Отримання соцпільги за двома місцями роботи. Який штраф?

[Лилия-НИКА]

- Marlboro, значит Вы меня совсем не поняли...
Если у работника две заявы- то оба работодателя снимают с него льготу- т.е. доначисляют НДФЛ + ШС 100%, но поскольку у юрлица работник уже не работает , то эту процедуру совершает не юрлицо - а сам работник подав собственно деку в налоговую и в ней сняв сам себе все льготы....., -доначислить НДФЛ + штраф + не имеет права на льготы пока все это не уплатит...

Давайте пример.
Работник работает на двух предприятиях с сентября, с одного уволился аккурат в конце мая, получает и там, и там - минимальную. Месячный НДФЛ с минимальной без НСЛ: (1147-41,29(есв))*0,15=165,86грн; с НСЛ:(1147-41,29(есв))-573,5)*0,15=79,83. Месячная разница - 79,83грн.

И так, если он сейчас не напишет заявление у ФЛП, то:
- работнику надо доплатить НДФЛ и штраф за работу на предприятии, с которого он уволился: 5*79,93*2= 798,30 грн
- ФЛП должен доплатить 798,30 грн НДФЛ;
- ФЛП должен доплатить 510+1020+1020=2550 грн штраф за три УР по 1-ДФ;
Итого бюджет получит: 4146,60 грн.

Если он сейчас напишет заявление у ФЛП, то:
- ему надо доплатить НДФЛ и штраф за работу на предприятии, с которого он уволился: 5*79,93*2= 798,30 грн;
- ему надо доплатить НДФЛ и штраф за работу на ФЛП: 10*79,93*2= 1598,60 грн;
Итого бюджет получит: 2396,90 грн.

...."- И так, если он сейчас не напишет заявление у ФЛП, то:
- работнику надо доплатить НДФЛ и штраф за работу на предприятии, с которого он уволился: 5*79,93*2= 798,30 грн - ..."ЗАЧЕМ ? - ТАМ БЫЛО ВСЕ ПРАВИЛЬНО !

и ЕСЛИ РАБОТНИК НАПИШЕТ ПО вАШЕМУ СОВЕТУ ВТОРУЮ ЗАЯВУ у ФЛП "ЗАДНИМ" ЧИСЛОМ - то все сыммы НДФЛ и ШС ( по обеим работам) должен уплатить уже лично сам работник со своего кармана - с чего бы это ему такая радость - ведь он ничего не нарушил и двух заяв не писал.
Ну а штрафы за уточненки по 1-ДФ - так можно посмотреть ( но не думаю что так ...) как исправить ситуацию с налогом у ФЛП в текущем периоде - может это спасет, но исправлять ситуацию должен работодатель-ФЛП, а не работник !!!

[Marlboro]

и ЕСЛИ РАБОТНИК НАПИШЕТ ПО вАШЕМУ СОВЕТУ ВТОРУЮ ЗАЯВУ у ФЛП "ЗАДНИМ" ЧИСЛОМ - то все сыммы НДФЛ и ШС ( по обеим работам) должен уплатить уже лично сам работник со своего кармана - с чего бы это ему такая радость - ведь он ничего не нарушил и двух заяв не писал.
Ну а штрафы за уточненки по 1-ДФ - так можно посмотреть ( но не думаю что так ...) как исправить ситуацию с налогом у ФЛП в текущем периоде - может это спасет, но исправлять ситуацию должен работодатель-ФЛП, а не работник !!!

Вот только давайте не будем о том, кто что "должен" )
Я с самого начала написал - это оптимальный по деньгам вариант. Если все три лица (ФЛП, работник и виноватый бухгалтер) договорятся, то при нем ФЛП никак не пострадает, а будет виноват как-бы работник - НФДЛ и штраф заплатит бухгалтер, или бухгалтер+ФЛП. Расходы по деньгам будут намного меньше, чем при Вашем раскладе.

