Отримання соцпільги за двома місцями роботи. Який штраф?

Розділ IV ПКУ
Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Лилия-НИКА писав:Любознательная пишет о налоговой :
........Им и в голову не придет, что бухгалтер ФОПа...по собственной инициативе дала эту льготу. Поэтому их не будет интересовать вопрос, а писал ли человек заявление у ФОПа или не писал. Они об этом может быть никогда в жизни и не узнают...
********************
Любознательная, А вот это зря, нет нарушения работника - не действует и Порядок 384 применительно к работодателю:
-2. Положення цього Порядку поширюються на роботодавців, працівники яких допустили порушення застосування податкової соціальної пільги.
Обратите внимание на то, что даже разработчикам Налогового кодекса не пришла в голову мысль о том, что БУХГАЛТЕР второго работодателя мог сделать такую ошибку!!!
Если бы они вовремя задумались о ТАКОЙ возможности, то четко бы прописали действия всех трех участников и мы не гадали бы, какой из пунктов НК "сработает" для каждого из участников и какие требования НК должен выполнить каждый из них, чтобы отделаться малой кровью...#wink#

Я хочу продолжить...
Работая более 20 лет непосредственно с людьми (бухгалтерами), я научилась частично разбираться в психологии людей (методом наблюдения).
Обрисую Вам свое виденье ситуации...
Та бухгалтер, спасая свою "шкуру" перед работодалелем (ФОПом), уговорит ЧЕЛОВЕКА, объяснив ему, что она давала ему соц.льготу, написать заявление на соц.льготу "задним числом". Уговорит его и "потерпеть" то, что она с него, ВОЗМОЖНО, снимет часть НАЛОГА (может быть уговорит и на снятие штрафов).
Так как человек ЕЩЕ РАБОТАЕТ у ФОПа и получает у него зарплату, то он, скорее всего согласится "на ее просьбу".
А вот, то, что будет происходить на фирме, ему уже "фиолетово" - он уже на фирме не работает. Ему будет и невдомек, что потом начнутся какие-то "разборки".
Вот и фирме должно быть "фиолетово" - она использует информацию налоговиков, сделав перерасчет, а пусть налоговики по месту жительства человека уже разбираются - кто прав, кто виноват...

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Я согласна с Вами - как правило работники не понимают что за заявления они пишут.
К моему счастью не встречала бухгалтеров которые , спасая себя, заставят заплатить немалую сумму работника - но все может быть, тоже согласна.
Не согласна с действиями ГНС - нет у них подтверждения нарушения работником НКУ - а только в этом случае они должны применить Приказ Минфина - вот тут и ГНС должна подумать : как получить сведения именно о существовании нарушения работника - прежде, чем задействовать Приказ , или нет ? Считаю вначале должны были запросить инфу у работодателей или проверить.
Или же отозвать свои действия потом...


А в НКУ и нет ответственности того, кто его не нарушил.

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Ларок писав:....
Мы тут много чего понаписывали.
Для нас троих это было - как решение кроссворда...
Понимаю, что своими постами мы Вас запутывали - для Вас было бы удобнее получить от нас готовую рекомендацию.
Прислушайтесь к моему совету:
1. Сходите в свою налоговую инспекцию к начальнику отдела по НДФЛ, подготовив письмо о том, что у Вас было заявление от человека;
2. Во время РАЗГОВОРА, укажите о том, что точно знаете, что у ФОПа человек не писал заявления (но письменно такой инфы нигде не фиксируйте, чтобы лишний раз никого не подвести);
3. Поинтересуйтесь, а чего ожидают от Вас "Ваши налоговики";
4. Дайте информацию о том, что человек у Вас уже не работает;
5. Ну, а после этого уже примете решение о своих действиях.

Может быть уже ТАКАЯ проблема возникала не у Вас одной и она уже как-то решается в налоговых органах, а мы тут "создаем велосипед".

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Лилия-НИКА писав: А в НКУ и нет ответственности того, кто его не нарушил.
Но чаще всего об этом довыясняется в суде...


Кстати, на счет....бухгалтерии ФОП...

