= Бухгалтерские ПРОВОДКИ: спрашиваем, помогаем, уточняем =

[tomassa]

ссылку не могу, это из лицензионного журнала "Аверс". А всю статью могу прислать на почту... если не получится через файлообменник... что-то я с ними и раньше не очень дружила, а сейчас совсем не получается дружить...
А пока только процитирую и напишу свои мысли на этот счёт...
Итак,
Включение отпускных в состав налоговых расходов плательщика налога на прибыль
Как было указано выше, в бухгалтерском учете сумма отпускных включается в расходы ежемесячно – в момент начисления резерва отпусков. Такая операция отражается записью по кредиту субсчета 471 и дебету счетов расходов, на которых учитывается заработная плата тех или иных работников (15, 23, 91, 92, 93 и 94). При этом сумма отпускных, начисленных работникам производственного персонала (счет 23), в дальнейшем включаются в себестоимость реализованной продукции (работ, услуг).
В налоговом учете суммы резерва отпусков, которые начисляются в бухгалтерском учете, не отражаются. Согласно п. 142.1 ст. 142 НКУ и п. 143.1 ст. 143 НКУ суммы отпускных с учетом начисленного на них единого взноса включаются в состав налоговых расходов в том месяце, в котором осуществляется их фактическое начисление конкретным работникам. При этом по всем категориям персонала (в том числе производственного) суммы отпускных отражаются в составе прочих налоговых расходов (административных, расходов на сбыт, других расходов хозяйственной деятельности). То есть в себестоимость реализованной продукции (работ, услуг) суммы отпускных не включаются. В этом главное отличие налогового учета сумм отпускных от их бухгалтерского учета.
Так, если отпускные начислены работникам административного аппарата, то они включаются в состав административных расходов (п.п. 138.10.2 "б" п. 138.10 ст. 138 НКУ), если работникам отдела сбыта – в состав расходов на сбыт (п.п. 138.10.3 "в" п. 138.10 ст. 138 НКУ). Что касается отпускных, начисленных работникам производственного персонала, то их следует рассматривать как другие расходы хозяйственной деятельности, для которых разделом III НКУ прямо не установлены ограничения по отнесению к составу расходов (п.п. 138.12.2 п. 138.12 ст. 138 НКУ).
Напомним также, что прочие расходы признаются расходами того отчетного периода, в котором они были осуществлены, согласно правилам ведения бухгалтерского учета (п. 138.5 ст. 138 НКУ). Например, если работнику, который оформил очередной отпуск с 23 июня по 20 июля 2014 года, перед уходом в отпуск были начислены отпускные в сумме 5 000 грн., в том числе 2 000 грн. – за июнь и 3 000 грн. – за июль, то в налоговом учете в состав прочих расходов следует включить: в июне – 2 000 грн., в июле – 3 000 грн.
Согласно разъяснению, приведенному в электронной базе ЗІР (подраздел 102.07.17), в декларации по налогу на прибыль предприятия расходы на оплату труда и суммы единого взноса, которые включаются в прочие расходы, отражаются в строке 06 "Прочие расходы" с соответствующей детализацией в строках 06.1 "Административные расходы" или 06.2 "Расходы на сбыт".
Суммы отпускных работникам производственного персонала, а также начисленные на них суммы единого взноса, на наш взгляд, должны отражаться в строке 06.4.43 приложения ІВ к декларации (прочие расходы хозяйственной деятельности, для которых разделом III НКУ прямо не установлены ограничения по отнесению к составу расходов).

[tomassa]

Стала для себя анализировать и пришла к выводу, что таки в этом есть резон... и определённая выгода...

Если буквально читать статьи затрат по НКУ, то там везде статья затрат - расходы на оплату труда... А отпускные это всё-таки не оплата труда, а оплата не отработанного времени... и уж тем более, там не сказано типа... о выплатах, входящих в ФОТ...

