Отримання соцпільги за двома місцями роботи. Який штраф?

Розділ IV ПКУ
Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Лилия-НИКА писав:- я не обсуждаю кто в чем спец, не переходите на выпады личного характера... и умейте , хотя бы иногда, вызнавать свои ошибки.
Прекращаю разговор с Вами.
Не было цели переходить именно на личности - ранее Вы яро выступали за интересы ФЛП, что им тяжко живется, некогда по судам ходить.
А сейчас советуете отдать две с половиной тысячи потому-что у него бухгалтер оказался не настолько хорош, как кажется.
И что больше всего заостряет момент - есть возможность уйти с меньшими потерями.
Лилия-НИКА писав:Я лично такой совет работнику - написать 2-ю заяву - не дала, и если бы я была на месте буха этого ФЛП - то возместила бы данный штраф ему сама ,как мою личную ошибку (по собств.воле).
Хотя еще подумать нужно правомерны ли эти ШС за уточненки ...но это другая тема.
А ФЛП Вы тоже возместили бы штрафы за 1-ДФ? Если да - конечно, это тоже выход )

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

... я именно о возмещении ШС за 1-ДФ и писала, т.к. сам НДФЛ должен быть удержан все таки с работника у ФЛП...

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

При этом варианте Вы заплатите 2550грн.
А при моем:
- НДФЛ и штраф за работу на предприятии, с которого он уволился: 5*79,93*2= 798,30 грн;
- штраф за работу на ФЛП: 10*79,93= 798,30 грн (без учета НДФЛ который удержим из работника);
Итого: 1598,60 грн.

Если хотите облегчить карманы на тысячу гривен, то конечно Ваше дело.

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Marlboro писав:При этом варианте Вы заплатите 2550грн.
А при моем:
- НДФЛ и штраф за работу на предприятии, с которого он уволился: 5*79,93*2= 798,30 грн;
- штраф за работу на ФЛП: 10*79,93= 798,30 грн (без учета НДФЛ который удержим из работника);
Итого: 1598,60 грн.

Если хотите облегчить карманы на тысячу гривен, то конечно Ваше дело.
- ну ... считайте верно - период то с сентября 2012г.,

у юрлица это 09,2012-05,2013
у ФЛП - период у вопрошанта тот же или...? : ... Цей працівник ще оформлений на приватному підприємці.Але заяви на ПСП не має.Але нарахування і сплата ПДФО було із урахуванням соцпільги(помилково) І так з вересня минулого року. З податкової прийшло повідомлення що за період : вересень 2012- і до тепер обидві організації втрачають право на отримання ПСП за всіма місцями отримання доходу....


Да и ФЛП-к ситуацию может исправить теперешним периодом - доудержать НДФЛ...

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Я считал штрафы по своему примеру, ибо не знаем всех обстоятельств реальной ситуации.
Лилия-НИКА писав:Да и ФЛП-к ситуацию может исправить теперешним периодом - доудержать НДФЛ...
Он это и так должен сделать, или Вы говорите об удержании без штрафов? Это как?

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Любознательная писав:
Лилия-НИКА писав:
Ларок писав:мені головне (так як я бухгалтер юр особи) щоб не податкова не чіпала фірму.І щоб юр особі не прийшлось платити штрафи та/або подавати уточненку по 1 дф( так як це потягне 510 шс,а так як не одну прийдеться уточненку подавати,то відповідно 1020-як мінімум) Що мені зробити для цього?
- ответить что льготу Вы предоставляли согл.заявления и работник у Вас на данный момент не работает - поэтому не можете ничего совершить с его НДФЛ.

