Очередной маразм от ГНС...

Згальні питання, ставки податку, книга обліку доходів (для ПДВ доходів і витрат)
gnugni
Гуру
Гуру
Повідомлень: 81
З нами з: 14 квітня 2012, 04:45
Подякували: 44 рази

Повідомлення gnugni »

DKTigra писав: А подробнее? Как раз в голом НК статей на эту тему и не видно (таких, где не было бы написано "крім осіб, що обрали спрощену систему оподаткування") - из-за чего налоговая и клепает подобные маразмы
Для начала можно пробежаться по тем же консультациям:

Эта тема уже обсуждалась здесь. Например, из тех же розъяснень по поводу внесения собственных средств на р/с в конце концов пришли к выводу, что
"...Платники єдиного податку третьої групи, які є платниками податку на додану вартість, ведуть облік доходів та витрат (далі – Книга) за формою та порядку затвердженої згідно наказу №1637. Відповідно до затвердженого порядку у Книзі відображаються фактично отримані суми доходів і фактично понесені суми витрат від провадження підприємницької діяльності щоденно, за підсумком робочого дня, а також із сумарним підсумком за місяць, квартал, рік. Отже, якщо фізична особа – підприємець отримані суми доходу від продажу товарів (робіт, послуг) у вигляді готівки відобразила у Книзі та вносить у погодженому з банком порядку готівку на свій розрахунковий рахунок, який відкритий для здійснення підприємницької діяльності, то вдруге ця сума не відображається у Книзі, яку ведуть платники єдиного податку.
Тут разговор идет о внесении налички. Но безналичка, уже отраженная в Книге доходов, также по логике должна попадать под это разъяснение. Вы вносите свои средства, уже отраженные ранее в Книге. В платежке банковской указано назначение - возврат суммы депозита, а не перечисление откуда-то извне.

И еще один вариант из Единой базы:Чи включається до доходу ФОП - платника ЄП сума коштів, отримана від продажу товарів (робіт, послуг), яка перерахована з одного розрахункового рахунку на інший, які відкриті для здійснення підприємницької діяльності?
Відповідь:
Коротка:Фізична особа – підприємець – платник єдиного податку включає до доходу отриману суму коштів від продажу товарів (робіт, послуг) в день її отримання на розрахунковий рахунок, який відкритий для здійснення підприємницької діяльності. У разі перерахування цієї ж суми на інший розрахунковий рахунок, який теж відкритий для здійснення підприємницької діяльності, такі кошти до доходу повторно не включаються.
Повна: Відповідно до п.292.1 ст.292 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) доходом платника єдиного податку для фізичної особи - підприємця є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній п.292.3 ст.292 ПКУ. Датою отримання доходу платника єдиного податку є дата надходження коштів платнику єдиного податку у грошовій (готівковій або безготівковій) формі, дата підписання платником єдиного податку акта приймання-передачі безоплатно отриманих товарів (робіт, послуг) (п.292.6 ст.292 ПКУ). Враховуючи вищенаведене, фізична особа – підприємець – платник єдиного податку включає до доходу отриману суму коштів від продажу товарів (робіт, послуг) в день її отримання на розрахунковий рахунок, який відкритий для здійснення підприємницької діяльності. У разі перерахування цієї ж суми на інший розрахунковий рахунок, який теж відкритий для здійснення підприємницької діяльності, такі кошти до доходу повторно не включаються.

Ну и еще одна видповидь: Чи може ФОП платник ЄП використовувати кошти з розрахункового рахунку, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, для власних потреб?
Відповідь:
Коротка:Фізична особа – підприємець має право вільно користуватися коштами для власних потреб з розрахункового рахунку, який відкрито для здійснення господарської діяльності, за умови сплати всіх податків, зборів та інших платежів, передбачених чинним законодавством, від підприємницької діяльності.
Повна:Згідно з ст. 42 Господарського кодексу України від 16 січня 2003 року № 436-IV (далі – ГКУ) підприємництво – це самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, що здійснюється суб’єктами господарювання (підприємцями) з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку. Відповідно до ст. 44 ГКУ підприємництво здійснюється на основі вільного розпорядження прибутком, що залишається у підприємця після сплати податків, зборів та інших платежів, передбачених законом.Враховуючи вищевикладене, фізична особа – підприємець має право вільно користуватися коштами для власних потреб з розрахункового рахунку, який відкрито для здійснення господарської діяльності, за умови сплати всіх податків, зборів та інших платежів, передбачених чинним законодавством, від підприємницької діяльності.
Т.е.если Вы уплатили все положенные налоги с суммы дохода от Вашей предпринимательской деятельности, поступившей на Ваш расчетный счет, дальше Вы можете распоряжаться этими средствами на свое усмотрение, в т.ч. и делать перечисление на депозитный счет с последующим возвратом суммы и % на расчетный счет.

