншій особі (субліцензіату) субліцензію на використання об'єкта права інтелектуальної власності. У цьому разі відповідальність перед ліцензіаром за дії субліцензіата несе ліцензіат, якщо інше не встановлено ліцензійним договором.
3. У ліцензійному договорі визначаються вид ліцензії, сфера використання об'єкта права інтелектуальної власності (конкретні права, що надаються за договором, способи використання зазначеного об'єкта, територія та строк, на які надаються права, тощо), розмір, порядок і строки виплати плати за використання об'єкта права інтелектуальної власності, а також інші умови, які сторони вважають за доцільне включити у договір.
4. Вважається, що за ліцензійним договором надається невиключна ліцензія, якщо інше не встановлено ліцензійним договором.
5. Предметом ліцензійного договору не можуть бути права на використання об'єкта права інтелектуальної власності, які на момент укладення договору не були чинними.
6. Права на використання об'єкта права інтелектуальної власності та способи його використання, які не визначені у ліцензійному договорі, вважаються такими, що не надані ліцензіату.
7. У разі відсутності в ліцензійному договорі умови про територію, на яку поширюються надані права на використання об'єкта права інтелектуальної власності, дія ліцензії поширюється на територію України.
8. Якщо в ліцензійному договорі про видання або інше відтворення твору винагорода визначається у вигляді фіксованої грошової суми, то в договорі має бути встановлений максимальний тираж твору.
9. Умови ліцензійного договору, які суперечать положенням цього Кодексу, є нікчемними.

А где в ПКУ речь об исключительных имущественных правах? Написано за користування або за надання права на користування будь-яким авторським ?

Вотруба
Гуру
Гуру
Повідомлень: 76
З нами з: 26 серпня 2013, 20:53
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 74 рази

Повідомлення Вотруба »

lblb_lblb писав:А где в ПКУ речь об исключительных имущественных правах? Написано за користування або за надання права на користування будь-яким авторським ?
У нас разговор из обсуждения прикладных вопросов уходит в обсуждение теоретических нюансов. #smile3#

Понятие "авторское право" включает в себя "личные неимущественные права" и "имущественные права".
Личные неимущественные права не являются отчуждаемыми (кроме особых случаев, установленных законом). Также нельзя эти права предоставить в пользование.
Имущественные права еще называются исключительными (исключительное право использовать произведение, исключительное право разрешать или запрещать использование произведения другими лицами). И эти права могут отчуждаться или предоставляться в пользование.

В приведенной Вами цитате из НКУ выражение "за користування або за надання права на користування будь-яким авторським правом" строго говоря является не совсем корректным в части использования слова "авторським", но коль уж его использовали, то понятно, что речь идет именно об исключительных имущественных правах.


Orbit
ЗнатокЗнаток
Повідомлень: 17
З нами з: 22 жовтня 2013, 16:51
Дякував (ла): 4 рази
Подякували: 3 рази

Повідомлення Orbit »

Вотруба писав: Если Вы законопослушное лицо, то нет, перепродать экземпляр программы, если это запрещено условиями договора (лицензионным соглашением), Вы не можете!
Разъясните, пожалуйста, ситуацию.
Если я покупаю экземпляр компьютерной программы вместе с ограничением по ее использованию (лицензией), я же получаю этот экземпляр в собственность (не говорим о правах интеллектуальной собственности)? То есть, происходит переход права собственности на такой экземпляр?
Разве правовой режим "собственности" не позволяет мне распоряжаться этой вещью на мое усмотрение (перепродать такой экземпляр)?

Вотруба
Гуру
Гуру
Повідомлень: 76
З нами з: 26 серпня 2013, 20:53
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 74 рази

Повідомлення Вотруба »

Orbit писав:
Вотруба писав: Если Вы законопослушное лицо, то нет, перепродать экземпляр программы, если это запрещено условиями договора (лицензионным соглашением), Вы не можете!
Разъясните, пожалуйста, ситуацию.
Если я покупаю экземпляр компьютерной программы вместе с ограничением по ее использованию (лицензией), я же получаю этот экземпляр в собственность (не говорим о правах интеллектуальной собственности)? То есть, происходит переход права собственности на такой экземпляр?
Разве правовой режим "собственности" не позволяет мне распоряжаться этой вещью на мое усмотрение (перепродать такой экземпляр)?
Уважаемый(ая) Orbit, спасибо за правильно поставленный вопрос.
Да, действительно, Вы можете распоряжаться этой "вещью" на свое усмотрение. В том числе и перепродавать ее. И когда я говорил о "законопослушности", я был не прав. Не прав в том смысле, что никаких установленных законом запретов на ее перепродажу нет. Более того, законом прямо разрешена такая перепродажа.