В теории игр есть такой мыслительный эксперимент, который я ранее уже в пример писал.
Ловят двух уголовников, сажают по разным камерам и предлагают каждому сделку - ты настучишь на того второго парня и мы тебя отпустим. Если на тебя настучали - гарантированно 10 лет тюрьмы, а если не настучали - только 2 года. Теоретически оптимальный вариант - молчать обеим, при таком раскладе оба выйдут на волю в минимальный срок, на практике же всегда оба стучат друг на друга и сидят максимальный срок.

Так и у нас - договорятся и напишут заявление, то будут в выигрыше. Не напишут - идиоты все трое.

[Лилия-НИКА]

и ЕСЛИ РАБОТНИК НАПИШЕТ ПО вАШЕМУ СОВЕТУ ВТОРУЮ ЗАЯВУ у ФЛП "ЗАДНИМ" ЧИСЛОМ - то все сыммы НДФЛ и ШС ( по обеим работам) должен уплатить уже лично сам работник со своего кармана - с чего бы это ему такая радость - ведь он ничего не нарушил и двух заяв не писал.
Ну а штрафы за уточненки по 1-ДФ - так можно посмотреть ( но не думаю что так ...) как исправить ситуацию с налогом у ФЛП в текущем периоде - может это спасет, но исправлять ситуацию должен работодатель-ФЛП, а не работник !!!

Вот только давайте не будем о том, кто что "должен" )
Я с самого начала написал - это оптимальный по деньгам вариант. Если все три лица (ФЛП, работник и виноватый бухгалтер) договорятся, то при нем ФЛП никак не пострадает, а будет виноват как-бы работник - НФДЛ и штраф заплатит бухгалтер, или бухгалтер+ФЛП. Расходы по деньгам будут намного меньше, чем при Вашем раскладе.

В теории игр есть такой мыслительный эксперимент, который я ранее уже в пример писал.
Ловят двух уголовников, сажают по разным камерам и предлагают каждому сделку - ты настучишь на того второго парня и мы тебя отпустим. Если на тебя настучали - гарантированно 10 лет тюрьмы, а если не настучали - только 2 года. Теоретически оптимальный вариант - молчать обеим, при таком раскладе оба выйдут на волю в минимальный срок, на практике же всегда оба стучат друг на друга и сидят максимальный срок.

Так и у нас - договорятся и напишут заявление, то будут в выигрыше. Не напишут - идиоты все трое.

- Marlboro, Вы не ответили на первую часть : ЗАЧЕМ ? - ТАМ БЫЛО ВСЕ ПРАВИЛЬНО ! -( это по юрлицу)

+ Вы не знаете не замешан ли еще и третий работодатель у которого может работать теперь работник с льготой, + если не договорятся (да и в чьих интересах свести всех вместе и договариваться - кто этим будет заниматься???) - то написав вторую лишнюю заяву - т.о. работник и "подпишет" сам себе приговор - будет все платить сам.

[Marlboro]

- Marlboro, Вы не ответили на первую часть : ЗАЧЕМ ? - ТАМ БЫЛО ВСЕ ПРАВИЛЬНО ! -( это по юрлицу)

+ Вы не знаете не замешан ли еще и третий работодатель у которого может работать теперь работник с льготой, + если не договорятся (да и в чьих интересах свести всех вместе и договариваться - кто этим будет заниматься???) - то написав вторую лишнюю заяву - т.о. работник и "подпишет" сам себе приговор - будет все платить сам.

Да, в верхнем примере семьсот грн лишних посчитал.
Я разбирал конкретный пример основанный на конкретной ситуации - ни четвертого, ни десятого работодателя там нет.
А договариваться надо, бухгалтер виноват, и ФЛП тоже из-за него может попасть на деньги.
А приговор - имеете в виду что работника кинут на деньги, предварительно договорившись оплатить эту сумму? Ну так это вопрос порядочности, его я в примере тоже не учитываю, ибо это "плавающая переменная".

[Лилия-НИКА]

И так, если он сейчас не напишет заявление у ФЛП, то:

- ФЛП должен доплатить 798,30 грн НДФЛ;

- ПОЭТОМУ я и писала что это наименее болезненный вариант был до Кодекса, когда не было ШС за уточненки по 1-ДФ, а сейчас по сути вопрос при расчете сумм упирается именно в ШС за эти учточненки.

