услуги нерезидента

Загальні питання бухалтерського і податкового обліку, ставки податку, звітність
Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Лилия-НИКА писав:я не вижу (ослепла видимо...) в данном случае предпринимателей в числе плат.этого налога на доход нереза ... - вернитесь к началу моего вопроса и если можете разложите свои мысли мне по- полочках...
Давайте так.
160.5. Сума фрахту, що сплачується резидентом нерезиденту за договорами фрахту, оподатковується за ставкою 6 відсотків у джерела виплати таких доходів за рахунок цих доходів.

При цьому:

базою для оподаткування є базова ставка такого фрахту;

особами, уповноваженими стягувати цей податок та вносити його до бюджету, є резидент, який виплачує такі доходи, незалежно від того, є він платником цього податку чи ні, а також є він суб'єктом спрощеного оподаткування чи ні.
Что по Вашему мнению означает выделенное:
- Красным? Мое мнение - здесь речь о факторах, которые необходимы для удержания налога. А именно - должна быть выплата дохода нерезиденту резидентом (при этом относительно последних нет никаких дополнительных оговорок).
- Синим - о каком налоге речь?. Мое мнение - налог на прибыль.
- Индиго? Мое мнение - ну тут все понятно: упрощенка не освобождает от обложения.

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

- на все 100% согласна что упрощенка не спасает , т.е. юрлица на ЕН на практике платят и подают деку о прибыли (сама такое делала),
с самого начала вопрос стоит в предпринимателях и покуда это налог на прибыль - то ст. 133 и формулировка платн.налога - юрлица... , поэтому и ставлю под сомнение тут вопрос уплаты налога именно предпринимателями.

Ведь в каждом разделе кодекса по каждому налогу идут определения кто есть плательщиком, что есть объектом налогообложения ... и т.п. именно в рассматриваемом разделе Кодекса.
Посмотрите формулировки раздела V - кто есть плательщиком или разделов IV. VIII - К ПРИМЕРУ....

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Лилия-НИКА писав:- на все 100% согласна что упрощенка не спасает , т.е. юрлица на ЕН на практике платят и подают деку о прибыли (сама такое делала),
с самого начала вопрос стоит в предпринимателях и покуда это налог на прибыль - то ст. 133 и формулировка платн.налога - юрлица... , поэтому и ставлю под сомнение тут вопрос уплаты налога именно предпринимателями.
Вы не ответили на вопросы. В частности о синем цвете.
И 133 звучит иначе, нежели Вы ее цитируете:
Стаття 133. Платники податку

133.1. Платниками податку з числа резидентів є:

133.1.1. суб'єкти господарювання - юридичні особи
А теперь сравните здесь выделенное цветным и постом выше (сравнивайте именно по цветам )).

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Честное слово, не поняла Вас , по моим мыслям :

1. Система налогообложения лица выплачивающего доход по фрахту разницы не имеет.

2. Вначале рассматриваю кто выплачивает : резидент в смысле ст.14, но не в смысле ст.133,
т.к. - не юрлицо, а предприниматель, поэтому не могу понять почему предпринимателя считают плательщиком этого налога...

Кстати по периоду НКУ - Ваша третья ссылка по судеб.решениям - суд считает как и налоговая , что нужно платить , пока я еще читаю... но формулировки многие оооочень интересны : суд не пишет, что тут налог на прибыль... :

....не нарахував, не утримав та не сплатив до бюджету податок з таких доходів у сумі 28393,33 грн.;

.....не утримав та не сплатив до бюджету податок з таких доходів від їх суми та за їх рахунок по ставці 6% у загальній сумі 28 393,33 грн., у тому числі за III квартал 2011 року у сумі 27 855,82 грн., за IV квартал 2011 року 537,51 грн..
Відповідно до приписів п. 6 підрозділу 10 розділу XX Податкового кодексу України встановлено, що не застосовуються фінансові санкції до платників податку на прибуток за порушення податкового законодавства за наслідками діяльності у другому - четвертому календарних кварталах 2011 року.

налоговая..... : збільшено суму грошового зобов'язання з податку на прибуток іноземних юридичних осіб на суму 28 393,33 грн
******************************

и штрафуют не считая предпринимателя платн. под. на прибыль - т.к. существовал мораторий для этих плательщиков, и нет штрафа налоговой в акте за неподачу соотв. деки с налогом на фрахт .... - сами налоговики не знают какая дека... ???

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Лилия-НИКА писав:Честное слово, не поняла Вас
Я хотел акцентировать внимание на том, что нет разницы может ли вообще лицо потенциально быть плательщиком.
Кстати, эта норма (из 160.5) полностью без изменений перекочевала в НКУ, поэтому и первые два решения почитайте тоже.

