Очередной маразм от ГНС...

[tomassa]

У меня не так давно возникал вопрос по ФОПу... 3 гр. 5%. Ему с депозитного счёта вернули на текущий с формулировкой "перечисление собственных средств"200 тыс.. Ото был прикол... 10 тыс ЕН второй раз с одной и той же суммы... Подняли банк на уши с целью опровержения формулировки, благодаря форумчанину нашла выше выложенную ссылку и успокоились... Кстати, банк не смог придумать другой формулировки для возврата депозитных средств на текущий счёт #rrul# и, кроме того, понятия не имел, что собственные средства являются доходом... пришлось разъяснять и письма писать...#rtfm#
А тут читаю... и в шоке!!! ВО ХОХМА!!! Вот уж действительно дожили... правая рука не знает, что делает левая, да и вообще... голова бо-бо... разные части тела живут каждая по себе, как хотят...

[DKTigra]

Не перестаю удивляться нашим.... даже слова уже подобрать не могу... А посмотрите сюда... http://minrd.gov.ua/nove-pro-podatki--n ... 94115.html

Это - про общую систему, к единоналожникам не относящуюся, т.к. статья ссылается на

оподатковується різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) i документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи – підприємця.

У единоналожников затраты не влияют на базу налогобложения. Правда там больше по разъяснению оно не используется, но могут на это съехать, да и в конце есть

Порядок оподаткування доходів, отриманих фізичною особою-підприємцем від провадження господарської діяльності, та який обрав загальну систему оподаткування, регулюється ст. 177 Податкового кодексу України.

Стаття 177. Оподаткування доходів, отриманих фізичною особою - підприємцем від провадження господарської діяльності, крім осіб, що обрали спрощену систему оподаткування

[gnugni]

Это - про общую систему, к единоналожникам не относящуюся

Если следовать букве статьи, то да. Но с другой стороны, нет никакой принципиальной разницы между депозитом единоналожника и общесистемщика, как нет и разницы между депозитом физлица на ЕН и юрлица на ЕН. Но почему-то в случае с юрлицом на ЕН и ФЛП-общесистемщиком "консультанты" ссылаются на п.1.4 гл.1 "Положення про порядок здійснення банками України вкладних (депозитних) операцій з юридичними і фізичними особами", затвердженого постановою Правління Національного банку України від 03 грудня 2003 року №516 зі змінами та доповненнями, согласно которому делают выводы, что тело депозита при возврате его на р/с не есть доход. А в случае с ФЛП на ЕН ссылаются на то, что "зазначені кошти не враховані в п.292.11 ст.292 ПКУ" и значит есть доходом. Ну тогда давайте записывать в книгу дохода все, что не вошло в этот список. Можно еще много чего придумать. Законописатели предусмотрели, что % от депозитов пока налогом не облагаются. Но даже в их светлых головах не поселилась такая бредовая идея, что при простой переброске с одного моего счета на другой и обратно может возникать доход, равный перебрасываемой сумме! Тогда бы я бросил всю работу и только этим и занимался бы, что гонял деньги туду-сюда. Вот какой уникальный способ получения сверхдоходов изобрели наши "проффессионналлы" из нового министерства... Гондурас отдыхает...

Ну и еще раз приведу ссылку на свой же пост, опубликованный на эту тему раньше: http://buhgalter911.com/yaf/framehelper ... =20822&p=2 , смысл которого в том, что после уплаты налога вы можете распоряжаться своими средствами как угодно, в том числе и направлять их с одного своего счета на другой. Главное, чтобы у вас на руках были все банковские договора и выписки, которые подтвердят происхождение денежных средств.

[DKTigra]

Может попробовать закидать их индивидуальными запросами? Сорри, спойлеры видимо не поддерживаются #rtfm#

ГУ Міндоходів у м. Києві
м. Київ, вул. Шолуденка, 33/19
Фізичної особи підприємця
Іванова Івана Івановича
І/код __________
Адреса

ЗАПИТ
на отримання податкової консультації

Згідно з п. 52 Податкового кодексу України, прошу надати письмову податкову консультацію з такого питання.

