Я тоже так делаю и до недавнего времени думала, что в Вытяге стоит фамилия того, чьей ЭЦП подписана НН. Однако Инкогнито сказал, что в Вытяге фигурирует фамилия подписавшего НН (а это далеко не всегда тот чел, у которого есть ЭЦП). Выходит, что мы не имеем никакой возможности контролировать правильность выписки НН.Иннуша писав:Я распечатываю витяг с зарегистрированными н/н и крыжу. Если возникают какие-то непонятки, то связываюсь с поставщиком. В принципе все меняют без проблем. Вопрос только в объемах
Єдиний реестр податкових накладних
-
Бюгюльмэ
- Акула НКУ
- Повідомлень: 7904
- З нами з: 03 листопада 2011, 03:49
- Дякував (ла): 2170 разів
- Подякували: 4361 раз
-
inkognito
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3847
- З нами з: 12 серпня 2011, 05:23
- Дякував (ла): 1843 рази
- Подякували: 1936 разів
Бюгюльме
надеюсь у меня вечером хватит сил провести мини-лекцию того, как проходит процесс внесени и чтения данных в БД налоговой. Тогда многие вопросы отпадут.
надеюсь у меня вечером хватит сил провести мини-лекцию того, как проходит процесс внесени и чтения данных в БД налоговой. Тогда многие вопросы отпадут.
Запит щодо розбіжностей дає якусь іншу відповідь окрім "Зауваження:Попередження - розбіжності відсутні?" куди писать? куди звонить? У "пасічників" отримав отворотповорот, направили до працівників "шлюзу", працівники "шлюзу", наскільки я розумію, телефону слухавку не беруть принципово?
-
inkognito
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3847
- З нами з: 12 серпня 2011, 05:23
- Дякував (ла): 1843 рази
- Подякували: 1936 разів
Присаживаемся поудобнее, завариваем чай/кофе, лекция начинается.
1) Начнем сначала: составляем накладную в некотором ПО. Для примера возьмем 1С 8.2 (последнюю)
Заполняем обязательными реквизитами, пишем менеджера Абдулова Юрия Владимировича, который выписал накладную.
2) Выгружаем в формате ХМЛ. Вот так он выглядит (весь очень большой, поэтому привожу частично. Самое главное что нас интересует - ответственное лицо):
Чтобы понятней (для бухгалтера): XSD - это как Инструкция по заполнению отчета, а XML - это сам отчет, составленный четко по инструкции.
Бухгалтер ведь не спутает Инструкцию 1379 и Накладную, составленную по этой инструкции?
Будем считать, что разницу все поняли.
Название файла 265500********J1201004100000000111020122655.xml
Немного подробнее о том, что такое ХМЛ:
Схемы XSD находятся в одноименных каталогах Вашего ПО. Можете воспользоваться "Поиском" по маске *.XSD на своем компьютере - найдете их вагон и маленькую тележку.
3) Чтобы отправить накладную по электронке, ее нужно подписать с использованием некоторого разработчика ПО и некоторых ключей ЭЦП.
Сейчас их в Украине фактически три: УСЦ, Мастеркей, налоговые ПО (и ключи). На вкус и цвет все фломастеры разные. Проехали.
Коротко: ЭЦП - средство защиты от подделки, на текущий момент лучшее в мире.
Допустим, есть у нас некоторое ПО и некоторый комплект ключей.
4) Под рукой у меня только ключи УСЦ, поэтому прошу меня извинить что не могу показать в программах других разработчиков.
Импортируем ХМЛ:
Как видим из настроек выше, у нас только бухгалтер имеет право подписывать накладные. Всего три стандартные подписи:
Абдулов Юрій Володимирович подписи ЭЦП не имеет.
Подписываем бухгалтером и печатью, как указано в настройках. Подписали, отправили. Получили квитанцию (для НН она одна):
Как видите, Абдулов не мог просто физически подписать НН своей ЭЦП --- такой подписи просто не было.
В Витяге приходит то ФИО, которое было указано в накладной.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот что хотел еще добавить. Покажу как и почему именно эта информация (и никакая другая) попадает в Витяг.
В ГНАУ используется современнейшая база данных Оракл. Это мировой бренд (очень дорогой кстати).
У меня такой нет, поэтому покажу на примере Access (позволяет работать с простенькими базами данных). Она далеко не Оракл, но для демонстрации хватит.