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Marlboro писав:
Лилия-НИКА писав:Честное слово, не поняла Вас
Я хотел акцентировать внимание на том, что нет разницы может ли вообще лицо потенциально быть плательщиком.
Кстати, эта норма (из 160.5) полностью без изменений перекочевала в НКУ, поэтому и первые два решения почитайте тоже.
- кстати я согласна с "докодексными" формулировками Закона о прибыли и тогда был соотв. Звіт про виплачені доходи, утримання та внесення до бюджету податку на доходи нерезидентів.
А именно формулировка ст.133 для меня в кодексе и исключает предпринимателей из этого числа.

по закону о прибыли : удерживали из фрахта налог любые резиденты и :
1.15. Резиденти - юридичні особи та суб'єкти господарської діяльності України, що не мають статусу юридичної особи (філії, представництва тощо), які створені та здійснюють свою діяльність відповідно до законодавства України з місцезнаходженням на її території.

по НКУ ст.133 - резидент выплачивает доходы по фрахту, но при этом не есть платником податку согл.ст.133 :
133.1. Платниками податку з числа резидентів є:
133.1.1. суб'єкти господарювання - юридичні особи, які провадять господарську діяльність як на території України, так і за її межами;

Любознательная
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3854
З нами з: 06 травня 2013, 04:38
Дякував (ла): 82 рази
Подякували: 2407 разів

Повідомлення Любознательная »

Marlboro писав:
Лилия-НИКА писав:Честное слово, не поняла Вас
Я хотел акцентировать внимание на том, что нет разницы может ли вообще лицо потенциально быть плательщиком.
Кстати, эта норма (из 160.5) полностью без изменений перекочевала в НКУ, поэтому и первые два решения почитайте тоже.
#g_haha# #g_haha# #g_haha#
Именно этот аргумент я использовала с Лилией - НИКОЙ в переписке по этому же вопросу...)))
Лилия - НИКА и меня затянула в обсуждение этого вопроса, но только в личной переписке...)))

Ну, раз дискуссия идет и тут, то я и сюда вставлю то, что содержит "Единая база налоговых знаний" если при поиске ответа на вопрос выбрать внизу слова "не чинний" (это ответы на вопросы по периоду до НК):

• Категорія:
507. Єдиний податок для суб’єктів малого підприємництва – фізичних осіб (спрощена система оподаткування)
• Підкатегорія:
507.13 виконання функції податкового агента
• Запитання:
Діє до 01.01.2011І Чи виникає податкове зобов’язання у ФОП платника ЄП при виплаті доходу ЮО - нерезиденту за договором фрахту?
• Повна
Повна:
Відповідно до пп. 2.1.1 п. 2.1 ст. 2 Закону України від 28.12.1994 р. № 334/94-ВР „Про оподаткування прибутку підприємств” зі змінами та доповненнями (далі - Закон № 334), платниками податку на прибуток з числа резидентів є суб’єкти господарської діяльності, бюджетні, громадські та інші підприємства, установи та організації, які здійснюють діяльність, спрямовану на отримання прибутку як на території України, так і за її межами.
Резиденти - це юридичні особи та суб’єкти господарської діяльності України, що не мають статусу юридичної особи (філії, представництва тощо), які створені та здійснюють свою діяльність відповідно до законодавства України з місцезнаходженням на її території (п. 1.15 ст. 1 Закону N 334).
Порядок оподаткування доходів нерезидентів встановлено ст. 13 Закону № 334.
Згідно з п. 13.1 ст. 13 Закону № 334 будь-які доходи, отримані нерезидентом із джерелом їх походження з України, від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в гривнях) оподатковуються у порядку і за ставками, визначеними цією статтею. Під доходами, отриманими нерезидентом із джерелом їх походження з України, розуміють, зокрема, фрахт (абзац «в» п. 13.1 ст. 13 Закону № 334).
Згідно з п. 13.2 ст. 13 Закону N 334 резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (утому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в гривнях), крім доходів, зазначених у пунктах 13.3 - 13.6, зобов’язані утримувати податок з таких доходів, зазначених у пункті 13.1 цієї статті, за ставкою у розмірі 15 відсотків від їх суми та за їх рахунок, який сплачується до бюджету під час такої виплати, якщо інше не передбачене нормами міжнародних угод, які набрали чинності.
Відповідно до п. 1.35 ст. 1 Закону № 334 фрахт — це винагорода (компенсація), що сплачується за:
а) перевезення вантажів та пасажирів морськими та повітряними суднами;
б) перевезення вантажів залізничним або автомобільним транспортом;
в) найм або піднайм судна або транспортного засобу (їх частин) для цілей, визначених у вищевказаних абзацах «а», «б».
Відповідно до п.13.5 ст.13 Закону №334 сума фрахту, що сплачується резидентом нерезиденту за договорами фрахту, оподатковується за ставкою 6 відсотків у джерела виплати таких доходів за рахунок цих доходів.
При цьому: базою для оподаткування є базова ставка такого фрахту; особами, уповноваженими стягувати цей податок та вносити його до бюджету, є резидент, який виплачує такі доходи, незалежно від того, чи є він платником цього податку чи ні, а також чи є він суб’єктом спрощеного оподаткування чи ні.
Для цілей Закону № 334 під терміном «базова ставка фрахту» розуміють суму фрахту, включаючи витрати з навантаження, розвантаження, перевантаження та складування (схову) товарів, збільшену на суму витрат за рейс судна або іншого транспортного засобу, сплачуваних (відшкодовуваних) фрахтувальником згідно з укладеним договором фрахтування (п.п.1.35.3 п.1.35 ст.1 Закону №334).
Продовження див. ІІ.
• Категорія:
507. Єдиний податок для суб’єктів малого підприємництва – фізичних осіб (спрощена система оподаткування)
• Підкатегорія:
507.13 виконання функції податкового агента
• Запитання:
Діє до 01.01.2011ІІ Чи виникає податкове зобов’язання у ФОП платника ЄП при виплаті доходу ЮО - нерезиденту за договором фрахту?
• Повна
Діє до 01.01.2011
Закінчення. Початок див. І.
У разі коли міжнародною угодою, ратифікованою Верховною Радою України, встановлено інші правила оподаткування, ніж ті, що передбачені цим Законом, застосовуються норми міжнародного договору (п. 18.1 ст. 18 Закону №334).
Механізм застосування звільнення зазначених доходів від оподаткування визначено Порядком звільнення (зменшення) від оподаткування доходів із джерелом їх походження з України згідно з міжнародними договорами України про уникнення подвійного оподаткування, затвердженим постановою Кабінетом Міністрів України від 6 травня 2001 року № 470 зі змінами та доповненнями (далі – Порядок).
Згідно з п. 4 вищеназваного Порядку підставою для звільнення (зменшення) від оподаткування доходів із джерелом їх походження з України є подання нерезидентом особі, яка виплачує йому доходи, довідки, яка видається компетентним органом кожної країни і підтверджує, що нерезидент є резидентом країни, з якою укладено міжнародний договір.
Відповідальність за утримання та перерахування до бюджету податків, зазначених, зокрема, у статті 13 цього Закону, несуть платники податку, які провадять відповідні виплати (п. 16.13 ст. 16 Закону N 334).
Таким чином, сума фрахту, що сплачується резидентом - платником єдиного податку – фізичною особою нерезиденту за договорами фрахту, оподатковується за ставкою 6 відсотків у джерела виплати таких доходів за рахунок цих доходів, якщо інше не передбачено нормами міжнародних угод, які набрали чинності.


Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Лилия-НИКА писав:- кстати я согласна с "докодексными" формулировками Закона о прибыли .....
А именно формулировка ст.133 для меня в кодексе и исключает предпринимателей из этого числа.
....
по НКУ ст.133 - резидент выплачивает доходы по фрахту, но при этом не есть платником податку согл.ст.133 :
133.1. Платниками податку з числа резидентів є:
133.1.1. суб'єкти господарювання - юридичні особи, які провадять господарську діяльність як на території України, так і за її межами;
Так он (резидент-физик) и по ЗУ о прибыли не был таковым отнесен прямо, и разве формулировки НКУ дают усомнится в том, что речь не о всех резидентах?
Стаття 2. Платники податку

2.1. Платниками податку є:
2.1.1. З числа резидентів - суб'єкти господарської діяльності, бюджетні, громадські та інші підприємства, установи та організації, які здійснюють діяльність, спрямовану на отримання прибутку як на території України, так і за її межами.
Лилия, давайте так - Вы (а точнее ФЛП) пойдете в суд с таким аргументом? Или дискуссия исключительно в "научных целях"?)
Любознательная писав:Именно этот аргумент я использовала с Лилией - НИКОЙ в переписке по этому же вопросу...)))
Лилия - НИКА и меня затянула в обсуждение этого вопроса, но только в личной переписке...)))
То-то я сразу подумал, что не могли Вы просто так пройти мимо такого вопроса (когда Лилия еще только озвучила его в теме) #smile3#

Лилия-НИКА
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3873
З нами з: 08 серпня 2011, 10:16
Дякував (ла): 968 разів
Подякували: 2125 разів

Повідомлення Лилия-НИКА »

Marlboro писав: Лилия, давайте так - Вы (а точнее ФЛП) пойдете в суд с таким аргументом? Или дискуссия исключительно в "научных целях"?)
---- конечно же только и исключительно в "научных целях".... - ну и еще в "практических" , да и привлечь к вопросу удалось Вас и Любознательную... - а то на форуме в выходной нет почти никого, а вопрос обсудить хотелось.
Так что спасибо за обсуждение, буду изучать.

Тем более- что ответы по теории мы рассмотрели , на практике остается вопросов много - какая дека, на какой счет платить ФЛП-ку налог на фрахт... - ответить в налоговой не могут, а Вы хотите, чтоб я не спрашивала тут...- а где ж тогда ?

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Так задайте эти же вопросы, но уже в письменном виде - ИНК. Пошлите запрос и в свою налоговую, и в Киев.
И о декларации, и о счетах, и о налоге... в худшем случае защититесь от штрафов.

Відповісти

Повернутись до “4-я група. Юридичні особи”