Но ведь еще и ФЛП как второй работодатель- тоже должен был получить запрос от ГНС - вот у него действия уже совсем иные - он сделал ошибку - пусть ее и исправит...
Поддерживаю Лилию-Нику на все 100%.
Ларок, раз Вас интересуют только Ваши действия, то только ТАК и...не иначе!!!
Я смотрю, что пока я спала, Вы тут уже "наговорились в пух и прах". #g_haha#
Лиля-Ника, если можете прислушаться к моему совету, то сделайте это - не обижайтесь на Мальборо.#wink#
Я тут почитала со стороны и поняла причину его легкой нервозности. Может потому он и сформулировал какие-то фразы, которые Вас могли слегка затронуть.
Вы обое - личности любознательные и потому вас тянет разобраться в ситуации до самого конца. А когда приходится В ТАКОЙ момент отвечать четвертый раз человеку, которого интересует лишь его конкретная ситуация, то это слегка уменьшает самоконтроль. Вот потому и могут появляться фразы, которые могут чем-то затронуть других.

А чтобы вам обоим "не было скучно" в выходной, я "подолью еще масла в огонь".#g_haha# #g_haha# #g_haha#
Мне тут еще пришла одна мысль в голову...
Опишу, что лично я вижу на счет ситуации именно по предприятию. Но для начала напомню еще некоторые положения Налогового кодекса:

"169.4.3. Роботодавець та/або податковий агент має право здійснювати перерахунок сум нарахованих доходів, утриманого податку за будь-який період та у будь-яких випадках для визначення правильності оподаткування, незалежно від того, чи має платник податку право на застосування податкової соціальної пільги.
169.4.4. Якщо внаслідок здійсненого перерахунку виникає недоплата утриманого податку, то сума такої недоплати стягується роботодавцем за рахунок суми будь-якого оподатковуваного доходу (після його оподаткування) за відповідний місяць, а в разі недостатності суми такого доходу - за рахунок оподатковуваних доходів наступних місяців, до повного погашення суми такої недоплати.
Якщо внаслідок проведення остаточного розрахунку з платником податку, який припиняє трудові відносини з роботодавцем, виникає сума недоплати, що перевищує суму оподатковуваного доходу платника податку за останній звітний період, то непогашена частина такої недоплати включається до складу податкового зобов'язання платника податку за наслідками звітного податкового року та сплачується самим платником."


И опять напомню положения подпункта 169.2.4.НК:

"169.2.4. Якщо платник податку порушує норми цього пункту, внаслідок чого, зокрема, податкова соціальна пільга застосовується також під час отримання інших доходів протягом будь-якого звітного податкового місяця або за кількома місцями отримання доходів, такий платник податку втрачає право на отримання податкової соціальної пільги за всіма місцями отримання доходу починаючи з місяця, в якому мало місце таке порушення, та закінчуючи місяцем, в якому право на застосування податкової соціальної пільги відновлюється."

Ну, а теперь перейдем к ПРАКТИЧЕСКОМУ применению этих положений...

Налоговая система зафиксировала (из 1-ДФ), что соц. льгота давалась двумя работодателями. Предположим, что эти работодатели зарегистрированы в двух РАЗНЫХ районах. Значит над вопросом будут работать так же налоговики двух разных районов. Налоговики района, где зарегистрировано предприятие, имеют факт того, что соц.льгота применена в двух местах. Им и в голову не придет, что бухгалтер ФОПа...по собственной инициативе дала эту льготу. Поэтому их не будет интересовать вопрос, а писал ли человек заявление у ФОПа или не писал. Они об этом может быть никогда в жизни и не узнают.


Но у них есть положения Налогового кодекса, относительно того, что ЧЕЛОВЕК утратил соц.льготу с сентября 2012 года. Они сообщили предприятию о данном ФАКТЕ!!!
На основании их УВЕДОМЛЕНИЯ бухгалтер предприятия должен сделать ПЕРЕРАСЧЕТ, благодаря которому получается сумма доплаты налога в бюджет.
Так как ЧЕЛОВЕК уволился, то по результату ЭТОГО перерасчета (за 2012 год) ЧЕЛОВЕК должен прийти в налоговую, подать декларацию за 2012 год и САМ ДОПЛАТИТЬ налог.
Аналогично и за период 2013 года.
О штрафах по ЧЕЛОВЕКУ пока не говорю..

Как мне кажется, если предприятие не сделает перерасчет, то тогда уже И предприятие будет уплачивать штрафные санкции, но уже другие, типа, за неправильное НАЧИСЛЕНИЕ налога.