Итак, сравним чистый ХМЛ и тот же ХМЛ, защищенный ЭЦП:
При приеме зашифрованный файл снова становится читабельным. Для этого используются те самый сертификаты, которые Вы отправляли налоговой при заключении Договора. Все, ни о какой Мироновой дальше сервер незнает и знать нехочет. Он ничего не сравнивает. Сравните конфету в обертке: обертку выкинули, конфетку съели. Все.
Налоговая импортирует ХМЛ в свою базу данных Оракла. Получается приблизительно такое (в примере одна строка, но на самом деле их миллионы):
Для работы с таблицами в РСУБД (реляционных системах управления базами данных) используется язык SQL (англ. "Язык структурированных запросов").
Именно для того чтобы данные, которые приходят от пользователей разных ПО, втянулись в базу корректно, и разрабытывалась схема XSD (см.выше)
Запит, это не что иное, как запрос к базе ГНАУ вида:
SELECT (перечень того, что хотим получить: ФИО, дата, номер, др) FROM TABLE (название таблицы) WHERE (параметры: ЕДРПОУ предприятия, дата-номер накладной)
Кстати, когда Вы пользуетесь Поиском (даже на этом форуме) то вот то что Вы ищите, это и есть параметры запроса. Они в таком же виде и передаются к базе форума "Бухгалтер911", а результат - найденные сообщения на экране. Может так понятней кому-то будет.
Все, теперь точно все.
1) Начнем сначала: составляем накладную в некотором ПО. Для примера возьмем 1С 8.2 (последнюю)
Заполняем обязательными реквизитами, пишем менеджера Абдулова Юрия Владимировича, который выписал накладную.
2) Выгружаем в формате ХМЛ. Вот так он выглядит (весь очень большой, поэтому привожу частично. Самое главное что нас интересует - ответственное лицо):
Чтобы понятней (для бухгалтера): XSD - это как Инструкция по заполнению отчета, а XML - это сам отчет, составленный четко по инструкции.
Бухгалтер ведь не спутает Инструкцию 1379 и Накладную, составленную по этой инструкции?
Будем считать, что разницу все поняли.Название файла 265500********J1201004100000000111020122655.xml
Немного подробнее о том, что такое ХМЛ:
Схемы XSD находятся в одноименных каталогах Вашего ПО. Можете воспользоваться "Поиском" по маске *.XSD на своем компьютере - найдете их вагон и маленькую тележку.
3) Чтобы отправить накладную по электронке, ее нужно подписать с использованием некоторого разработчика ПО и некоторых ключей ЭЦП.
Сейчас их в Украине фактически три: УСЦ, Мастеркей, налоговые ПО (и ключи). На вкус и цвет все фломастеры разные. Проехали.
Коротко: ЭЦП - средство защиты от подделки, на текущий момент лучшее в мире.
Допустим, есть у нас некоторое ПО и некоторый комплект ключей.
4) Под рукой у меня только ключи УСЦ, поэтому прошу меня извинить что не могу показать в программах других разработчиков.
Импортируем ХМЛ:
Как видим из настроек выше, у нас только бухгалтер имеет право подписывать накладные. Всего три стандартные подписи:
Абдулов Юрій Володимирович подписи ЭЦП не имеет.
Подписываем бухгалтером и печатью, как указано в настройках. Подписали, отправили. Получили квитанцию (для НН она одна):
5) Теперь ФИНАЛ. Делаем Запит, получаем Витяг:Квитанція №1
Підприємство: ***********
Документ: J1201004 Податкова накладна № від 265500********J1201004100000000211020122655.XML
За період: 2012 р.,Жовтень
Дата виписування податкової накладної: 10.10.2012
Номер податкової накладної: 1
Звіт може дублюватися в межах звітного періоду
Документ доставлено до Державної податкової служби України 10.10.2012 в 21:14:17
Документу призначено реєстраційний номер: *************
Підписи документа:
- перший - печатка, *********
- другий - бухгалтер, ******* Миронова Антонина Ефимовна
ДОКУМЕНТ ПРИЙНЯТО.
Протокол прийому:
Податкова накладна містить коди УКТЗЕД.
Відправник: Шлюз прийому звітності 'ДПС України', версія *****
Как видите, Абдулов не мог просто физически подписать НН своей ЭЦП --- такой подписи просто не было.
