Договор ГПХ

[Ok12]

И еще вопрос при договоре ГПХ на Авторское право начисляется ЕСВ? и проводки будут такие????
Начислено вознаграждение за выполнение работы по гражданско-правовому договору 91 685
На сумму вознаграждения начислены страховые взносы в Пенсионный фонд 91 651
Начислены на сумму вознаграждения 2,6% ЕСН 91 651
Удержан из суммы вознаграждения НДФЛ (15%(17%)) 685 641
Перечислены страховые взносы в Пенсионный фонд 651 311
Перечислен ндфл 641 311
Выплачено из кассы (на р/с) вознаграждение за выполнение работы по гражданско-правовому договору 685 301 (311)
Или вместо 91-го счета будет 154 так, как это создание нематериального актива?

[Asia Svetlova]

Добрый день всем! Сегодня инспектор ПФ высказала мнение, что если ФОПу физлицо оказывает услуги по договору ГПХ и услуги совпадают с видом деятельности ФОПа, то начисления ЕСВ должны составлять не 34,7%, а тот же процент, что и у ФОПа по обычным наемным работникам.Слышал ли кто-нибудь что-то подобное и не в курсе ли на основании чего она это утверждает?

[ЕленаС.]

Добрый день всем! Сегодня инспектор ПФ высказала мнение, что если ФОПу физлицо оказывает услуги по договору ГПХ и услуги совпадают с видом деятельности ФОПа, то начисления ЕСВ должны составлять не 34,7%, а тот же процент, что и у ФОПа по обычным наемным работникам.Слышал ли кто-нибудь что-то подобное и не в курсе ли на основании чего она это утверждает?

Бред сивой кобылы, извините.
"инспектор ПФ высказала мнение" чем подтверждает? Документ? Нет? Слова, слова.

[tomassa]

Добрый день всем! Сегодня инспектор ПФ высказала мнение, что если ФОПу физлицо оказывает услуги по договору ГПХ и услуги совпадают с видом деятельности ФОПа, то начисления ЕСВ должны составлять не 34,7%, а тот же процент, что и у ФОПа по обычным наемным работникам.Слышал ли кто-нибудь что-то подобное и не в курсе ли на основании чего она это утверждает?

А здесь на лицо многолетний и очень спорный и скользкий вопрос может ли человек работать по ГПД... другими словами, являются ли отношения данного работника с предприятием трудовыми или же гражданско-правовыми... И тут замешаны и юридический и бухгалтерский аспект. Когда-то давно этот вопрос для меня был принципиальным. С одной стороны, если, например, профиль вашей фирмы торговый и физлицо сделает вам ремонт помещения по ГПД, причём неважно сколько месяцев он это будет делать, то это однозначно - ГПД, а если человек пришёл и делает работу штатного сотрудника, например, продавца, то это трудовые отношения и оформлять их надо было как трудовые... Этой позиции придерживаются все контролирующие органы... Но юристы когда-то мне доказывали, что это можно опровергнуть с помощью ГКУ. Но... это чисто юридический аспект и мне лично, как бухгалтеру, это сложно оспаривать, а юриста нет, поэтому стараюсь таких ситуаций избегать...

[tomassa]

Трудовое соглашение и его отличие от трудового договора

Иногда на предприятиях при необходимости оформляются трудовые соглашения, которые являются устаревшей формой оформления правоотношений между предприятием и физическим лицом. По своей сути трудовое соглашение является гражданско-правовым договором и одним из видов договора подряда.

Отнесение трудовых соглашений к трудовому договору ошибочно по следующим причинам. Правоотношения сторон по трудовому договору регулируются трудовым законодательством и прежде всего КЗоТ. Согласно ст. 21 КЗоТ трудовой договор - это соглашение между работником и работодателем, по которому работник обязуется выполнить работу, определенную этим соглашением, требующую определенной специальности, квалификации, должности (предусмотренной в штатном расписании предприятия), связанную с подчинением внутреннему трудовому распорядку предприятия, а работодатель обязуется выплачивать работнику заработную плату (в установленном порядке по ведомости) и обеспечивать условия труда, необходимые для выполнения работы, предусмотренные трудовым законодательством, коллективным договором, а в случае заключения трудового контракта - и дополнительным соглашением сторон.