Я є фізичною особою-підприємцем на спрощеній системі оподаткування 3 групи.

У базі Єдиних податкових знань на початку вересня (нажаль точну дату публікації отримати за телефоном податкових консультацій не вдалося) було опубліковане роз'яснення, що кошти, повернуті банком з депозитного рахунку фізичної особи - підприємця на його поточний рахунок після закінчення депозитного договору, є доходом фізичної особи - підприємця - платника єдиного податку, оскільки зазначені кошти не враховані в п.292.11 ст.292 ПКУ. Це роз'яснення розміщене у категорії "107 Єдиний податок для фізичних осіб-підприємців (спрощена система оподаткування)", підкатегорія "107.04 порядок визначення доходу та його склад", питання Чи є доходом ФОП-платника ЄП кошти, повернуті банком з депозитного рахунку ФОП на його поточний рахунок після закінчення депозитного договору?". Повна відповідь, що наведена у публікації:

Відповідно до п.292.1 ст.292 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) доходом платника єдиного податку для фізичної особи - підприємця є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній п.292.3 ст.292 ПКУ. При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності.
Згідно з п.292.11 ст.292 ПКУ до складу доходу фізичної особи – підприємця не включаються:
суми податку на додану вартість;
суми коштів, отриманих за внутрішніми розрахунками між структурними підрозділами платника єдиного податку;
суми фінансової допомоги, наданої на поворотній основі, отриманої та поверненої протягом 12 календарних місяців з дня її отримання, та суми кредитів;
суми коштів цільового призначення, що надійшли від Пенсійного фонду та інших фондів загальнообов’язкового державного соціального страхування, з бюджетів або державних цільових фондів, у тому числі в межах державних або місцевих програм;
суми коштів (аванс, передоплата), що повертаються покупцю товару (робіт, послуг) - платнику єдиного податку та/або повертаються платником єдиного податку покупцю товару (робіт, послуг), якщо таке повернення відбувається внаслідок повернення товару, розірвання договору або за листом-заявою про повернення коштів;
суми коштів, що надійшли як оплата товарів (робіт, послуг), реалізованих у період сплати інших податків і зборів, встановлених ПКУ, вартість яких була включена до доходу юридичної особи при обчисленні податку на прибуток підприємств або загального оподатковуваного доходу фізичної особи - підприємця;
суми податку на додану вартість, що надійшли у вартості товарів (виконаних робіт, наданих послуг), відвантажених (поставлених) у період сплати інших податків і зборів, встановлених ПКУ;
суми єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, що повертаються платнику єдиного податку з бюджетів або державних цільових фондів.
Отже, кошти, повернуті банком з депозитного рахунку фізичної особи - підприємця на його поточний рахунок після закінчення депозитного договору, є доходом фізичної особи - підприємця - платника єдиного податку, оскільки зазначені кошти не враховані в п.292.11 ст.292 ПКУ.



Одночасно, у базі Єдиних податкових знань вже деякий час було присутнім наступне роз'яснення за аналогічним питанням щодо юридичних осіб, що знаходяться на спрощеній системі оподаткування, за яким до складу доходу юридичної особи не повинні бути включені власні кошти, повернуті банком на розрахунковий рахунок особи з депозитного рахунку. Це роз'яснення розміщене у категорії "108 Єдиний податок для юридичних осіб-суб'єктів господарювання(спрощена система оподаткування)", підкатегорія "108.04 порядок визначення доходу та його склад", питання "Чи є доходом ЮО – платника ЄП сума власних коштів на депозитному вкладі, повернута банком з депозитного на поточний рахунок ЮО після закінчення терміну дії договору банківського рахунку?".

