РРО для единщиков 2 и 3 группы

[Яков]

Добрый день, коллеги. Подскажите, как ФОПу 2-й группы, оказывающему услуги, защититься в такой ситуации и не слететь с единого налога. ФОП устанавливает РРО, выбивает чеки, принимает оплату картой, но, например, оказывается, что карта корпоративная юр.лица или чек подложили под авансовый отчет. В доРРО-шный период мы в квитанции писали фразу "Заказчик является физическим лицом", а как быть сейчас?

Никак! Можно потом судиться, есть положительный опыт, когда ФОП судился и через ПЯТЬ лет выиграл: ДПС ему приписала занятие КВЕДами, отсутствующими в госреестре и в реестре плательщиков ЕН, перевили на ОСН и насчитали несколько миллионов грн...

Аналогичная ситуация будет не только по услугам, но и по продаже товаров ЮЛ или другому ФОПу — ФОПом, который продаёт в розницу и имеет КВЕДы на розничную торговлю, а на оптовую не имеет

[Рыжий]

Добрый день, коллеги. Подскажите, как ФОПу 2-й группы, оказывающему услуги, защититься в такой ситуации и не слететь с единого налога. ФОП устанавливает РРО, выбивает чеки, принимает оплату картой, но, например, оказывается, что карта корпоративная юр.лица или чек подложили под авансовый отчет. В доРРО-шный период мы в квитанции писали фразу "Заказчик является физическим лицом", а как быть сейчас?

Никак! Можно потом судиться, есть положительный опыт, когда ФОП судился и через ПЯТЬ лет выиграл: ДПЯ ему приписало занятие КВЕДами, отсутствующими в госреестре и в реестре плательщиков ЕН, перевили на ОСН и насчитали несколько миллионов грн...

Аналогичная ситуация будет не только по услугам, но и по продаже товаров ЮЛ или другому ФОПу — ФОПом, который продаёт в розницу и имеет КВЕДы на розничную торговлю, а на оптовую не имеет

Спасибо за ответ. Грустно, пять лет судиться, не факт что повезет. Я смотрю, что всякого рода консультанты и эксперты умалчивают об этой проблеме, зато во всех красках расписывают, как здорово работать с РРО. Выходит так, что работать в белую, гораздо опаснее, чем в темную((( Будем рассматривать вариант перехода на 3 группу, кведы по оптовой торговле есть, но основной вид деятельности услуги.

[Яков]

Спасибо за ответ. Грустно, пять лет судиться, не факт что повезет. Я смотрю, что всякого рода консультанты и эксперты умалчивают об этой проблеме, зато во всех красках расписывают, как здорово работать с РРО. Выходит так, что работать в белую, гораздо опаснее, чем в темную((( Будем рассматривать вариант перехода на 3 группу, кведы по оптовой торговле есть, но основной вид деятельности услуги.

Конечно грустно судиться: это 5 лет вместо того, чтобы работать, придётся тратить время (и деньги) на суд.
Не знаю как эксперты, но я подобный вопрос (вопросы) сразу задавал авторам видео-"разъяснениям", и один из них и привёл ссылку на "положительное" судебное решение, но сам факт!?
Приходит себе клиент к ФОПу на 2 группе, рассчитался за услугу картой, получил чек, и ушёл. Потом оказалось, что он ФОП на ОСН, или ЮЛ на ОСН, или "незалежник" — и отразил в 4ДФ выплату ФОПу-2группнику. А ФОПам на 2 группе НЕЛЬЗЯ предоставлять услуги НЕплательщикам ЕН.
Т.е., по РРО ты всё верно делаешь, а по части пребывания на ЕН — доказывай, что не предоставлял услуги НЕплательщикам ЕН, а предоставлял их населению (и/или плательщикам ЕН).
По поводу оптовой торговли: ну не все имеют КВЕДы по оптовой торговле. Продаёт себе ФОП ручки, блокнотики и пуговицы ТОЛЬКО в магазине и ТОЛЬКО через РРО/ПРРО. Аналогично: приходит клиент к ФОПу-продавцу (2 гр.), рассчитался за услугу картой, получил чек, и ушёл. Потом оказалось, что он ФОП, или ЮЛ, или "незалежник" — и отразил в 4ДФ выплату ФОПу-2группнику.
Потом придётся доказывать, что товар продавал населению, а не занимался оптовой торговлей!..