И теперь налоговой предстоит доказать, что Вы внесли на расчетный счет средства, которые ранее не были внесены Вами в Книгу доходов, что это не те средства, с которых Вы уже уплатили налог, а значит можете использовать по собственному усмотрению, в том числе и размещать на депозите с возвратом средств на расчетный счет и указанием банком назначения платежа "Возврат суммы депозита по депозитному договору №... от ...". Я думаю, что с такой банковской формулировкой очень сложно будет назвать эту сумму доходом от продажи товаров или услуг. Ключевым словом здесь должно быть Возврат.


DKTigra
ЗнатокЗнаток
Повідомлень: 12
З нами з: 06 вересня 2013, 15:17
Подякували: 6 разів

Повідомлення DKTigra »

gnugni писав:
DKTigra писав: А подробнее? Как раз в голом НК статей на эту тему и не видно (таких, где не было бы написано "крім осіб, що обрали спрощену систему оподаткування") - из-за чего налоговая и клепает подобные маразмы
Для начала можно пробежаться по тем же консультациям:
Это хуже, т.к. они косвенные в рамках той же законодательной силы, что и прямой ответ что надо включать депозиты. 1 - отмажутся что касается только наличка расписана, 2 - счета ограничены розрахунковими, 3 тоже не противоречит - ведь речь идет не о деньгах что уже есть на расчетном счету - распоряжайся ими как хочешь, только налоги уплати, а о моменте возникновении денег на счету.

Мне больше всего нравится разъяснение для юрлиц, как самое близкое к тематике, с учетом того что используемая в ответе нормативка распространяется одинаково и на физлиц-ЕН и на юрлиц-ЕН. Но все равно это два чуть менее чем равносильных документа с абсолютно разными выводами #wall#

СчАтовод
ПрофиПрофи
Повідомлень: 42
З нами з: 17 лютого 2011, 01:22

Повідомлення СчАтовод »

Та же тема. С расчетного счета перечислил деньги на свою же банковскую карточку, открытую в этом же банке для снятия наличных. В инспекции утведждают, что это доход и надо включать в облагаемую сумму. В этом случае четко видно как эти деньги зашли от покупателя, были перечислены на карточку и обналичены в банкомате. Неужели правда, что эти суммы должны облагаться дважды: в момент поступления на расчетный счет и в момент поступления на карточку?

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Перечитайте тему заново еще и не задавайте повторных (обсужденных) вопросов.

gnugni
Гуру
Гуру
Повідомлень: 81
З нами з: 14 квітня 2012, 04:45
Подякували: 44 рази

Повідомлення gnugni »

СчАтовод писав:Та же тема. С расчетного счета перечислил деньги на свою же банковскую карточку, открытую в этом же банке для снятия наличных. В инспекции утведждают, что это доход и надо включать в облагаемую сумму. В этом случае четко видно как эти деньги зашли от покупателя, были перечислены на карточку и обналичены в банкомате. Неужели правда, что эти суммы должны облагаться дважды: в момент поступления на расчетный счет и в момент поступления на карточку?
Нет, конечно. Это святая ложь. Ваш доход не должен облагаться дважды. Но после приведенного выше маразма с депозитом в этой стране уже ничему не перстаешь удивляться. Если налоговая настаивает - обращайтесь в суд. Это единственный выход.

Из свежих материалов журнала "Все о бухгалтерском учете" №84 от 11.09.2013:

ДЕПОЗИТ И ЕДИНЩИК: СЮРПРИЗЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ

ВОПРОС: Я предприниматель — единщик третьей группы (ставка единого налога — 5%). Месяц назад положил часть свободных средств на депозит в банке. 10 сентября банк вернул мой вклад с процентами на текущий счет для предпринимательской деятельности.
Нужно ли мне сумму поступивших средств отражать в составе доходов плательщика единого налога?

В. Осторожный, предприниматель


ОТВЕТ: Безусловно, поступления на текущий счет в виде тела депозита и процентов по нему единщики не отражают в доходах плательщика единого налога.