Категорія:
103. Податок на доходи фізичних осіб
Підкатегорія:
103.26 окремі норми щодо відповідальності податкових агентів
Запитання:

Яка передбачена відповідальність, якщо перевіркою встановлено, що податковий агент під час виплати доходу (авансу) найманому працівнику нараховує та утримує зменшену суму ПДФО?
Повна:
Підпунктом 168.1.1 п.168.1 ст. 168 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VІ із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) визначено, що податковий агент, який нараховує (виплачує, надає) оподатковуваний дохід на користь платника податку, зобов’язаний утримувати податок із суми такого доходу за його рахунок, використовуючи ставку податку, визначену в ст.167 ПКУ.
Згідно з п. 176.2 ст. 176 ПКУ особи, які мають статус податкових агентів, зобов’язані, зокрема, своєчасно та повністю нараховувати, утримувати та сплачувати (перераховувати) до бюджету податок з доходу, що виплачується на користь платника податку та оподатковується до або під час такої виплати за її рахунок; подавати у строки, встановлені ПКУ для податкового кварталу, податковий розрахунок суми доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, а також суми утриманого з них податку до органу державної податкової служби за місцем свого розташування.
Відповідно до п.110.1 ст.110 ПКУ платники податків, податкові агенти та/або їх посадові особи несуть відповідальність у разі вчинення порушень, визначених законами з питань оподаткування та іншим законодавством, контроль за дотриманням якого покладено на контролюючі органи.
У разі, якщо дані перевірок податкового агента щодо утримання податків у джерела виплати свідчать про порушення правил нарахування, утримання та сплати до відповідних бюджетів податків і зборів, передбачених ПКУ, у тому числі податку на доходи фізичних осіб, до такого податкового агента застосовуються штрафні санкції у порядку та розмірах, встановлених ст. 123 ПКУ. Так, коли сума податкового зобов’язання з податку на доходи фізичних осіб при перевірці визначається органом державної податкової служби, на таку особу накладається штраф в розмірі 25 відсотків суми нарахованого податкового зобов’язання. При повторному протягом 1095 днів визначені контролюючим органом суми податкового зобов’язання, накладається штраф у розмірі 50 відсотків суми нарахованого податкового зобов’язання.
У разі порушення порядку подання інформації про фізичних осіб - платників податків, до таких податкових агентів (роботодавців) застосовуються штрафні санкції у порядку та розмірах, встановлених ст. 119 ПКУ, а саме штраф у розмірі 510 гривень, а при повторному такому порушенні протягом року - штраф у розмірі 1020 гривень.
У відповідності зі ст. 163 прим.4 Кодексу України про адміністративні правопорушення від 7 грудня 1984 року № 8073-X із змінами та доповненнями, неутримання або неперерахування до бюджету сум податку на доходи фізичних осіб при виплаті фізичній особі доходів, перерахування податку на доходи фізичних осіб за рахунок коштів підприємств, установ і організацій (крім випадків, коли таке перерахування дозволено законодавством), неповідомлення або несвоєчасне повідомлення державним податковим інспекціям за встановленою формою відомостей про доходи громадян, - тягне за собою попередження або накладення штрафу на посадових осіб підприємств, установ і організацій, а також на громадян - суб’єктів підприємницької діяльності у розмірі від двох до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Такі ж дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за те ж порушення, - тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб підприємств, установ і організацій, а також на громадян - суб’єктів підприємницької діяльності у розмірі від трьох до п’яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Для Ларок: согласна с Любознательной, но только в этом :

1. Сходите в свою налоговую инспекцию к начальнику отдела по НДФЛ, подготовив письмо о том, что у Вас было заявление от человека;

+ известите в письме об увольнении у Вас работника с такой-то даты, в связи с чем НДФЛ перерасчету не подлежит именно Вами.

---------------------------
Ларок, ну а наша дискусия может и продолжиться тут в теме - это разговор спецов, которые пытаются разобраться в вопросе и его решении разными сторонами возникшей ситуации. Я тоже благодарна всем отвечающим за упражнения "для мозга".

Любознательная - на практике у меня было - но был вначале именно запрос ГНИ... - так что интересно по Вашей системе все таки какие действия должны были быть ( в приказе то сформулировано :
....виявлених на підставі даних податкової звітності чи документальних перевірок,.....

- но мало ведь одной 1-ДФ - т.к. ГНС не узнала в общем может ли использовать данный Порядок :
2. Положення цього Порядку поширюються на роботодавців, працівники яких допустили порушення застосування податкової соціальної пільги.

У ФЛП-ка есть время исправить ситуацию и пересчитать НДФЛ...

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Лилия-НИКА писав: У ФЛП-ка есть время исправить ситуацию и пересчитать НДФЛ...
А у налоговиков, "которые курируют" предприятие...нет возможности УБЕДИТЬСЯ в том, что по ФОПу...не подавалось заявление...
Ведь убедиться можно ЛИШЬ ВО ВРЕМЯ ПРОВЕРКИ, увидев собственноГЛАЗНО, что заявление отсутствует.
Есть только ФАКТ, что соц.льгота применялась в двух местах одновременно...
В общем-то, формула с...тремя неизвестными...#g_haha# #g_haha# #g_haha#

БУХГАЛТЕР_2012
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 880
З нами з: 22 лютого 2012, 02:30
Дякував (ла): 422 рази
Подякували: 85 разів

Повідомлення БУХГАЛТЕР_2012 »