[Рыжий]

Спасибо за ответ. Грустно, пять лет судиться, не факт что повезет. Я смотрю, что всякого рода консультанты и эксперты умалчивают об этой проблеме, зато во всех красках расписывают, как здорово работать с РРО. Выходит так, что работать в белую, гораздо опаснее, чем в темную((( Будем рассматривать вариант перехода на 3 группу, кведы по оптовой торговле есть, но основной вид деятельности услуги.

Конечно грустно судиться: это 5 лет вместо того, чтобы работать, придётся тратить время (и деньги) на суд.
Не знаю как эксперты, но я подобный вопрос (вопросы) сразу задавал авторам видео-"разъяснениям", и один из них и привёл ссылку на "положительное" судебное решение, но сам факт!?
Приходит себе клиент к ФОПу на 2 группе, рассчитался за услугу картой, получил чек, и ушёл. Потом оказалось, что он ФОП на ОСН, или ЮЛ на ОСН, или "незалежник" — и отразил в 4ДФ выплату ФОПу-2группнику. А ФОПам на 2 группе НЕЛЬЗЯ предоставлять услуги НЕплательщикам ЕН.
Т.е., по РРО ты всё верно делаешь, а по части пребывания на ЕН — доказывай, что не предоставлял услуги НЕплательщикам ЕН, а предоставлял их населению (и/или плательщикам ЕН).
По поводу оптовой торговли: ну не все имеют КВЕДы по оптовой торговле. Продаёт себе ФОП ручки, блокнотики и пуговицы ТОЛЬКО в магазине и ТОЛЬКО через РРО/ПРРО. Аналогично: приходит клиент к ФОПу-продавцу (2 гр.), рассчитался за услугу картой, получил чек, и ушёл. Потом оказалось, что он ФОП, или ЮЛ, или "незалежник" — и отразил в 4ДФ выплату ФОПу-2группнику.
Потом придётся доказывать, что товар продавал населению, а не занимался оптовой торговлей!..

Спасибо за диалог. Я не знала, что "незалежники" тоже "рисковые клиенты" для ФОПа на 2-й группе. Придется на услуги, даже по мелочи, оформлять Акты оказания услуг и выпытывать у клиентов данные. Вроде бы даже налоговая соглашается, в случае оказания услуг физ. лицу, даже если за него оплатило юр.лицо, ФОП 2-й группы не слетает с ЕН.
А с оптовой торговлей проблема - это да, не все знают (не только ФОПы, но и ЮЛ), что оптовая торговля - это продажа СХД, для большинства опт - продажа одного наименования в большом количестве(((

[Sveizy]

"Продаёт себе ФОП ручки, блокнотики и пуговицы ТОЛЬКО в магазине и ТОЛЬКО через РРО/ПРРО. Аналогично: приходит клиент к ФОПу-продавцу (2 гр.), рассчитался за услугу картой, получил чек, и ушёл. Потом оказалось, что он ФОП, или ЮЛ, или "незалежник" — и отразил в 4ДФ выплату ФОПу-2группнику.
Потом придётся доказывать, что товар продавал населению, а не занимался оптовой торговлей!.."

тогда получается эта просто какая то афера от налоговой, я сейчас возьму свою карту ключ от фоп счета, пройдусь по своему городку, скуплюсь в десятках магазинах где то ручки, где то пакеты, где то книжки, отвертки, потом дружно всех отражу в 4ДФ, потом кого то поймают через года два, и выпишут штраф на миллионы? ну как это понимать?

тогда в налоговой на каждом углу должно быть написано, если вы открываете квед розница то и автоматом открываете опт, и за чем вообще это разделение, что бы подловить?

[INSPECTOR GADGET]

"Продаёт себе ФОП ручки, блокнотики и пуговицы ТОЛЬКО в магазине и ТОЛЬКО через РРО/ПРРО. Аналогично: приходит клиент к ФОПу-продавцу (2 гр.), рассчитался за услугу картой, получил чек, и ушёл. Потом оказалось, что он ФОП, или ЮЛ, или "незалежник" — и отразил в 4ДФ выплату ФОПу-2группнику.
Потом придётся доказывать, что товар продавал населению, а не занимался оптовой торговлей!.."