С процентами, которые банк начисляет вкладчику — физлицу-единщику, все ясно и понятно. Они присутствуют в ч. 1 п. 292.1 Налогового кодекса Украины (далее — НКУ) в списке поступлений, суммы которых физлицам-единщикам разрешили не считать доходами плательщика единого налога. Согласно пп. 168.2.8 и п. 1672 НКУ такие поступления — доходы обыкновенного физлица, облагаемые налогом по ставке 5%. Согласно п. 170.4 НКУ упомянутый налог удерживает и перечисляет в бюджет банк, который начислил и заплатил физлицу проценты по депозитному вкладу. Однако благодаря р. XIX НКУ до 1 января 2015 г. проценты за пользование депозитным вкладом налогом на доходы не облагают.
С суммой возвращенного банком депозитного вклада, если следовать в фарватере законодательных норм, также все просто. Такие средства при поступлении на текущий банковский счет для обыкновенного физлица и физлица-единщика доходами не будут. Согласитесь, это вполне очевидно. Но специалисты Миндоходов и сборов думают иначе. В консультации, опубликованной в подкатегории 170.04 ЕБНЗ, они уверяют, что физлица-единщики суммы таких возвратов на текущий предпринимательский счет должны фиксировать в составе доходов плательщика единого налога. Аргументируют свои выводы лишь фактом отсутствия суммы возвращаемого банком депозита среди поступлений, которые НКУ не считает доходом плательщика единого налога. Остальные поступления средств налоговики считают доходами единщика. Стало быть, предпринимателям-единщикам нужно быть готовым отстоять перед налоговиками бездоходный статус суммы депозитного вклада, упавшей на текущий банковский счет. Вот какие доводы для этого стоит использовать.

На текущий счет или в кассу физлица-единщика поступают именно денежные средства. С этим даже не спорим. Спорим с тем, что все денежные средства, попавшие на текущий счет — доходы плательщика единого налога за исключением перечисленного в пп. 1 п. 292.1 и п. 292.11 НКУ. Это утверждение считаем ошибочным.
Согласно пп. 1 п. 292.1 НКУ доходами единщика признают доходы, которые получены в денежной форме (наличной или безналичной). Заметьте: это не просто поступления на текущий счет или/и в кассу, а именно доходы. То есть, чтобы стать доходами плательщика единого налога, полученная единщиком денежная сумма должна быть доходами в понимании НКУ Сумма же возвращенного депозита таковой как раз и не является. Подтверждает сказанное пп. 14.1.44 НКУ Согласно ему депозит именуют средствами, которые передают в управление финорганизации на некий срок и под процент. То есть после передачи средств банку собственник у них не меняется. Это физлицо, выступающее в статусе предпринимателя-единщика. К тому же и при возвращении депозит останется средствами, которые передавались банку на некий срок и под процент.
Дальше еще больше: ни один пункт НКУ не именует доходом тело депозита (сумма средств, которую передали финоргани-
зации в управление на определенный договором срок). Да и вообще, размещение средств на депозитном счете нельзя назвать каким-либо видом деятельности предпринимателя (такого вида деятельности нет в КВЭД). Раз так, то поступления в виде возвращенного депозита не соответствуют даже толкованию термин; "доходы ", приведенному в пп. 14.1.56 НКУ
Таким образом, все говорит об одном: сумма, которую банк возвращает предпринимателю с депозитного счета, не доходы плательщика единого налога.
Андрей ХУСИД,
консультант газеты
"Все о бухгалтерском учете"


Самое простое объяснение полной бредовости этой ситуации состоит в простых математических расчетах: положив на 1 месяц на депозит 100 000 грн под, например, 12% годовых, Вы получаете доход в виде % в сумме 1000 грн. При этом после возврата тела депозита на Ваш счет должны будете заплатить в бюджет 5000 грн (5% ЕН). Итого Ваш ожидаемый доход в 1000 грн обернется для Вас потерей 4000 грн. Кто после этого будет ложить свободные средства на депозит и как все это скажется на нашей банковской системе? Любой здравомыслящий человек на уровне школьника поймет эти простые расчеты. Но только не наши доблестные работники новоиспеченного министерства.

DKTigra
ЗнатокЗнаток
Повідомлень: 12
З нами з: 06 вересня 2013, 15:17
Подякували: 6 разів

Повідомлення DKTigra »

gnugni писав:Та же тема. С расчетного счета перечислил деньги на свою же банковскую карточку, открытую в этом же банке для снятия наличных. В инспекции утведждают, что это доход и надо включать в облагаемую сумму. В этом случае четко видно как эти деньги зашли от покупателя, были перечислены на карточку и обналичены в банкомате. Неужели правда, что эти суммы должны облагаться дважды: в момент поступления на расчетный счет и в момент поступления на карточку?
Это проверка утверждает или просто проконсультировались с инспектором/довидковой службой?