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

169.2.4. Якщо платник податку порушує норми цього пункту, внаслідок чого, зокрема, податкова соціальна пільга застосовується також під час отримання інших доходів протягом будь-якого звітного податкового місяця або за кількома місцями отримання доходів, такий платник податку втрачає право на отримання податкової соціальної пільги за всіма місцями отримання доходу починаючи з місяця, в якому мало місце таке порушення, та закінчуючи місяцем, в якому право на застосування податкової соціальної пільги відновлюється.

- этого ЯКЩО - нет и не существует нарушения платником, есть только ошибка одного из налоговых агентов.


наказ Міністерства фінансів України від 07.03.2013 №384 «Про затвердження Порядку інформування роботодавців платника податку про наявність порушень застосування податкової соціальної пільги, позбавлення платника податку або про відновлення його права на податкову соціальну пільгу та форми Повідомлення про наявність порушень», яким затверджено форму Повідомлення про наявність порушень застосування податкової соціальної пільги, позбавлення платника податку або про відновлення його права на податкову соціальну пільгу (далі – наказ №384).


-2. Положення цього Порядку поширюються на роботодавців, працівники яких допустили порушення застосування податкової соціальної пільги.


- по ответу юрлица - налоговая должна реагировать - теперь вопрос КАК реагировать,
есть вариант из того же приказа 384 :
13. Раніше надіслане Повідомлення про порушення може бути відкликане листом органу ДПС.
14. Структурний підрозділ органу ДПС, який склав Повідомлення про порушення, що відкликається, підшиває другий примірник уточненої інформації від роботодавця до справи роботодавця разом з копією Повідомлення про порушення, що відкликається, а також складає та направляє роботодавцю листа про те, що раніше надіслане Повідомлення про порушення вважається відкликаним, або складає нове Повідомлення про порушення згідно з цим Порядком та вносить дату відправлення листа або реквізити нового Повідомлення про порушення до Реєстру.


и правильно дожен реагировать и ФЛП -налог.агент, допустивший нарушение - у него нет заявы работника -и он должен в этом сознаться. Доудержать теперь НДФЛ.
"169.4.3. Роботодавець та/або податковий агент має право здійснювати перерахунок сум нарахованих доходів, утриманого податку за будь-який період та у будь-яких випадках для визначення правильності оподаткування, незалежно від того, чи має платник податку право на застосування податкової соціальної пільги.

Налоговая должна узнать в данной ситуации было ли нарушение работника. Иначе этот Порядок тут ни при чем.

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Любознательная пишет о налоговой :

........Им и в голову не придет, что бухгалтер ФОПа...по собственной инициативе дала эту льготу. Поэтому их не будет интересовать вопрос, а писал ли человек заявление у ФОПа или не писал. Они об этом может быть никогда в жизни и не узнают...

********************

Любознательная, А вот это зря, нет нарушения работника - не действует и Порядок 384 применительно к работодателю:

-2. Положення цього Порядку поширюються на роботодавців, працівники яких допустили порушення застосування податкової соціальної пільги.

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Лилия-НИКА писав: 13. Раніше надіслане Повідомлення про порушення може бути відкликане листом органу ДПС.
14. Структурний підрозділ органу ДПС, який склав Повідомлення про порушення, що відкликається, підшиває другий примірник уточненої інформації від роботодавця до справи роботодавця разом з копією Повідомлення про порушення, що відкликається, а також складає та направляє роботодавцю листа про те, що раніше надіслане Повідомлення про порушення вважається відкликаним, або складає нове Повідомлення про порушення згідно з цим Порядком та вносить дату відправлення листа або реквізити нового Повідомлення про порушення до Реєстру.
Дело в том, что мы все тут пользуемся ПОЛНОЙ информацией, которую нам дала Ларок.

