Коллеги, родилась такая мысль. Если интересно, буду рада дискуссии. Сейчас в связи с повышение мин зп или все переводят на полставки или же на гпх, а если применить тут договор коворкинга. Это когда Вы сдаете в аренду рабочее место физ лицу или например предпринимателю вместе с техникой. При этом он якобы Вам платит Вашу таксу аренды места, легально находится у вас в офисе. Нигде его показывать не надо. Ну это, конечно, если Ваш сотрудник согласиться. Ваше мнение? Подводные камни?
Если можно эту ссылку сюда вложить - здесь написано детально про такие договора
Re: Коворкинг как средсво оптимизации расходов на зп
Додано: 16 січня 2017, 11:35
minibuh
Предпринимательство предполагает ведение хоз.деятельности. Не каждого сотрудника можно подогнать под рамки предпринимательской деятельности. Из офисных сотрудников через коворкинг можно вывести программистов, дизайнеров,маркетологов,экономистов, частично бухгалтерию,менеджеров по продажам(2-3 группа). Но есть ли смысл создавать из работников предпринимателя, обслуживающего одну фирму, если минимальный страховой взнос по ЕСВ=704= мин.взнос с мин.зарпплаты, да и еще единый налог...
Как по мне - сомнительная выгода. Максимум на чем можно сэкономить это отпускные и больничные ведь у ФОпа их нет.
Проще и правильнее не полное рабочее время.
Re: Коворкинг как средсво оптимизации расходов на зп
Додано: 16 січня 2017, 11:42
LenaRosa
minibuh писав:Предпринимательство предполагает ведение хоз.деятельности. Не каждого сотрудника можно подогнать под рамки предпринимательской деятельности. Из офисных сотрудников через коворкинг можно вывести программистов, дизайнеров,маркетологов,экономистов, частично бухгалтерию,менеджеров по продажам(2-3 группа). Но есть ли смысл создавать из работников предпринимателя, обслуживающего одну фирму, если минимальный страховой взнос по ЕСВ=704= мин.взнос с мин.зарпплаты, да и еще единый налог...
Как по мне - сомнительная выгода. Максимум на чем можно сэкономить это отпускные и больничные ведь у ФОпа их нет.
Проще и правильнее не полное рабочее время.
Да, повести именно офисных сотрудников и думаю это для небольших и средних предприятий. А почему именно ФОПов делать из сотрудников? разве нельзя сдавать в аренду рабочее место обычному физ лицу, а что он делает за компьютером - это дело уже не аредодателя. А насчет неполного рабочего времени - честно, не вижу смысла, потому как есв платить все равно с 3200, а не с факта. К тому же, как я понимаю, в договоре трудовом при неполном рабочем дне должно быть написано график работы? Он же не может приходить на работу, когда ему захочется?
Re: Коворкинг как средсво оптимизации расходов на зп
Додано: 16 січня 2017, 11:48
ArinaArina
LenaRosa писав:А почему именно ФОПов делать из сотрудников? разве нельзя сдавать в аренду рабочее место обычному физ лицу, а что он делает за компьютером - это дело уже не аредодателя.
а потом арендатору-не ФОПу пришьют занятие предпринимательской деятельностью без регистрации таковой. но арендодателя это, конечно же, не волнует
Re: Коворкинг как средсво оптимизации расходов на зп
Додано: 16 січня 2017, 11:56
LenaRosa
ArinaArina писав:
LenaRosa писав:А почему именно ФОПов делать из сотрудников? разве нельзя сдавать в аренду рабочее место обычному физ лицу, а что он делает за компьютером - это дело уже не аредодателя.
а потом арендатору-не ФОПу пришьют занятие предпринимательской деятельностью без регистрации таковой. но арендодателя это, конечно же, не волнует
а договор ГПХ с физ лицом - это можно? получателя услуг получается тоже не волнует, что физ лицо оказывает ему услуги без регистрации? Плюс как в случае гпх объяснить наличие фондов (10 принтеров на 3 работника к пример). аренда места не обязательна ж для ведения предпринимательской деятельности.
Re: Коворкинг как средсво оптимизации расходов на зп
Додано: 16 січня 2017, 12:03
Irina911
LenaRosa писав:
ArinaArina писав:
LenaRosa писав:А почему именно ФОПов делать из сотрудников? разве нельзя сдавать в аренду рабочее место обычному физ лицу, а что он делает за компьютером - это дело уже не аредодателя.
а потом арендатору-не ФОПу пришьют занятие предпринимательской деятельностью без регистрации таковой. но арендодателя это, конечно же, не волнует
а договор ГПХ с физ лицом - это можно? получателя услуг получается тоже не волнует, что физ лицо оказывает ему услуги без регистрации? Плюс как в случае гпх объяснить наличие фондов (10 принтеров на 3 работника к пример). аренда места не обязательна ж для ведения предпринимательской деятельности.