Відповідно до пп.2 п.292.1 ст.292 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року № 2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ) доходом платника єдиного податку для юридичної особи є будь-який дохід, включаючи дохід представництв, філій, відділень такої юридичної особи, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній п.292.3ст.292 ПКУ.
Згідно із п.292.3 ст.292 ПКУ до суми доходу платника єдиного податку включається вартість безоплатно отриманих протягом звітного періоду товарів (робіт, послуг).
Безоплатно отриманими вважаються товари (роботи, послуги), надані платнику єдиного податку згідно з письмовими договорами дарування та іншими письмовими договорами, укладеними згідно із законодавством, за якими не передбачено грошової або іншої компенсації вартості таких товарів (робіт, послуг) чи їх повернення, а також товари, передані платнику єдиного податку на відповідальне зберігання і використані таким платником єдиного податку.
До суми доходу платника єдиного податку четвертої та шостої груп за звітний період також включається сума кредиторської заборгованості, за якою минув строк позовної давності.
До суми доходу платника єдиного податку четвертої та шостої груп за звітний період включається вартість реалізованих протягом звітного періоду товарів (робіт, послуг), за які отримана попередня оплата (аванс) у період сплати інших податків і зборів, визначених ПКУ.
Правила здійснення депозитних операцій встановлюються: для банківських депозитів - Національним банком України відповідно до законодавства; для депозитів (внесків) до інших фінансових установ - державним органом, визначеним законом (пп.14.1.44 п.14.1 ст.14 ПКУ).
Згідно з п.1.4 гл.1 Положення про порядок здійснення банками України вкладних (депозитних) операцій з юридичними і фізичними особами, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 03 грудня 2003 року №516 зі змінами та доповненнями (далі – Положення), залучення банком вкладів (депозитів) юридичних і фізичних осіб підтверджується, зокрема, договором банківського рахунку.
За договором банківського рахунку, укладеним з юридичною або фізичною особою, банк зобов’язується приймати і зараховувати на рахунок грошові кошти або банківські метали, що їй надходять, виконувати розпорядження власника рахунку про перерахування і видачу відповідних сум з рахунку та проведення інших операцій за рахунком. За користування грошовими коштами, що обліковуються на рахунку клієнта, банк сплачує проценти, сума яких зараховується на рахунок, якщо інше не встановлено договором банківського рахунку або законом (п.2.5 гл.2 Положення).
Таким чином, повернена банком, після закінчення терміну дії договору банківського рахунку, сума депозитного вкладу (без відсотків) з депозитного на поточний рахунок юридичній особі, не є доходом, оскільки юридичній особі повернуті власні кошти.

Прошу звернути увагу, що обидві відповіді мають посилання на ст. 292 "Порядок визначення доходів та їх склад" Податкового кодексу України, та на пункти, що посилюють свою дію як на юридичних так і на фізичних осіб-підприємців, що здійснюють діяльність за спрощеною систему оподаткування, а саме 292.1, 292.3, та 292.11, жодна з яких не містить відмінностей між юридичними особами та фізичними-підприємцями щодо питання оподаткування повернутих власних коштів з депозитного рахунку. При тому, не зрозуміло чому, при розгляданні питання щодо фізичних осіб за невідомими причинами не було використано Положення про порядок здійснення банками України вкладних (депозитних) операцій з юридичними особами, за яким кошти, зараховані на депозитному рахунку лише надані в користування банком, за що банк, відповідно до п.2.5 гл.2 Положення про здійснення банками вкладних операцій, сплачує проценти на розрахунковий рахунок, якщо інше не встановлено договором банківського рахунку або законом.

Мною, як фізичною особою-підприємцем, було відкрито депозитний рахунок, за яким на протязі року були здійсненні як операції з безготівкового розміщення коштів, так і повернення у безготівковій формі на розрахунковий рахунок, що було передбачено умовами депозитного договору. При проведенні цих операцій я діяв, виходячи у тому числі відповідно до роз'яснення за цим питанням Податкової служи, що було на той час опублікованим:

Письмо Государственной налоговой службы в г. Севастополе от 21 сентября 2012 г.