В соответствии со ст. 837 ГКУ по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется на свой риск выполнить определенную работу по заданию другой стороны (заказчика), а заказчик обязуется принять и оплатить выполненную работу.

Договор подряда может заключаться на изготовление, обработку, переработку, ремонт вещи или выполнение иной работы с передачей ее результата заказчику.

При этом для выполнения отдельных видов работ, установленных законом, подрядчик (субподрядчик) обязан получить специальное разрешение, например, лицензию (см. ст. 9 Закона Украины от 01.06.2000 г. № 1775-III "О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности").

Если выполнение работ (оказание услуг) на основании гражданско-правового договора имеет систематический характер, то согласно ст. 42 ХКУ такая работа может быть признана предпринимательской деятельностью, которой имеют право заниматься только субъекты хозяйствования, зарегистрированные в качестве предпринимателей.

Таким образом, при наличии признаков, характерных для трудовых правоотношений, заключается трудовой договор, а при наличии признаков, характерных для гражданско-правовых отношений, - гражданско-правовые договоры.

При наличии соответствующих должностей в штатном расписании прием на работу для выполнения указанных в штатном расписании работ должен осуществляться в соответствии с требованиями трудового законодательства, то есть должен заключаться трудовой договор, а не гражданско-правовой (см. газету "Праця і зарплата" № 31 (515), август 2006 г., стр. 15).

Различия между трудовым договором и трудовым соглашением заключаются в следующем.

При приеме на работу по трудовому договору оформляется заявление о приеме на работу, при приеме по трудовому контракту - подписывается контракт. После этого издается приказ о приеме на работу на должность, предусмотренную штатным расписанием, на каждого работника, принятого по трудовому договору. Также ведутся типовые статистические учетные формы, утвержденные приказом Госкомстата от 05.12.2008 г. № 489, и делаются соответствующие записи в трудовой книжке. Выполнение работы по определенной специальности, квалификации, должности с подчинением работника внутреннему трудовому распорядку и означает выполнение работы в качестве рабочего или служащего данного предприятия, т. е. работы по трудовому договору. То есть трудовым законодательством регулируется процесс трудовой деятельности, ее организация.

Совершенно иное содержание имеют договоры гражданско-правового характера, связанные с трудом, которые регулируются ГКУ, и, в частности, рассматриваемые трудовые соглашения. Предметом трудового соглашения является определенный результат труда, выполнение конкретного индивидуального задания, заказа или поручения. Труд в этом случае является только способом исполнения обязательства.

Согласно условиям трудового соглашения гражданин обязуется за вознаграждение выполнить для предприятия индивидуально определенную работу, в том числе и на свой риск, заключающуюся в совершении только фактических действий (например, ремонт крыши, покраска забора, переплет документов и т. д.). При выполнении работы по трудовому соглашению не оформляется заявление о приеме на работу, не издается приказ, не вносятся записи в трудовую книжку, не ведется табель учета рабочего времени, не предоставляется ежегодный отпуск, не оплачивается больничный лист и т.д. Подрядчик по трудовому соглашению, в отличие от работника, работающего по трудовому договору, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, он сам организовывает свою работу и выполняет ее на собственный риск.

Трудовое соглашение всегда оформляется в письменном виде, с указанием конкретной работы (задания, заказа). После выполнения работы сторонами подписывается акт выполненных работ, который является основанием для выплаты вознаграждения, предусмотренного трудовым соглашением. По подрядному договору оплачивается не процесс труда, а его результат, определяемый после окончания работы соответствующим актом выполненных работ, на основании которого производится оплата такой работы (см. также письмо ГНАУ от 29.03.2007 г. № 1558/П/17-0715).