по договорам ГПХ. не всегда они подходят. можно попасть на сокрытие трудовых отношений
Re: Коворкинг как средсво оптимизации расходов на зп
Додано: 16 січня 2017, 13:58
minibuh
LenaRosa писав:
minibuh писав:Предпринимательство предполагает ведение хоз.деятельности. Не каждого сотрудника можно подогнать под рамки предпринимательской деятельности. Из офисных сотрудников через коворкинг можно вывести программистов, дизайнеров,маркетологов,экономистов, частично бухгалтерию,менеджеров по продажам(2-3 группа). Но есть ли смысл создавать из работников предпринимателя, обслуживающего одну фирму, если минимальный страховой взнос по ЕСВ=704= мин.взнос с мин.зарпплаты, да и еще единый налог...
Как по мне - сомнительная выгода. Максимум на чем можно сэкономить это отпускные и больничные ведь у ФОпа их нет.
Проще и правильнее не полное рабочее время.
Да, повести именно офисных сотрудников и думаю это для небольших и средних предприятий. А почему именно ФОПов делать из сотрудников? разве нельзя сдавать в аренду рабочее место обычному физ лицу, а что он делает за компьютером - это дело уже не аредодателя. А насчет неполного рабочего времени - честно, не вижу смысла, потому как есв платить все равно с 3200, а не с факта. К тому же, как я понимаю, в договоре трудовом при неполном рабочем дне должно быть написано график работы? Он же не может приходить на работу, когда ему захочется?
Почему не может приходить на работу,когда захочется?,еще как может- прописываете ему свободный график и все . Главное,что б положенную ему норму времени отработал .
К сожалению не каждого работника можно вывести на ЦПХ да и оочень любят наши органы переквалифицировать ГПХ,в трудовые отношения.
Да и в ФОПах и договорах ЦПХ есть свои минусы- они не работники, а значит :
-не несут полной или частичной материальной ответственности за сохранность ТМЦ
-не могут быть привлечены за нарушения трудовой дицсиплины,
- привлекаться к административной/финансовой ответственности за нарушения на предприятии
-за все отвечают в рамках договора.
Re: Коворкинг как средсво оптимизации расходов на зп
Додано: 23 січня 2017, 09:32
alena13
minibuh писав:Предпринимательство предполагает ведение хоз.деятельности. Не каждого сотрудника можно подогнать под рамки предпринимательской деятельности. Из офисных сотрудников через коворкинг можно вывести программистов, дизайнеров,маркетологов,экономистов, частично бухгалтерию,менеджеров по продажам(2-3 группа). Но есть ли смысл создавать из работников предпринимателя, обслуживающего одну фирму, если минимальный страховой взнос по ЕСВ=704= мин.взнос с мин.зарпплаты, да и еще единый налог...
Как по мне - сомнительная выгода. Максимум на чем можно сэкономить это отпускные и больничные ведь у ФОпа их нет.
Проще и правильнее не полное рабочее время.
неполный рабочий день, или неполная раб. Неделя? какая между ними разница в плане ведения документации, начисления налогов, и т.д.
Re: Коворкинг как средсво оптимизации расходов на зп
Додано: 23 січня 2017, 14:36
shinna
alena13 писав:
minibuh писав:Предпринимательство предполагает ведение хоз.деятельности. Не каждого сотрудника можно подогнать под рамки предпринимательской деятельности. Из офисных сотрудников через коворкинг можно вывести программистов, дизайнеров,маркетологов,экономистов, частично бухгалтерию,менеджеров по продажам(2-3 группа). Но есть ли смысл создавать из работников предпринимателя, обслуживающего одну фирму, если минимальный страховой взнос по ЕСВ=704= мин.взнос с мин.зарпплаты, да и еще единый налог...
Как по мне - сомнительная выгода. Максимум на чем можно сэкономить это отпускные и больничные ведь у ФОпа их нет.
Проще и правильнее не полное рабочее время.
неполный рабочий день, или неполная раб. Неделя? какая между ними разница в плане ведения документации, начисления налогов, и т.д.
Да никакой разницы для налогов. Только разный график (табель учета) рабочего времени
Re: Коворкинг как средсво оптимизации расходов на зп
Додано: 24 січня 2017, 08:08
LenaRosa
shinna писав:
alena13 писав:
minibuh писав:Предпринимательство предполагает ведение хоз.деятельности. Не каждого сотрудника можно подогнать под рамки предпринимательской деятельности. Из офисных сотрудников через коворкинг можно вывести программистов, дизайнеров,маркетологов,экономистов, частично бухгалтерию,менеджеров по продажам(2-3 группа). Но есть ли смысл создавать из работников предпринимателя, обслуживающего одну фирму, если минимальный страховой взнос по ЕСВ=704= мин.взнос с мин.зарпплаты, да и еще единый налог...
Как по мне - сомнительная выгода. Максимум на чем можно сэкономить это отпускные и больничные ведь у ФОпа их нет.
Проще и правильнее не полное рабочее время.
неполный рабочий день, или неполная раб. Неделя? какая между ними разница в плане ведения документации, начисления налогов, и т.д.
Да никакой разницы для налогов. Только разный график (табель учета) рабочего времени
По есв и ВС точно никакой, а по ндфл - может можно применить НСЛ если начисленный доход меньше суммы дохода по льготе?