Я тоже позадалбывал довидкову по депозитам (да и знакомые пару раз звякнули) - они видят "консультацию" в единой базе и этим ограничиваются. Из приколов - поинтересовались - не хочу ли я, чтобы такая же хрень и у юрлиц-единщиков стала, что говорит об уровне тамошних спецов =) У юрлиц хоть по закону про БУ и финотчетность можно однозначно определить доходы не через термин "доходы", а потом уже те что определены - рассматривать по кальке 292 ст. НКУ. Так что с юриками - никак.
ДЕПОЗИТ И ЕДИНЩИК: СЮРПРИЗЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
14.1.44. депозит (вклад) - кошти, які надаються фізичними чи юридичними особами в управління резиденту, визначеному фінансовою організацією згідно із законодавством України, або нерезиденту на строк або на вимогу та під процент на умовахвидачі на першу вимогу або повернення зі спливом встановленого договором строку

Правила здійснення депозитних операцій встановлюються: для банківських депозитів - Національним банком України відповідно до законодавства
В общем - мне кажется что надо занять позицию что на эти деньги вообще не распространяется 292 статья НКУ, и попытаться по-максимуму обложиться обоснованиями. Например мне нравится еще момент с самим поступлением денежных средств:
ІНСТРУКЦІЯ
про порядок відкриття, використання і закриття
рахунків у національній та іноземних валютах

Вкладний (депозитний) рахунок - рахунок, що відкривається
банком клієнту на договірній основі для зберігання грошей, що
передаються клієнтом в управління на встановлений строк або без
зазначення такого строку під визначений процент (дохід) і
підлягають поверненню клієнту відповідно до законодавства України
та умов договору.


Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту
на договірній основі для зберігання грошей і здійснення
розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів
відповідно до умов договору та вимог законодавства України.
Т.е. и там и там происходит зберігання грошей. Кроме того:
вкладна (депозитна) операція - операція банку із залучення
грошових коштів або банківських металів від вкладників на
їх рахунки в банку на договірних засадах або депонування грошових
коштів вкладниками з оформленням їх ощадними (депозитними)
сертифікатами.
ПОЛОЖЕННЯ
про порядок формування та зберігання обов'язкових резервів
для банків України та філій іноземних
банків в Україні

1.2. залучені кошти - кошти юридичних і фізичних осіб у
національній та в іноземній валюті (у тому числі в банківських
металах);

2.1. До залучених банками коштів належать кошти, які
обліковуються на поточних, вкладних (депозитних) рахунках
юридичних та фізичних осіб, а також залучені кошти, що належать
юридичним і фізичним особам та відображені в балансі банку на
інших рахунках бухгалтерського обліку.

Аватар користувача
Popen
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 18770
З нами з: 20 травня 2011, 00:41
Звідки: Україна, м.Харків
Дякував (ла): 2041 раз
Подякували: 10331 раз

Повідомлення Popen »

СчАтовод писав:Та же тема. С расчетного счета перечислил деньги на свою же банковскую карточку, открытую в этом же банке для снятия наличных. В инспекции утведждают, что это доход и надо включать в облагаемую сумму. В этом случае четко видно как эти деньги зашли от покупателя, были перечислены на карточку и обналичены в банкомате. Неужели правда, что эти суммы должны облагаться дважды: в момент поступления на расчетный счет и в момент поступления на карточку?
Карточка на кого оформена: на ФОПа или физлицо?

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

А какое это имеет значение?)

Я примерно знаю какое развитие может получить обсуждение в этом русле, поэтому размещу тут анекдот от некой адвокатессы #g_haha#
Из конференции на ДтКт (когда-то в далекой-далекой галактике):
ФОП на едином налоге 3 группы вносит на свой текукщий счет (предпринимателя) собственные средства для пополнения оборотных средств.
Включается ли эта сумма в доход и соответственно облагается 5%? В разных обсуждениях ответ- да, но на основании каких статей Закона или еще каких-то документов?

...
Щодо коштів, які фізична особа вносить на банківський рахунок, що належить її як підприємцю (платника єдиного податку, то варто прийняти до уваги наступне.

Не зважаючи на той факт, що такі особи біологічно вони представлені однією людиною, в розумінні податкового законодаства - це будуть різні платники податків, а тому надходження вказаних вище коштів класифікуються як безповоротна фінансова допомога.

Як наслідок, враховуючи, що стаття 292 ПК України не звільняє даний вид доходу від оподаткування, кошти, що були отримані фізичною особою підприємцем платником єдиного податку від себе як від фізичної особи, підлягають включенню до складу його доходу як платника єдиного податку

Вита Форсюк - юрист, адвокат, специалист в области налогового и финансового права юридической компании "Jurimex "
С такими адвокатами, юристами и специалистами в области налогового и финансового права мы конечно далеко пойдем :))

ArinaArina
Акула НКУ
Акула НКУ
Повідомлень: 5916
З нами з: 07 лютого 2013, 04:09
Дякував (ла): 7966 разів
Подякували: 5725 разів

Повідомлення ArinaArina »

новый диагноз: юридическое раздвоение личности

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Вот-вот ))
Когда вижу вот это "биологически" сразу так настроение подымается... )

Відповісти

Повернутись до “3-тя група. Фізичні особи-підприємці”