Но я бы никогда в данной ситуации не посоветовала работнику написать вторую заяву задним числом(так как Вы это советуете)...

[Marlboro]

Я чего то не понял, а при чем тут "до кодекса"? И как-то Вы ловко списали ШС по УР за 1-ДФ ))

[Лилия-НИКА]

Я чего то не понял, а при чем тут "до кодекса"? И как-то Вы ловко списали ШС по УР за 1-ДФ ))

- что Вы не поняли - тогда прочитайте мои сообщения выше - я с самого начала писала, что это еще докодексная практика исправления , разница в том, что тогда не было ШС за уточненки по 1-ДФ...

- а суммы будут другие :
"... З податкової прийшло повідомлення що за період : вересень 2012- і до тепер обидві організації втрачають право на отримання ПСП за всіма місцями отримання доходу...."

Marlboro, Вы бы на месте работника написали вторую заяву ?
- я бы подумала на счет себя (будут ли подстаховки: что в конце концов не меня заставят заплатить все суммы ?)

[Marlboro]

Я чего то не понял, а при чем тут "до кодекса"? И как-то Вы ловко списали ШС по УР за 1-ДФ ))

- что Вы не поняли - тогда прочитайте мои сообщения выше - я с самого начала писала, что это еще докодексная практика исправления , разница в том, что тогда не было ШС за уточненки по 1-ДФ...

Я не понял какое отношение эта "практика" имеет к нашей ситуации - ну да, исправляли когда-то бесплатно, сейчас нет, ииии....?))
Сейчас будут платить, ведь в суд отбивать штрафы по 1-ДФ не пойдут
Кстати, а штрафы то будет платить ФЛП, который виноват лишь в том, что нанял такого бухгалтера. Как думаете, какие мысли относительно этой ситуации будут у ФЛП? Вы вроде по их мышлению спец.

[Лилия-НИКА]

Я чего то не понял, а при чем тут "до кодекса"? И как-то Вы ловко списали ШС по УР за 1-ДФ ))

- что Вы не поняли - тогда прочитайте мои сообщения выше - я с самого начала писала, что это еще докодексная практика исправления , разница в том, что тогда не было ШС за уточненки по 1-ДФ...

Я не понял какое отношение эта "практика" имеет к нашей ситуации - ну да, исправляли когда-то бесплатно, сейчас нет, ииии....?))
Сейчас будут платить, ведь в суд отбивать штрафы по 1-ДФ не пойдут
Кстати, а штрафы то будет платить ФЛП, который виноват лишь в том, что нанял такого бухгалтера. Как думаете, какие мысли относительно этой ситуации будут у ФЛП? Вы вроде по их мышлению спец.

- я не обсуждаю кто в чем спец, не переходите на выпады личного характера... и умейте , хотя бы иногда, вызнавать свои ошибки.
Прекращаю разговор с Вами.

Я лично такой совет работнику - написать 2-ю заяву - не дала, и если бы я была на месте буха этого ФЛП - то возместила бы данный штраф ему сама ,как мою личную ошибку (по собств.воле).
Хотя еще подумать нужно правомерны ли эти ШС за уточненки ...но это другая тема.

[Любознательная]

мені головне (так як я бухгалтер юр особи) щоб не податкова не чіпала фірму.І щоб юр особі не прийшлось платити штрафи та/або подавати уточненку по 1 дф( так як це потягне 510 шс,а так як не одну прийдеться уточненку подавати,то відповідно 1020-як мінімум) Що мені зробити для цього?

- ответить что льготу Вы предоставляли согл.заявления и работник у Вас на данный момент не работает - поэтому не можете ничего совершить с его НДФЛ.

Но ведь еще и ФЛП как второй работодатель- тоже должен был получить запрос от ГНС - вот у него действия уже совсем иные - он сделал ошибку - пусть ее и исправит...

Поддерживаю Лилию-Нику на все 100%.
Ларок, раз Вас интересуют только Ваши действия, то только ТАК и...не иначе!!!