Согласно ст. 42 Хозяйственного кодекса Украины от 16 января 2003 года N 436-IV (далее - ХКУ) предпринимательство - это самостоятельная, инициативная, систематическая, на собственный риск хозяйственная деятельность, которая осуществляется субъектами хозяйствования (предпринимателями) в целях достижения экономических и социальных результатов и получения прибыли. В соответствии со ст. 44 ХКУ предпринимательство осуществляется на основе свободного распоряжения прибылью, которая остается у предпринимателя после уплаты налогов, сборов и других платежей, предусмотренных законом. Учитывая вышеизложенное, физическое лицо - предприниматель имеет право свободно пользоваться средствами для собственных нужд с расчетного счета, открытого для осуществления хозяйственной деятельности, при условии уплаты всех налогов, сборов и других платежей, предусмотренных действующим законодательством, от предпринимательской деятельности.
Таким образом, суммы средств, которые перечисляются с одного счета на другой, принадлежащий предпринимателю-упрощенцу, не включаются во второй раз в состав дохода при условии:
- включения в состав дохода этой суммы при первом зачислении на расчетный счет (если это было доходом);
- уплаты всех налогов, сборов и других платежей, предусмотренных действующим законодательством, от предпринимательской деятельности.

Зверну увагу, що у наведеному роз'ясненні дозволено не включати перераховані кошти (за умови включення до доходу першого зарахування на розрахунковий рахунок) як на розрахункові рахунки так і на будь які інші, що належать фізичної особі -підприємцю на спрощеній системі оподаткування.

Жодних операцій за депозитними рахунками із використання готівкових коштів я не здійснював, всі доходи, що були отримані мною на розрахунковий рахунок в ході здійснення підприємницької діяльності включені мною до складу доходів згідно ст. 292 Податкового кодексу України (за виключенням пасивних доходів, отриманих у виглядів процентів від розміщення коштів на депозитних рахунках відповідно п. 292.1 Податкового кодексу), про що у строк було подано податкові декларації та у визначений законодавством термін сплачені відповідні суми податку.

Таким чином, опублікована відповідь щодо необхідності включення до доходу власних коштів фізичної особи-підприємця на спрощеній системі оподаткування, повернутих з депозитних рахунків порушує норми діючого законодавства, та порушує логіку самого Податкового кодексу (адже є нелогічним включення суми повернення депозитного вкладу, де фактично не , при не включенні до доходу відсотків, одержаних відповідно до умов цього вкладу), та, маю надію, буде переглянута або виключена через деякий час з бази податкових знань.

Питання:
1. Чи можу я, як фізична особа-підприємець на спрощеній системі оподаткування 3 групи, продовжити розпоряджатися коштами на розрахунковому та депозитному рахунку для здійсненні операції розміщення/повернення грошових коштів на/з депозитного рахунку доходу, як бази оподаткування платника єдиного податку, суми коштів, що повертаються з депозитного рахунку на розрахунковий?
2. Чи є необхідним надання мною уточнюючої декларації платника єдиного податку за XXXXXX із включенням до доходу сум, що були повернені мною, як фізичної особи-підприємцем з депозитного рахунку на розрахунковий протягом дії договору депозиту, та, відповідно, розрахувати скориговану суму податку, та пеню за порушення термінів сплати податку на різницю між скоригованою сумою та той, що була задекларована.
3. Чи входить операція з дострокового повернення грошових коштів відповідно до умов строкового депозитного договору (передбачено розірвання Договору та повернення коштів на розрахунковий рахунок за заявою клієнта) до складу операцій, що наведені у п/п. 292.11.5 Податкового кодексу України, адже фактично це є поверненням коштів платнику єдиного податку внаслідок розірвання договору за листом про повернення коштів, що передбачено цим підпунктом?

Податкову консультацію в письмовій формі на ці запитання прошу направити на адресу ____________________.

З поагою,
Іванов І.І. __________________ Дата

[DKTigra]

Это - про общую систему, к единоналожникам не относящуюся

Если следовать букве статьи, то да.

Я не сторонник облагать налогом, тем более что я уже не обложил в 1 и 2 квартале (я на текущий депозит деньги на ЕН отстегиваю после захода на расчетный счет, при оплате налога - перевожу с депозитного на текущий) - не столько ради дохода (он там РКО максимум покрывает по клиент-банку, что в принципе тоже на дороге не валяется), сколько для отделения денег для уплаты в бюджет от своих денег, которые я могу свободно использовать - так мне удобнее и вроде как не противоречило законодательству.