Ч. 7 ст. 16 ЗУ "Про авторське право та суміжні права"
7. Якщо примірники правомірно опублікованого твору законним чином введені у цивільний обіг шляхом їх першого продажу в Україні, то допускається їх повторне введення в обіг шляхом продажу, дарування тощо без згоди автора (чи іншої особи, яка має авторське право) і без виплати авторської винагороди, <…>
Но здесь есть запреты, установленные договором (той самой лицензией, с условиями которой Вы соглашаетесь, приобретая экземпляр программы). Поэтому скорее надо говорить не о законопослушности, а о порядочности покупателя как стороны договора.
Если Вы, несмотря на условия договора (условия лицензии), перепродатите экземпляр программы, то правообладатель может предъявить Вам претензию и/или подать на Вас в суд. Но это будет претензия за нарушение условий договора, а не за нарушение закона. Ну а что решит суд, то этот вопрос я оставляю открытым. Парой-тройкой сообщений выше я приводил пример, когда суд решил, что наличие таких условий (запретов) в договоре является незаконным.

Хотя, с другой стороны, существует ЗУ "Про розповсюдження примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних" положениями которого установлено, что "розповсюдження на території України примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм та баз даних, а також їх прокат дозволяються лише за умови їх маркування контрольними марками", а "право на одержання контрольних марок мають імпортери, експортери та відтворювачі примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних", т.е. те, кто вводит экземпляры в оборот "шляхом їх першого продажу в Україні". А о тех кто перепродает "беушный" экземпляр (повторно вводит в оборот) этот закон ничего не говорит. Поэтому даже в случае "наезда" на продавца секонд-хенда со стороны наших доблестных борцов с пиратством нужно просто доказать, что перепродается экземпляр который раньше был "законним чином введений у цивільний обіг".

JIS
Гений
Гений
Повідомлень: 305
З нами з: 20 вересня 2012, 06:41
Дякував (ла): 104 рази
Подякували: 84 рази

Повідомлення JIS »

Вотруба писав:
lblb_lblb писав:А где в ПКУ речь об исключительных имущественных правах? Написано за користування або за надання права на користування будь-яким авторським ?
У нас разговор из обсуждения прикладных вопросов уходит в обсуждение теоретических нюансов. #smile3#
Из серии прикладных вопросов.
Поставщик предоставил договор с НДС. Выдержка из договора:

Право на використання бази даних (БД) та програм належать Виконавцю

Предмет договору

Виконавець зобов’язується здійснювати інформаційно-консультаційний супровід програмного забезпечення (ПЗ) протягом терміну дії Договору.
Порядок надання послуг інформаційно-консультаційного супроводу (абонентське обслуговування) наведений у п. 2 Договору.

2. Протягом терміну дії цього договору Виконавець надає Замовнику послуги супроводу які передбачають:
- формування примірників ПЗ;
- консультативну допомогу в процесі встановлення/перевстановлення ПЗ;
- навчання представника Замовника роботі з ПЗ;
- консультування з питань реалізації функціональних можливостей ПЗ;
-забезпечення доступу до змін і доповнень до інформації ПЗ та БД засобами електронного зв’язку (електронна пошта, мережа Internet), або у вигляді копії бази даних.

Это не попадает под льготу?

Раньше было понятно. Это подпадало под статью 196.
Податковий кодекс України
N 2755-VI, 02.12.2010, Кодекс України, Верховна Рада України


Стаття 196. Операції, що не є об'єктом оподаткування
196.1. Не є об'єктом оподаткування операції з:

196.1.14. постачання послуг, визначених у підпункті "в" пункту 186.3 статті 186 цього Кодексу.

