Неденежная форма расчетов у спд

[Marlboro]

1) Не, я немного о другом спрашивал. Я о продаже самих ВМУ агенту/эмитенту, а не расчет ВМУ за товары.
Когда мы еще только покупаем/продаем электронную валюту, то мы не нарушаем НКУ - это будет договор купли-продажи долгового обязательства.

2) Допустимо, согласен, это вариант.

[olya_1808]

Опять, таки плательщики единого налога по ст.291 (кажется) не могут проводить бартерные операции, операции обмена валют и т.д. Сейчас уже точно не помню. "Когда мы еще только покупаем/продаем электронную валюту,...". Т.е мы не имеем право это делать. Ну а если очень хочется, то общая система и вперед.

[Marlboro]

Ну вот допустим у ЕН 4 группа будет на счету вебмани 100 ВМУ.
Он решает их продать обменяв на деньги безналичные, с комиссией 10грн.
Проводки:
Дт335 Кт311 - купили 100 ВМУ
Дт311 Кт335 - продали ВМУ
Дт92 Кт335 - комиссия

Разве здесь будет нарушение? А вот если ЕН будет принимать в качестве оплаты именно ВМУ, то нарушение.

[olya_1808]

не путайте меня, 4 группа это юрлица

[Marlboro]

не путайте меня, 4 группа это юрлица

Так ограничение касается всех одинаково:

291.6. Платники єдиного податку повинні здійснювати розрахунки за відвантажені товари (виконані роботи, надані послуги) виключно в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій).

Я о юрлицах написал потому-что с ними мысль можно иллюстрировать с помощью проводок ))

[Larisa_V]

Скажите, а есть такой-то опыт из жизни, чтобы СПД принял этот электронный платеж и у него забрали задним числом свидетельство и насчитали штрафы? не у всех же есть бухгалтера. Читала как то мнение одного спд, что он решил, если деньги пришли на расчетный счет, то это безнал. Вот и работал себе несколько месяцев. А потом перестал принимать такие платежи и ничего не сдавали не не менял. Оборот очень большой. Сидетельство не сдал вовремя.
Мне интересно как штрафы бы рассчитывались - со всего последующего оборота или только с принятых ненадлежащим образом сумм? Ни одного разъяснения не нашла, только ссылки, что обязаны забрать свидетельство единщика. Но как тогда штраф считать? если с оборота, то тоже неправильно, потому что единщики и спд на общих основаниях ведут совершенно разный учет. А в единой базе налоговых знаний этот вопрос без ответа.

[Marlboro]

Пока не отвечу по поводу штрафов, но свидетельства отбирают.
Вот судебная практика:
- ДОНЕЦЬКИЙ ОКРУЖНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД :

Перевіркою встановлено: здійснення позивачем реалізації товару через сайт ІНФОРМАЦІЯ_1, за формою розрахунків «Webmoney» загальною вартістю 1329 грн. (175,35 WMZ); не ведення книги обліку доходів та витрат за період перевірки з 17.08.2012 р. по 29.08.2012 року; не ведення обліку товарів за місцем їх реалізації; неоприбуткування готівки в загальній сумі 7475 грн., чим порушено приписи п. 2.6 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 15.12.2001 року № 637 та п.п. 291 п. 291.6 Податкового кодексу України.
...
...
...
Крім того, 24 вересня 2012 року податковим органом було прийнято рішення про анулювання свідоцтва платника єдиного податку ФОП ОСОБА_4, яка є платником єдиного податку, оскільки підприємець здійснювала реалізацію товару за формою розрахунків «Webmoney», чим порушила приписи пп. 291.6 ст. 291 Податкового кодексу України.

На підставі п.п. 299.16 ст. 299 Податкового кодексу України, враховуючи вимоги абз. 4 п. 299.15.ст. 299 Податкового кодексу України, свідоцтво платника єдиного податку ОСОБА_4 було анульовано (рішення 24.09.2012 року за № 17948/10/17-213).
...
...
...
Відповідно до п. 291.6 ст. 291 Податкового кодексу України, платники єдиного податку повинні здійснювати розрахунки за відвантажені товари (виконані роботи, надані послуги) виключно в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій).

Судом встановлено, що позивач здійснила реалізацію товару (автомобільний компресор) через сайт ІНФОРМАЦІЯ_1, за формою розрахунків «Webmoney», загальною вартістю 1329 грн. (175,35 WMZ).

