Деньги без НДС. какой АКТ?

реєстрація, анулювання
Светлана Хомук
Мастер
Мастер
Повідомлень: 66
З нами з: 17 грудня 2012, 05:12
Дякував (ла): 9 разів

Повідомлення Светлана Хомук »

Здравствуйте! У нас такая ситуация, что мы занимаемся ІT услугами и в 2011 году были не плательщиками НДС. Получили предоплату, большую. Сейчас только закончены работы, мы давно плательщики НДС, она нам хотят доплатить НДС за ту сумм+оплату второй части с НДСом. Мы хотели закрыть двумя актами, с НДСом и без. Как правильно и какие им доводы привести, что НДС нельзя им оплатить(если нельзя). Возвращать деньги им уже не очень корректно, все-таки прошло 2 года.

ЕленаС.
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 09 листопада 2011, 08:21
Дякував (ла): 4011 разів
Подякували: 3241 раз

Повідомлення ЕленаС. »

Светлана Хомук писав:Здравствуйте! У нас такая ситуация, что мы занимаемся ІT услугами и в 2011 году были не плательщиками НДС. Получили предоплату, большую. Сейчас только закончены работы, мы давно плательщики НДС, она нам хотят доплатить НДС за ту сумм+оплату второй части с НДСом. Мы хотели закрыть двумя актами, с НДСом и без. Как правильно и какие им доводы привести, что НДС нельзя им оплатить(если нельзя). Возвращать деньги им уже не очень корректно, все-таки прошло 2 года.
У Вас есть договор, сообщите им что Вы не плательщики НДС с ... числа. По условиям договора стоимость услуг 240грн., оплата частями 1-я часть 50% аванс, услуги передаются частями(или нет).
Например:
1) они оплатили Вам 2010г. 120грн, в т.ч.НДС 20грн.
2) Вы перестали быть плательщиком НДС 01.01.11
3) Акт 30.09.13 на ВСЮ сумму 240грн.(но уже без НДС), если конечно Вы в допсоглашении не меняли сумму.
4) Они доплачивают Вам оставшиеся 120грн., но уже без НДС.
Все, зачем Вам выдумывать что-то?

Светлана Хомук
Мастер
Мастер
Повідомлень: 66
З нами з: 17 грудня 2012, 05:12
Дякував (ла): 9 разів

Повідомлення Светлана Хомук »

Вы не совсем меня поняли. Мы стали поательщиками НДС. Они оплатили нам без НДС, а сейчас вторую часть хотят оплатить с НДСом и ДОПЛАТИТЬ НДС ЗА ПРЕДОПЛАТУ!!!!!!

Olya29
Гений
Гений
Повідомлень: 311
З нами з: 16 січня 2012, 08:52
Дякував (ла): 83 рази
Подякували: 84 рази

Повідомлення Olya29 »

Была похожая ситуация, сделали доп. согл. в котором указали что изменяется стоимость работ: та часть которая была оплачена без НДС так и оставляем , а ту часть которую они будут оплачивать сейчас указываем с НДС
Закрывали 2-мя актами с НДС и без НДС.

ЕленаС.
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 09 листопада 2011, 08:21
Дякував (ла): 4011 разів
Подякували: 3241 раз

Повідомлення ЕленаС. »

Светлана Хомук писав:Вы не совсем меня поняли. Мы стали поательщиками НДС. Они оплатили нам без НДС, а сейчас вторую часть хотят оплатить с НДСом и ДОПЛАТИТЬ НДС ЗА ПРЕДОПЛАТУ!!!!!!
У Вас поменялась сумма услуги?
Вы можете закрыть Акт датой которая предшествует Вашему переходу в плательщики и они согласны?
Они плательщики?

Светлана Хомук
Мастер
Мастер
Повідомлень: 66
З нами з: 17 грудня 2012, 05:12
Дякував (ла): 9 разів

Повідомлення Светлана Хомук »

ЕленаС. писав:
Светлана Хомук писав:Вы не совсем меня поняли. Мы стали поательщиками НДС. Они оплатили нам без НДС, а сейчас вторую часть хотят оплатить с НДСом и ДОПЛАТИТЬ НДС ЗА ПРЕДОПЛАТУ!!!!!!
У Вас поменялась сумма услуги?
Вы можете закрыть Акт датой которая предшествует Вашему переходу в плательщики и они согласны?
Они плательщики?
оНИ ПЛАТЕЛЬЩИКИ. пЕРЕШЛИ МЫ ДАВНО, УЖЕ НЕ МОЖЕМ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. у НАС СУММА НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ, ВЕРНЕЕ НА ВТОРУЮ ЧАСТЬ МЫ НАКРУТИЛИ ндс, А ОНИ (СТРАННЫЕ ЛЮДИ#smile3# )сами хотят доплатить нам ТОТ НДС!!!!!