Но статью невозможно за уши притянуть, т.к. там сквозняком по контексту подразумевается общая система

[gnugni]

Я не сторонник облагать налогом, тем более что я уже не обложил в 1 и 2 квартале (я на текущий депозит деньги на ЕН отстегиваю после захода на расчетный счет, при оплате налога - перевожу с депозитного на текущий) - не столько ради дохода (он там РКО максимум покрывает по клиент-банку, что в принципе тоже на дороге не валяется), сколько для отделения денег для уплаты в бюджет от своих денег, которые я могу свободно использовать - так мне удобнее и вроде как не противоречило законодательству.

И я не включал и не собираюсь включать в доход сумму депозита, которую раз в 1-2 месяца гоняю с расчетного на депозитный и обратно. % идут на уплату ЕСВ - тоже не мелочь. Но если каждый раз считать в доход возврат тела депозита, то по окончании года я останусь еще и должен. Следуя нездоровой логике "консультантов" надо будет облагать этот доход уже не 5%, а скажем 15% или 17%. Кто тогда захочет вообще ложить деньги на депозит? И как это отразится на банковской системе Украины в целом? А идея с массовыми письменными обращениями правильная. Хотя, боюсь, ответ придет один в один из база знаний. Они же ответы там и ищут . А если не находят, то отвечают, что ответа на данный вопорс нет.

[DKTigra]

И я не включал и не собираюсь включать в доход сумму депозита, которую раз в 1-2 месяца гоняю с расчетного на депозитный и обратно. % идут на уплату ЕСВ - тоже не мелочь. Но если каждый раз считать в

Стремно - если каждый месяц возвращается (и опять туда отправляется) 10 тыс. грн, к примеру, то могут за год 120 тыс. выставить необложенных при проверке. Это 6 тыс в бюджет + пеня. Как раз депозита хватит расплатиться за 15-17 раз, а потом - будешь должен больше чем есть. Судиться - еще дороже может выйти, где-то проскакивали разные решения суда по пополнению сосбтвенными средствами расчетного счета фопа

Тогда уж - снимать наличкой и дальше действовать как физику - но это приемлимо тем, кто предоставляет услуги и не закупает товар с расчетного счета. Ну и по ставкам, в моем случае - физикам не ФОПам дают меньше ставку, если деньги по безналу размещаются - то при возврате наличкой комиссия больше чем у ФОПа и т.д.

Можно попытаться в запросе указать отдельным пунктом "1. У зв'язку із вищенаведеним прошу пояснити розбіжності між підходами щодо включення до бази оподаткування суми повернених на розрахунковий рахунок депозитів між юридичних особами - платниками ЄП та ФОП - платниками ЄП".

Или шансов нет и будет "відповіді немає"?

[gnugni]

Судиться - еще дороже может выйти

Ну если и в судах сидят такие же профи, то да. Но на суд надежды больше, чем на здравый ответ на запрос.
В любом случае, в НК есть ряд статей, противоречащих этому разъяснению. И НК имеет пока большую силу, чем эти розъяснення, которые читать никто не обязан.

[DKTigra]

Судиться - еще дороже может выйти

В любом случае, в НК есть ряд статей, противоречащих этому разъяснению. И НК имеет пока большую силу, чем эти розъяснення, которые читать никто не обязан.

А подробнее? Как раз в голом НК статей на эту тему и не видно (таких, где не было бы написано "крім осіб, що обрали спрощену систему оподаткування") - из-за чего налоговая и клепает подобные маразмы #dirol#

Ну, разве что в
292.11.5 (повернуті кошти) - и то сильно за уши, что мол платежное поручение с депозита на расчетный является листом-заявою про повернення коштів и
292.11.2 суми коштів, отриманих за внутрішніми розрахунками між структурними підрозділами платника єдиного податку, но вот тут доказать что ФОП сам по себе пидроздил в единственном лице и занимался внутрішніми розрахунками сам с собой (хотя в платежном поручении и там и там стоит ФОП) - думаю что нереально будет =( Хотя - норма общая и для юрлиц и для физлиц.

[6 сентября]

думаю, внутри одного лица - основной постулат, от него и плясать...