тогда получается эта просто какая то афера от налоговой, я сейчас возьму свою карту ключ от фоп счета, пройдусь по своему городку, скуплюсь в десятках магазинах где то ручки, где то пакеты, где то книжки, отвертки, потом дружно всех отражу в 4ДФ, потом кого то поймают через года два, и выпишут штраф на миллионы? ну как это понимать?

тогда в налоговой на каждом углу должно быть написано, если вы открываете квед розница то и автоматом открываете опт, и за чем вообще это разделение, что бы подловить?

Свежий, вам бы к нам в контору!
Тут ценят таких креативщикаф

[Яков]

...зачем вообще это разделение, что бы подловить?

Зачем разделение? Так указано на сайте Держстату и определяют отдельно понятия розничной торговли и оптовой торговли. Есть ещё § 2. Роздрібна купівля-продаж ЦКУ, в котором даётся определения розничной торговли. В § 3. Поставка ЦКУ говорится о Поставках, которые осуществляются, как правило, при оптовой торговле. Есть ещё Стаття 265. Договір поставки ГКУ, в которой говорится о сторонах Договора...

До "обязаловки" РРО: ФОП-Продавец, занимающийся исключительно розничной торговлей, выдавал товарный чек в произвольной форме без идентификации Покупателя, по такому документу отразить выплаты в 4ДФ было нельзя (неправильно); ФОП-Продавец, занимающийся в т.ч. (или только) оптовой торговлей, выдавал товарный чек (накладную) в произвольной форме с идентификацией Покупателя-ФОПа (ЮЛ); по такому документу можно было отразить выплаты в 4ДФ (ранее — в 1ДФ).
Сейчас, при "обязаловке" РРО: ФОП-Продавец, занимающийся исключительно розничной торговлей, выдаёт чек РРО без идентификации Покупателя при расчёте наличными; но, если расчёты через POS-терминал "корпоративной" картой, то у Покупателя отражаются эти данные в Выписке с банка.
Ещё момент: если ФОП 1 группы, вдруг, на рынке, решит установить POS-терминал, а клиент рассчитается корпоративной картой (картой-ключ к счёту), потом отразит такие выплаты ФОПу в 4ДФ, то у 1-группника могут возникнуть в дальнейшем "проблемы"...

[YuliyaDol]

...зачем вообще это разделение, что бы подловить?

Зачем разделение? Так указано на сайте Держстату и определяют отдельно понятия розничной торговли и оптовой торговли. Есть ещё § 2. Роздрібна купівля-продаж ЦКУ, в котором даётся определения розничной торговли. В § 3. Поставка ЦКУ говорится о Поставках, которые осуществляются, как правило, при оптовой торговле. Есть ещё Стаття 265. Договір поставки ГКУ, в которой говорится о сторонах Договора...

До "обязаловки" РРО: ФОП-Продавец, занимающийся исключительно розничной торговлей, выдавал товарный чек в произвольной форме без идентификации Покупателя, по такому документу отразить выплаты в 4ДФ было нельзя (неправильно); ФОП-Продавец, занимающийся в т.ч. (или только) оптовой торговлей, выдавал товарный чек (накладную) в произвольной форме с идентификацией Покупателя-ФОПа (ЮЛ); по такому документу можно было отразить выплаты в 4ДФ (ранее — в 1ДФ).
Сейчас, при "обязаловке" РРО: ФОП-Продавец, занимающийся исключительно розничной торговлей, выдаёт чек РРО без идентификации Покупателя при расчёте наличными; но, если расчёты через POS-терминал "корпоративной" картой, то у Покупателя отражаются эти данные в Выписке с банка.
Ещё момент: если ФОП 1 группы, вдруг, на рынке, решит установить POS-терминал, а клиент рассчитается корпоративной картой (картой-ключ к счёту), потом отразит такие выплаты ФОПу в 4ДФ, то у 1-группника могут возникнуть в дальнейшем "проблемы"...

ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам, Яков, за нарезку законодательной базы по розничной/оптовой торговле . Буквально вчера думала обратиться к Вам с этим вопросом.

[Sveizy]

я тоже очень благодарен за ответы

[INSPECTOR GADGET]

Вставлю и я свой 5чок.
Юридическим доказательством правоотношений ФОПа 2 группы с юриком может быть договор, акты выполненных работ, накладные, платежные требования и т.п., даже товарный чек, но никак не фискальный чек РРО.