В Витяге приходит то ФИО, которое было указано в накладной.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот что хотел еще добавить. Покажу как и почему именно эта информация (и никакая другая) попадает в Витяг.
В ГНАУ используется современнейшая база данных Оракл. Это мировой бренд (очень дорогой кстати).
У меня такой нет, поэтому покажу на примере Access (позволяет работать с простенькими базами данных). Она далеко не Оракл, но для демонстрации хватит.
Итак, сравним чистый ХМЛ и тот же ХМЛ, защищенный ЭЦП:
При приеме зашифрованный файл снова становится читабельным. Для этого используются те самый сертификаты, которые Вы отправляли налоговой при заключении Договора. Все, ни о какой Мироновой дальше сервер незнает и знать нехочет. Он ничего не сравнивает. Сравните конфету в обертке: обертку выкинули, конфетку съели. Все.
Налоговая импортирует ХМЛ в свою базу данных Оракла. Получается приблизительно такое (в примере одна строка, но на самом деле их миллионы):
Для работы с таблицами в РСУБД (реляционных системах управления базами данных) используется язык SQL (англ. "Язык структурированных запросов").
Именно для того чтобы данные, которые приходят от пользователей разных ПО, втянулись в базу корректно, и разрабытывалась схема XSD (см.выше)
Запит, это не что иное, как запрос к базе ГНАУ вида:
SELECT (перечень того, что хотим получить: ФИО, дата, номер, др) FROM TABLE (название таблицы) WHERE (параметры: ЕДРПОУ предприятия, дата-номер накладной)
Кстати, когда Вы пользуетесь Поиском (даже на этом форуме) то вот то что Вы ищите, это и есть параметры запроса. Они в таком же виде и передаются к базе форума "Бухгалтер911", а результат - найденные сообщения на экране. Может так понятней кому-то будет.
Все, теперь точно все.
-
оляля
- Акула НКУ
- Повідомлень: 7529
- З нами з: 03 лютого 2011, 04:05
- Дякував (ла): 1061 раз
- Подякували: 4945 разів
з твоєї репліки розумію, що вже можна говорити. Скажи, чи є порушенням, що виписала ПН одна людина, а електронні ключі - бухгалтера7
-
Бюгюльмэ
- Акула НКУ
- Повідомлень: 7904
- З нами з: 03 листопада 2011, 03:49
- Дякував (ла): 2170 разів
- Подякували: 4361 раз
На вопрос, который у меня созрел, Вы ответить не сможете. Он состоит из недоумения и возмущения: нафига нам в Вытяге писать фамилию человека, который не имеет права подписывать НН, потому как не имеет ЭЦП. И почему, собственно, ГНИ регистрирует НН с фамилиями, не имеющими ЭЦП. Этого ведь в принципе не должно быть.
Как же в таком случае контролировать поставщика? Никак?!!!
Как же в таком случае контролировать поставщика? Никак?!!!
-
оляля
- Акула НКУ
- Повідомлень: 7529
- З нами з: 03 лютого 2011, 04:05
- Дякував (ла): 1061 раз
- Подякували: 4945 разів
5. Продавець складає податкову накладну та/або розрахунок
коригування у форматі (відповідно до стандарту), затвердженому
Державною податковою службою, з використанням спеціалізованого
програмного забезпечення.
Після складення податкової накладної та/або розрахунку
коригування в електронній формі на них накладається електронний
цифровий підпис посадових осіб платника податку у такому порядку:
першим - електронний цифровий підпис головного бухгалтера
(бухгалтера) або електронний цифровий підпис керівника; другим -
електронний цифровий підпис, що є аналогом відбитка печатки
продавця.
За відсутності у продавця посади бухгалтера електронні
цифрові підписи посадових осіб платника податку накладаються у
такому порядку: першим - електронний цифровий підпис керівника;
другим - електронний цифровий підпис, що є аналогом відбитка
печатки продавця.
Продавець, що є фізичною особою - підприємцем, накладає
електронний цифровий підпис у такому порядку: першим - електронний
цифровий підпис фізичної особи - підприємця; другим - електронний
цифровий підпис, що є аналогом відбитка печатки продавця.