Розрахунок був проведений не в грошовій формі, а проведений в титульних одиницях «WMZ» Інтернет системи, які не є грошовими одиницями.
...
...
...Що стосується вимог позивача, щодо скасування рішення про анулювання свідоцтва платника єдиного податку фізичної особи - підприємця ОСОБА_4 від 24.09.2012 року за № 17948/10/17-213 Державної податкової інспекції у Куйбишевському районі м. Донецька Донецької області Державної податкової служби, суд вважає за необхідне зазначити наступне.

Пункт 299.16 ст. 299 Податкового кодексу України наголошує, що у разі виявлення органами державної податкової служби під час проведення перевірок порушень платником єдиного податку вимог, встановлених цією главою (глава 1 розділу XIV Податкового кодексу України), свідоцтво платника єдиного податку анулюється за рішенням органу державної податкової служби на підставі акта перевірки.

Пункт 291.6 ст. 291 Податкового кодексу України, що відноситься до глави 1 розділу XIV Податкового кодексу України передбачає, що платники єдиного податку повинні здійснювати розрахунки за відвантажені товари (виконані роботи, надані послуги) виключно в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій).

Оскільки в судовому засіданні було встановлено, що позивач здійснювала розрахунки не в грошовій формі, суд приходить до висновку, про те, що у податкового органу були усі правові підстави для анулювання свідоцтва платника єдиного податку ФОП ОСОБА_4

- ДОНЕЦЬКИЙ АПЕЛЯЦІЙНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД (апелляция к прошлому решению):

Щодо вимог про скасування рішення щодо анулювання свідоцтва платника єдиного податку, колегія суддів виходить з наступного.

Згідно пункту 299.15 статті 299 ПКУ, однією з підстав для анулювання свідоцтва платника єдиного податку за рішенням органу державної податкової служби є застосування платником єдиного податку іншого способу розрахунків, ніж зазначені у пункті 291.6 статті 291 цього Кодексу.

Відповідно до пункту 291.6. ПКУ, платники єдиного податку повинні здійснювати розрахунки за відвантажені товари (виконані роботи, надані послуги) виключно в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій).

Згідно інформації, наведеної на офіційному сайті системи миттєвих інтернет-розрахунків «WebМoney» (www.webmoney.ua) в розділі «Правова природа», розрахунки всередині системи здійснюються шляхом переказів WMU - одиниці обліку грошових прав вимоги по відношенню до боржника. Перехід прав вимоги здійснюється рухом та обліком WMU на електронних гаманцях, тому WMU само по собі не є грошима чи платіжним інструментом, а є засобом обліку прав вимоги. Купуючи товар (послуги) за WMU, клієнт здійснює обмін наявних у нього прав вимоги на відповідні товари.

Проаналізувавши викладене, колегія суддів вважає, що здійснення розрахунків за придбані товари за допомогою системи «WebМoney» шляхом переведення до електронного гаманця продавця умовних одиниць обліку прав вимоги за своєю правовою природою не є грошовою формою розрахунків, оскільки здійснюється обмін товару на майнові права, а не розрахунок за грошові кошти безпосередньо.

Та обставина, що позивачем було здійснено продаж товару ОСОБА_9 з оплатою за допомогою системи «WebМoney», підтверджено письмовим зверненням останнього до податкового органу, його особистими показами при допиті в якості свідка в суді першої інстанції, а також поясненнями свідка ОСОБА_8

[Larisa_V]

Marlboro, спасибо огромное. Если еще где-то встретите информацию о штрафе, буду Вам очень благодарна. Свидетельство заберут и через время все равно дадут, а вот какие штрафы могут быть... Я тут как то считала для общего развития, что если на 1000 гривен почти 1000гривен на доплату налогов, штрафов и самое страшное ЕСВ, которого больше всего. Становится страшно жить))

[Marlboro]

Насколько я понимаю все зависит от того, когда узнают о ненадлежащих расчетах:

299.15. Свідоцтво платника податку анулюється за рішенням органу державної податкової служби у випадках та у строки:
...
7) застосування платником єдиного податку іншого способу розрахунків, ніж зазначені у пункті 291.6 статті 291 цього Кодексу, - в останній день податкового (звітного) періоду, в якому допущено такий спосіб розрахунків.

И да, получается посчитают НДФЛ и штрафные как для общесистемника, + штрафы за декларации общесистемника, + донасчитают ЕСВ.
Ранее они сообщали в ПФУ результаты проверок и тот доначислял, а теперь сами все будут оперативно грузить на бедных ЕН.
В общем там да, страшно много может получится.
По цифрам - надо смотреть конкретный пример.

[viki11]

... не ведення обліку товарів за місцем їх реалізації; ...
...
...
...
... ФОП ОСОБА_4, яка є платником єдиного податку....

А разве ФЛП на ЕН ведет учет товаров на месте реализации?