186.3. Місцем постачання зазначених у цьому пункті послуг вважається місце, в якому отримувач послуг зареєстрований як суб'єкт господарювання або - у разі відсутності такого місця - місце постійного чи переважного його проживання. До таких послуг належать:
в) консультаційні, інжинірингові, інженерні, юридичні (у тому числі адвокатські), бухгалтерські, аудиторські, актуарні та інші подібні послуги консультаційного характеру, а також послуги з розроблення, постачання та тестування програмного забезпечення, з оброблення даних та надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації, у тому числі з використанням комп'ютерних систем;

Сейчас:
Податковий кодекс України
N 2755-VI, 02.12.2010, Кодекс України, Верховна Рада України

26-1. Тимчасово, з 1 січня 2013 року до 1 січня 2023 року, звільняються від оподаткування податком на додану вартість операції з постачання програмної продукції.
Для цілей цього пункту до програмної продукції відносяться:
результат комп'ютерного програмування у вигляді операційної системи, системної, прикладної, розважальної та/або навчальної комп'ютерної програми (їх компонентів), а також у вигляді інтернет-сайтів та/або онлайн-сервісів;
криптографічні засоби захисту інформації.

Аватар користувача
fin_o
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 1819
З нами з: 27 червня 2013, 14:23
Дякував (ла): 796 разів
Подякували: 699 разів

Повідомлення fin_o »

Нашла в базе знаний:

Категорія:
101. Податок на додану вартість
Підкатегорія:
101.14.07 операції з постачання програмної продукції
Запитання:

Яким чином має відображатися в обліку операція з надання послуг нерезиденту з розробки та/або постачання програмного забезпечення: як операція, звільнена від оподаткування, чи як операція з постачання послуг, місце постачання яких визначено за межами митної території України?

Відповідь:

Повна:
Відповідно до п. 185.1 ст. 185 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) об’єктом оподаткування податком на додану вартість є операції платників податку з постачання послуг, місце постачання яких розташоване на митній території України, відповідно до ст. 186 ПКУ.
Згідно із п. 186.3 ст. 186 ПКУ місцем постачання зазначених у цьому пункті послуг вважається місце, в якому отримувач послуг зареєстрований як суб’єкт господарювання або - у разі відсутності такого місця - місце постійного чи переважного його проживання. До таких послуг належать, зокрема:
а) надання майнових прав інтелектуальної власності, створення за замовленням та використання об’єктів права інтелектуальної власності, у тому числі за ліцензійними договорами;
в) послуги з розроблення, постачання та тестування програмного забезпечення, з оброблення даних та надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації, у тому числі з використанням комп’ютерних систем.
Відповідно до п. 26-1 підр. 2 р. ХХ ПКУ тимчасово, з 1 січня 2013 року до 1 січня 2023 року, звільняються від оподаткування податком на додану вартість операції з постачання програмної продукції.
Для цілей цього пункту до програмної продукції відносяться:
результат комп’ютерного програмування у вигляді операційної системи, системної, прикладної, розважальної та/або навчальної комп’ютерної програми (їх компонентів), а також у вигляді інтернет-сайтів та/або онлайн-сервісів;
криптографічні засоби захисту інформації.
Оскільки звільнення від оподаткування може застосовуватися лише у випадку наявності у платника податку об’єкта оподаткування, то операції, які не відповідають вимогам пункту 185.1 статті 185 ПКУ, не можуть розглядатися як операції, звільнені від оподаткування.
Враховуючи викладене, операція з надання послуг нерезиденту з розробки та/або постачання програмного забезпечення, повинна відображатися в обліку як операція з постачання послуг, місце постачання яких визначено за межами митної території України.


Orbit
ЗнатокЗнаток
Повідомлень: 17
З нами з: 22 жовтня 2013, 16:51
Дякував (ла): 4 рази
Подякували: 3 рази

Повідомлення Orbit »

Вотруба писав:Но здесь есть запреты, установленные договором (той самой лицензией, с условиями которой Вы соглашаетесь, приобретая экземпляр программы). Поэтому скорее надо говорить не о законопослушности, а о порядочности покупателя как стороны договора.
Вотруба, спасибо Вам за столь содержащий ответ.
Поясните, пожалуйста, еще следующее.
Когда я покупаю экземпляр компьютерной программы в собственность, я получаю комплексно три права: владение, использование, распоряжение.
Лицензиар может ставить ограничения только на использование такой компьютерной программы.
Следовательно, если в договоре прописано, что я приобретаю такой экземпляр в собственность, условия касательно ограничения в перепродаже экземпляра компьютерной программы (распоряжении таким товаром) можно считать ничтожными?

Відповісти

Повернутись до “ПДВ”