Для делегування права підпису податкової накладної та/або
розрахунку коригування іншій посадовій особі, продавець отримує
засоби електронного цифрового підпису в акредитованих центрах
сертифікації ключів для такої особи та подає податковому органові
за місцем реєстрації посилені сертифікати електронного цифрового
підпису зазначеної особи. У такому разі електронні цифрові підписи
посадових осіб продавця накладаються у такому порядку: першим -
електронний цифровий підпис посадової особи, якій делеговано право
підпису податкової накладної та/або розрахунку коригування;
другим - електронний цифровий підпис, що є аналогом відбитка
печатки продавця.
вже говорила: цим пунктом(якщо трактувати його буквально)передбачається виписка ПН лише головним бухгалтером. І тільки лише коли плануємо делегування підпису іншій людині, тоді новий ЕЦП. А якщо ПН хоче підписати директор - що немкає права? здається просто стулили до купи фігзна шо як з номерами ВМД. написали і раді, а нам тут.....гребися.
коригування у форматі (відповідно до стандарту), затвердженому
Державною податковою службою, з використанням спеціалізованого
програмного забезпечення.
Після складення податкової накладної та/або розрахунку
коригування в електронній формі на них накладається електронний
цифровий підпис посадових осіб платника податку у такому порядку:
першим - електронний цифровий підпис головного бухгалтера
(бухгалтера) або електронний цифровий підпис керівника; другим -
електронний цифровий підпис, що є аналогом відбитка печатки
продавця.
За відсутності у продавця посади бухгалтера електронні
цифрові підписи посадових осіб платника податку накладаються у
такому порядку: першим - електронний цифровий підпис керівника;
другим - електронний цифровий підпис, що є аналогом відбитка
печатки продавця.
Продавець, що є фізичною особою - підприємцем, накладає
електронний цифровий підпис у такому порядку: першим - електронний
цифровий підпис фізичної особи - підприємця; другим - електронний
цифровий підпис, що є аналогом відбитка печатки продавця.
Для делегування права підпису податкової накладної та/або
розрахунку коригування іншій посадовій особі, продавець отримує
засоби електронного цифрового підпису в акредитованих центрах
сертифікації ключів для такої особи та подає податковому органові
за місцем реєстрації посилені сертифікати електронного цифрового
підпису зазначеної особи. У такому разі електронні цифрові підписи
посадових осіб продавця накладаються у такому порядку: першим -
електронний цифровий підпис посадової особи, якій делеговано право
підпису податкової накладної та/або розрахунку коригування;
другим - електронний цифровий підпис, що є аналогом відбитка
печатки продавця.
вже говорила: цим пунктом(якщо трактувати його буквально)передбачається виписка ПН лише головним бухгалтером. І тільки лише коли плануємо делегування підпису іншій людині, тоді новий ЕЦП. А якщо ПН хоче підписати директор - що немкає права? здається просто стулили до купи фігзна шо як з номерами ВМД. написали і раді, а нам тут.....гребися.
-
Бюгюльмэ
- Акула НКУ
- Повідомлень: 7904
- З нами з: 03 листопада 2011, 03:49
- Дякував (ла): 2170 разів
- Подякували: 4361 раз
Всё как всегда - простор для фантазии ищущего нарушений.
А тема лекции выбрана удачно "Метаболизм" - процесс переваривания наших НН во чреве ЕРНН в конечный продукт , т.е. в г-но.
А тема лекции выбрана удачно "Метаболизм" - процесс переваривания наших НН во чреве ЕРНН в конечный продукт , т.е. в г-но.
-
оляля
- Акула НКУ
- Повідомлень: 7529
- З нами з: 03 лютого 2011, 04:05
- Дякував (ла): 1061 раз
- Подякували: 4945 разів
далі: як перевіряють податківці? звіряють наші витяги? чи щось своє перевіряють?
-
оляля
- Акула НКУ
- Повідомлень: 7529
- З нами з: 03 лютого 2011, 04:05
- Дякував (ла): 1061 раз
- Подякували: 4945 разів
Все, ни о какой Мироновой дальше сервер незнает и знать нехочет. Он ничего не сравнивает. Сравните конфету в обертке: обертку выкинули, конфетку съели. Всеключова фраза на сьогодні: отже, нам достатньо звірити прізвище в ПН і витягу і цього буде достатньо? Ця сама інфа буде відома і ДПС і більше ніяка, так?( Скажи так, скажи так!!!!)
Ти дописав повідомлення і я розумію, що ніякої миронової програма не знає і знати не хоче, правильно?
Ти дописав повідомлення і я розумію, що ніякої миронової програма не знає і знати не хоче, правильно?