А теперь представьте ситуацию, что бухгалтер предприятия совсем ничего не знает о том, что делалось у ФОПа.
Она лишь дает "своим" налоговикам информацию о том, что у нее было все правильно. Но может ли она быть уверена в этом? Да, человек подал ей заявление. Но где гарантия того, что человек не подал ей заявление...второй?
Забудьте ту реальную информацию, которую мы имеем по поводу ФОПа.
Если человек подал ей заявление второй, то тогда применение ею соц.льготы - незаконно. Незаконно с сентября 2013 года. (О втором работодателе речи вообще не ведем)
Вот, чтобы обезопасить СЕБЯ (свое предприятие), она, на основании информации, полученной от налоговой инспекции, и должна сделать перерасчет.
Так как человек у нее уже не работает, то...
Человек придет в свою налоговую инспекцию, а уже ТАМ он должен доказывать, что нарушения он никакого не делал. Он будет составлять СВОЮ декларацию так, как посчитает нужным. Напоминаю, что в ТАКОЙ декларации граждане отражают и доходы (налоги) по месту работы. Вот в ней он может отразить и НЕПРАВИЛЬНО удержанные с него налоги с основных мест работы (и по первому, и по второму работодателю, если с него взяли ЛИШНИЕ налоги). Вот по такой декларации ему МОГУТ и вернуть неправильно удержанный с него налог, если он докажет свою правоту.
ИМХО.

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Любознательная писав:
Лилия-НИКА писав: 13. Раніше надіслане Повідомлення про порушення може бути відкликане листом органу ДПС.
14. Структурний підрозділ органу ДПС, який склав Повідомлення про порушення, що відкликається, підшиває другий примірник уточненої інформації від роботодавця до справи роботодавця разом з копією Повідомлення про порушення, що відкликається, а також складає та направляє роботодавцю листа про те, що раніше надіслане Повідомлення про порушення вважається відкликаним, або складає нове Повідомлення про порушення згідно з цим Порядком та вносить дату відправлення листа або реквізити нового Повідомлення про порушення до Реєстру.
Дело в том, что мы все тут пользуемся ПОЛНОЙ информацией, которую нам дала Ларок.

А теперь представьте ситуацию, что бухгалтер предприятия совсем ничего не знает о том, что делалось у ФОПа.
Она лишь дает "своим" налоговикам информацию о том, что у нее было все правильно. Но может ли она быть уверена в этом? Да, человек подал ей заявление. Но где гарантия того, что человек не подал ей заявление...второй?
Забудьте ту реальную информацию, которую мы имеем по поводу ФОПа.
Если человек подал ей заявление второй, то тогда применение ею соц.льготы - незаконно. Незаконно с сентября 2013 года. (О втором работодателе речи вообще не ведем)
Вот, чтобы обезопасить СЕБЯ (свое предприятие), она, на основании информации, полученной от налоговой инспекции, и должна сделать перерасчет.
Так как человек у нее уже не работает, то...
Человек придет в свою налоговую инспекцию, а уже ТАМ он должен доказывать, что нарушения он никакого не делал. Он будет составлять СВОЮ декларацию так, как посчитает нужным. Напоминаю, что в ТАКОЙ декларации граждане отражают и доходы (налоги) по месту работы. Вот в ней он может отразить и НЕПРАВИЛЬНО удержанные с него налоги с основных мест работы (и по первому, и по второму работодателю, если с него взяли ЛИШНИЕ налоги). Вот по такой декларации ему МОГУТ и вернуть неправильно удержанный с него налог, если он докажет свою правоту.
ИМХО.
Согласна. Просто мы изначально знаем , что работник не писал двух заявлений - т.е. не нарушал НКУ.
Но юрлицо ничего сделать не может в любом случае с НДФЛ - работник уволен, а вот ФЛП - исправив ситуацию с налогом работника и ответив налоговой об отсутств. заявы - меняет ситуацию для "видения ситуации" ГНС.
Хотя мне кажется ГНС должна была дать обычные запросы вначале (практики запросов много) - и удостовериться было ли нарушение работника - только потом применять или не применять Приказ Минфина - а так все неправильно со стороны ГНС по отношению к работнику.
Почему работник должен доказывать ГНС, почему ГНС не удостоверилась имеет ли место нарушение работника ?
Я не нарушала , как работник, - могу письменно написать об этом ГНС, но деку сдавать не буду и доказывать не буду.


Відповісти

Повернутись до “Податок на доходи фізичних осіб і Військовий збір”