138.8.2. до складу прямих витрат на оплату праці включаються заробітна плата та інші виплати робітникам, зайнятим у виробництві товарів (виконанні робіт, наданні послуг), які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об'єкта витрат;

138.10.2. адміністративні витрати, спрямовані на обслуговування та управління підприємством:
б) витрати на службові відрядження й утримання апарату управління підприємством (у тому числі витрати на оплату праці адміністративного апарату) та іншого загальногосподарського персоналу;

138.10.3. витрати на збут, які включають витрати, пов'язані з реалізацією товарів, виконанням робіт, наданням послуг:
в) оплата праці та комісійні винагороди продавцям, торговим агентам та працівникам підрозділів, що забезпечують збут;



Т.е. получается, что отпускные - это админ. расходы, сбытовые расходы, но только по статье прочие расходы, а не там, где мы зарплату относим...
Ну и к себестоимости они не имеют отношения, поскольку человек во время отпуска не участвует в производстве конкретного объекта затрат...

Акцентирую внимание, что речь идёт о НУ...

[tomassa]

С другой стороны понимаю, что всё это спорно и можно при большом желании выкрутить в обратную сторону... НО.... есть мнение ГНИ в электронной базе ЗІР, которое, я считаю, в нашу пользу, особенно когда это касается себестоимости...

[Natalenna]

[spoiler title=ссылку не могу, это из лицензионного журнала "Аверс". А всю статью могу прислать на почту... если не получится через файлообменник... что-то я с ними и раньше не очень дружила, а сейчас совсем не получается дружить...
А пока только процитирую и напишу свои мысли на этот счёт...
Итак,
Включение отпускных в состав налоговых расходов плательщика налога на прибыль
Как было указано выше, в бухгалтерском учете сумма отпускных включается в расходы ежемесячно – в момент начисления резерва отпусков. Такая операция отражается записью по кредиту субсчета 471 и дебету счетов расходов, на которых учитывается заработная плата тех или иных работников (15, 23, 91, 92, 93 и 94). При этом сумма отпускных, начисленных работникам производственного персонала (счет 23), в дальнейшем включаются в себестоимость реализованной продукции (работ, услуг).
В налоговом учете суммы резерва отпусков, которые начисляются в бухгалтерском учете, не отражаются. Согласно п. 142.1 ст. 142 НКУ и п. 143.1 ст. 143 НКУ суммы отпускных с учетом начисленного на них единого взноса включаются в состав налоговых расходов в том месяце, в котором осуществляется их фактическое начисление конкретным работникам. При этом по всем категориям персонала (в том числе производственного) суммы отпускных отражаются в составе прочих налоговых расходов (административных, расходов на сбыт, других расходов хозяйственной деятельности). То есть в себестоимость реализованной продукции (работ, услуг) суммы отпускных не включаются. В этом главное отличие налогового учета сумм отпускных от их бухгалтерского учета.
Так, если отпускные начислены работникам административного аппарата, то они включаются в состав административных расходов (п.п. 138.10.2 "б" п. 138.10 ст. 138 НКУ), если работникам отдела сбыта – в состав расходов на сбыт (п.п. 138.10.3 "в" п. 138.10 ст. 138 НКУ). Что касается отпускных, начисленных работникам производственного персонала, то их следует рассматривать как другие расходы хозяйственной деятельности, для которых разделом III НКУ прямо не установлены ограничения по отнесению к составу расходов (п.п. 138.12.2 п. 138.12 ст. 138 НКУ).
Напомним также, что прочие расходы признаются расходами того отчетного периода, в котором они были осуществлены, согласно правилам ведения бухгалтерского учета (п. 138.5 ст. 138 НКУ). Например, если работнику, который оформил очередной отпуск с 23 июня по 20 июля 2014 года, перед уходом в отпуск были начислены отпускные в сумме 5 000 грн., в том числе 2 000 грн. – за июнь и 3 000 грн. – за июль, то в налоговом учете в состав прочих расходов следует включить: в июне – 2 000 грн., в июле – 3 000 грн.
Согласно разъяснению, приведенному в электронной базе ЗІР (подраздел 102.07.17), в декларации по налогу на прибыль предприятия расходы на оплату труда и суммы единого взноса, которые включаются в прочие расходы, отражаются в строке 06 "Прочие расходы" с соответствующей детализацией в строках 06.1 "Административные расходы" или 06.2 "Расходы на сбыт".
Суммы отпускных работникам производственного персонала, а также начисленные на них суммы единого взноса, на наш взгляд, должны отражаться в строке 06.4.43 приложения ІВ к декларации (прочие расходы хозяйственной деятельности, для которых разделом III НКУ прямо не установлены ограничения по отнесению к составу расходов).][/spoiler]

тобто, у мене у бух обліку витрати на відпустку адмін персоналу 92 рах, а у ПО 949. так?
а виробничого персоналу зразу на 949???