Внимательно прочитала вашу дискуссию и хочу сказать, не очень расслабляйтесь, дело в том, что налоговые наверное получили какое-то письмо "сверху" и всем кто попался пишут такие письма, потому что и мне пришло такое "письмо счастья", так что участники дискусии будут добавляться, так вот у меня ситуация: мой работник тоже использовал льготу на двух предприятиях, я пришла на работу он уже работал, поэтому я не придала значения, ему домой пришло письмо, в котором ГНИ информирует его о том что имело место нарушения норм и т.д......., конкретно они ничего не указывают,начала разбираться, оказывается он числится на другом предприятии, в другой области и пользовался льготой с 2011г по апрель 2013г., у меня льгота с 01.01.2012г., я так понимаю, что мне нужно сделать перерасчет с 01.01.2012г. по июнь 2013г., удержать с него НДФЛ+штраф и перечислить в бюджет, желательно в июле, что бы с августа опять иметь право на льготу, ну и сделать УР по 1ДФ со всемы вытекающими последствиями(штрафы), или есть еще какой-то выход из сложившейся ситуации?

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Почитал, что тут появилось новое.
Все цитировать не буду, ибо долго и много )
Отмечу лишь два момента:
- право выслать форму ФП налоговая получила по факту подачи двумя работодателями 1-ДФ с указанием льготы; в любом случае им не обязательно удостовериваться в нарушении (получать копии заявлений и т.д.) - это ведь не НУР, эта бумажка еще ни к чему фактически ни влечет;
- перерасчет делать НЕ обязательно: в обсуждаемой норме четко написано, что доплачивать НДФЛ и штраф нужно только если работник захочет заново получить право на льготу.

БУХГАЛТЕР_2012
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 880
З нами з: 22 лютого 2012, 02:30
Дякував (ла): 422 рази
Подякували: 85 разів

Повідомлення БУХГАЛТЕР_2012 »

сейчас посчитала сколько мне нужно заплатить - за 2012г. 1931,00 + 2013г.- 860,00 + штрафы + штрафы УР 1ДФ, то наверное не буду лучше использовать льготу, а мне при проверке не насчитают все это?

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

БУХГАЛТЕР_2012 писав:Внимательно прочитала вашу дискуссию и хочу сказать, не очень расслабляйтесь, дело в том, что налоговые наверное получили какое-то письмо "сверху" и всем кто попался пишут такие письма, потому что и мне пришло такое "письмо счастья", так что участники дискусии будут добавляться, так вот у меня ситуация: мой работник тоже использовал льготу на двух предприятиях, я пришла на работу он уже работал, поэтому я не придала значения, ему домой пришло письмо, в котором ГНИ информирует его о том что имело место нарушения норм и т.д......., конкретно они ничего не указывают,начала разбираться, оказывается он числится на другом предприятии, в другой области и пользовался льготой с 2011г по апрель 2013г., у меня льгота с 01.01.2012г., я так понимаю, что мне нужно сделать перерасчет с 01.01.2012г. по июнь 2013г., удержать с него НДФЛ+штраф и перечислить в бюджет, желательно в июле, что бы с августа опять иметь право на льготу, ну и сделать УР по 1ДФ со всемы вытекающими последствиями(штрафы), или есть еще какой-то выход из сложившейся ситуации?
О, это уже ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация...
Не зря меня "тянуло" на ту инспекцию, где он проживает... Не удивлюсь, если такие информации приходят всем ТРЕМ участникам процесса...

Я так думаю, что это задание связано с тем, что декларационная компания (и время на результаты ее обработки) уже закончилась...Тем более, что создан новый бланк уведомления...
Вот этим письмом ЧЕЛОВЕКУ, его и предупредили, что....ОН нарушил законодательство...
Чтобы был готов к тому, что ему ПЕРЕСЧИТАЮТ на местах его РАБОТЫ......НДФЛ и начислят штраф.
И чтобы он поторопился с восстановлением соц.льготы на одной из своих работ...
Кстати, написав фразу "на одной из своих работ", пришла к выводу - а ведь он имеет право...восстанавливать соц.льготу только по одному месту работы...
У меня напрашивается еще один вывод (забудем, что в нашем случае человек не писал заявления на второй работе) - если человек уволился с одной из работ, то...на ЭТОЙ работе он потерял соц.льготу в любом случае с сентября 2012 года. Он ее восстанавливать на первом месте работы (предприятии) не будет, но бухгалтер предприятия все же должен сделать перерасчет по инфе налоговой, а уже доплачивать со штрафными санкциями человек будет по результатам своего декларирования.

Спасибо за ВАЖНУЮ дополнительную инфу.

Відповісти

Повернутись до “Податок на доходи фізичних осіб і Військовий збір”