Светлана Хомук
Мастер
Мастер
Повідомлень: 66
З нами з: 17 грудня 2012, 05:12
Дякував (ла): 9 разів

Повідомлення Светлана Хомук »

Olya29 писав:Была похожая ситуация, сделали доп. согл. в котором указали что изменяется стоимость работ: та часть которая была оплачена без НДС так и оставляем , а ту часть которую они будут оплачивать сейчас указываем с НДС
Закрывали 2-мя актами с НДС и без НДС.
Так мы и хотели так закрыть. Но они затребовали и уже оплаченный аванс увеличить на суммц НДСа

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Светлана Хомук писав:
Olya29 писав:Была похожая ситуация, сделали доп. согл. в котором указали что изменяется стоимость работ: та часть которая была оплачена без НДС так и оставляем , а ту часть которую они будут оплачивать сейчас указываем с НДС
Закрывали 2-мя актами с НДС и без НДС.
Так мы и хотели так закрыть. Но они затребовали и уже оплаченный аванс увеличить на суммц НДСа
Доказать партнеру Вам будет трудно, раз он сразу не понял...(((
Правда можно попробовать пойти методом АНАЛОГИИ, но что-то мне сомнительно, что до партнера "дойдет".
Спасением будет лишь получение Вами индивидуальной налоговой консультации на Ваш запрос. Этот ответ и покажете партнеру.

******************
Вот аналог из Единой базы налоговых знаний:
Категорія:
101. Податок на додану вартість
Підкатегорія:
101.05 визначення дати виникнення податкових зобов’язань

Запитання:

Чи виникають податкові зобов’язання з ПДВ у платника податку, у разі коли перша подія (відвантаження товарів, оформлення документа на постачання послуг або зарахування коштів від покупця) відбулася до його реєстрації таким платником?
Повна:
Відповідно до п.187.1 ст.187 р.V Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI із змінами і доповненнями (далі - ПКУ) визначено, що датою виникнення податкових зобов’язань з постачання товарів/послуг вважається дата, яка припадає на податковий період, протягом якого відбувається будь-яка з подій, що сталася раніше:
а) дата зарахування коштів від покупця/замовника на банківський рахунок платника податку як оплата товарів/послуг, що підлягають постачанню, а в разі постачання товарів/послуг за готівку - дата оприбуткування коштів у касі платника податку, а в разі відсутності такої - дата інкасації готівки у банківській установі, що обслуговує платника податку;
б) дата відвантаження товарів, а в разі експорту товарів - дата оформлення митної декларації, що засвідчує факт перетинання митного кордону України, оформлена відповідно до вимог митного законодавства, а для послуг - дата оформлення документа, що засвідчує факт постачання послуг платником податку.
Отже, якщо у платника ПДВ перша подія (відвантаження товарів, оформлення документа на постачання послуг або зарахування коштів від покупця) відбулася до його реєстрації платником ПДВ, а друга подія відбулася після такої реєстрації платника ПДВ, то податкове зобов’язання з ПДВ за такою операцією не нараховується, за умови, що такий платник не обрав касовий метод визначення податкового зобов’язання.
Якщо ж платником ПДВ застосовується касовий метод визначення податкових зобов’язань, то уразі надходження за фактом оплати поставлених товарів/послуг після його реєстрації платником ПДВ, він зобов’язаний задекларувати податкові зобов’язання з ПДВ та погасити їх у встановленому законодавством порядку.
Крім цього, якщо платник до його реєстрації платником ПДВ, на дату виникнення першої події, зобов’язаний був зареєструватись платником ПДВ, у зв’язку з набранням обсягу оподатковуваних операцій більше 300 тис. грн., але не зареєструвався, то податкові зобов’язання з ПДВ нараховуються, а право на податковий кредит не надається.

По логике Вы должны получить от налоговиков ответ о том, что на ту ЧАСТЬ услуги, которая была проплачена авансом в период, когда Ваша фирма не была плательщиком НДС, налоговое обязательство у Вашей фирмы не возникает (если Вы "не прошляпили" превышение над 300.000 грн.).

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Если я правильно понял ситуацию, то тут может быть два варианта:

1) Вернуть предоплату и пусть они заплатят еще раз - теперь уже будет НДС.
Минус - деньги конечно же уже давно распилены и возвращать нечего. А предоплата "большая".

2) Переделать всю документацию и настоящим числом оформить что-то типа новации или взаимозачета оформив параллельный договор (по которому акты будут первым событием).
Минус - весьма казуистический вариант, у клиента могут быть вопросы при проверке. Но на это можно забить если у них такая развитая "хотелка". О том что, как и почему можно почитать на страницах Бухфорума - ответа на именно этот вопрос там нет, но можно получить понимание общего механизма...

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Однако же вернув предоплату назад они могут ее заплатить еще раз - это ж уже будет "новое" первое событие, разве нет?

Условно, предприятие получило аванс 120грн 30 сентября при том, что плательщиком станет 1 октября. 30-го НО не возникает (как и на второе событие в рамках этой предоплаты), но ведь если они 120грн вернут и им их опять заплатят 1 октября, то НО ведь уже будет?

Відповісти

Повернутись до “Свідоцтво платника ПДВ”