[Люлик]

тобто, у мене у бух обліку витрати на відпустку адмін персоналу 92 рах, а у ПО 949. так?
а виробничого персоналу зразу на 949???

а причем сч.949 к НО? В НО отразите сумму отпускных в строке 06.1 (админ), 06.2 (сбыт) или 06.4 (производ). Вот по последнему есть сомнения, действительно ли в эту строку?

[Люлик]

девочки, дабы не потерялись наши рассуждения на форуме, предлагаю в разделе расходов по прибыли создать отдельную тему и дальнейшее обсуждение перенесем туда

[tomassa]

тобто, у мене у бух обліку витрати на відпустку адмін персоналу 92 рах, а у ПО 949. так?
а виробничого персоналу зразу на 949???

А вот это вопрос интересный...
Получается, что в бухучёте, - это по любому 231, 91,92,93 но по статье прочие расходы... Я пробовала... интересно было, как ляжет в деку... Ложится в административные, сбытовые, как положено... они в деке всё равно общими строками без расшифровок... И точно также ложится... в строку себестоимости... Поэтому, если мы не хотим, чтобы отпускные в НУ попали в себестоимость, тогда нужно изначально забивать проводку на 949. Тоже самое относится и к ЕСВ на ФОТ по отпускным...
Получается маленькая нестыковочка в БУ и НУ... По-хорошему, в бухучёте отпускные должны сесть на 231 и попасть в себестоимость, а в НУ - в прочие расходы... Но ведь для нас важнее НУ... поэтому я для себя решила, что на отпускные производственным рабочим буду ставить Дт 949 - прочие расходы... А по остальным оставлю всё, как и было, т.е. статью по оплате труда... дабы не нагромождать себя лишними "способами отражения в бухучёте"... тем более, что и в малом балансе они вообще все гамузом в одной строке....

[ScAudit]

тобто, у мене у бух обліку витрати на відпустку адмін персоналу 92 рах, а у ПО 949. так?
а виробничого персоналу зразу на 949???

А вот это вопрос интересный...
Получается, что в бухучёте, - это по любому 231, 91,92,93 но по статье прочие расходы... Я пробовала... интересно было, как ляжет в деку... Ложится в административные, сбытовые, как положено... они в деке всё равно общими строками без расшифровок... И точно также ложится... в строку себестоимости... Поэтому, если мы не хотим, чтобы отпускные в НУ попали в себестоимость, тогда нужно изначально забивать проводку на 949. Тоже самое относится и к ЕСВ на ФОТ по отпускным...
Получается маленькая нестыковочка в БУ и НУ... По-хорошему, в бухучёте отпускные должны сесть на 231 и попасть в себестоимость, а в НУ - в прочие расходы... Но ведь для нас важнее НУ... поэтому я для себя решила, что на отпускные производственным рабочим буду ставить Дт 949 - прочие расходы... А по остальным оставлю всё, как и было, т.е. статью по оплате труда... дабы не нагромождать себя лишними "способами отражения в бухучёте"... тем более, что и в малом балансе они вообще все гамузом в одной строке....

в 1С 8 это все настраивается но можно и вручную корректировать - просто снимите суму НУ, а в декларацию добавляйте Дт 47 Кт 66

[Natalenna]

тобто, у мене у бух обліку витрати на відпустку адмін персоналу 92 рах, а у ПО 949. так?
а виробничого персоналу зразу на 949???

а причем сч.949 к НО? В НО отразите сумму отпускных в строке 06.1 (админ), 06.2 (сбыт) или 06.4 (производ). Вот по последнему есть сомнения, действительно ли в эту строку?

я мала на увазі під 949 інші операційні витрати. З тої статті, що вище навела tomassa, я для себе зрозуміла, що відпускні потрібно всі збирати у ПО на інших витратах.
в 7.7 я щось не знаю як правильно то реалізувати...

[olgaVB]

Подскажите, пожалуйста, Директор (он же Учредитель) положил на р/с компании деньги как возвр.безпроцент.фин.помощь...на какой счет разносить 6851?