Однако трудовые соглашения (договор подряда) нельзя заключать, когда работа носит постоянный характер и ее выполнение возможно только на основании трудового договора (работа, выполняемая бухгалтерами, водителями, секретарями, вахтерами и т. п.). Тем более нельзя заключать трудовое соглашение для выполнения работы на должности, предусмотренной штатным расписанием, поскольку это является нарушением ст. 21 КЗоТ (см. газету "Праця і зарплата" № 22 (458), июнь 2005 г., стр. 7).

ГлавКРУ, анализируя в письме от 19.12.2008 г. № 24-18/562, различия между трудовым и гражданско-правовым договорами, отмечает, что сумма вознаграждения по гражданско-правовому договору устанавливается исключительно по соглашению сторон и законодательством не предусматриваются ограничения в части минимального или максимального размера.

[tomassa]

Даааа... ещё... Вот так в телефонном режиме вы никому ничего не должны... Вопрос может рассматриваться и оспариваться только при проверке... Грубо говоря, откуда ваша инспектор ПФ знает, какую работу выполнял человек и уж тем более в телефонном режиме что-то требовать... Или это просто вы пытались проконсультироваться с ПФ и вам ответили?

[Asia Svetlova]

У меня, кажется, мелькнула искра понимания, что она имела в виду .
Согласно пункту 1 части 1 статьи 7 Закона Украины «О сборе и учете единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование» (далее — Закон) базой для начисления единого взноса для работодателей, использующих труд физических лиц по гражданско-правовым договорам (кроме гражданско-правового договора, заключенного с физлицом-предпринимателем, если выполняемые работы (оказываемые услуги) отвечают видам деятельности, указанным в извлечении из Единого государственного реестра юридических лиц и физических лиц ― предпринимателей)
То есть,скорее всего инспектор имела в виду, что если предприятие или ФОП заключит договор ГПХ с другим ФОПом и виды услуг по этому договору будут совпадать с видами деятельности ФОПа, который будет эти услуги предоставлять, то этот ФОП, с которым заключили договор с вознаграждения по этому договору будет платить % ЕСВ по своему классу риска, а не 34,7% как по договору ГПХ.
Но, ИМХО, это не касается договора между ФОПом и физлицом.
Пардон, возможно немного сумбурно

[Asia Svetlova]

Даааа... ещё... Вот так в телефонном режиме вы никому ничего не должны... Вопрос может рассматриваться и оспариваться только при проверке... Грубо говоря, откуда ваша инспектор ПФ знает, какую работу выполнял человек и уж тем более в телефонном режиме что-то требовать... Или это просто вы пытались проконсультироваться с ПФ и вам ответили?

Моя ЧПшница не поверила мне, что р/сч для уплаты ЕСВ тот же что и по з/п и позвонила уточнить. А инспектор молодец и тут же спросила у нее ее код. И потом, вытянув из нее всю инфу-выдала такой вариант ответа. Так что подставилась ЧПшница по полной, как на мой взгляд.

[tomassa]

Даааа... ещё... Вот так в телефонном режиме вы никому ничего не должны... Вопрос может рассматриваться и оспариваться только при проверке... Грубо говоря, откуда ваша инспектор ПФ знает, какую работу выполнял человек и уж тем более в телефонном режиме что-то требовать... Или это просто вы пытались проконсультироваться с ПФ и вам ответили?

Моя ЧПшница не поверила мне, что р/сч для уплаты ЕСВ тот же что и по з/п и позвонила уточнить. А инспектор молодец и тут же спросила у нее ее код. И потом, вытянув из нее всю инфу-выдала такой вариант ответа. Так что подставилась ЧПшница по полной, как на мой взгляд.

Тааак... а теперь давайте сначала расставим правильно акценты, если вы не против, конечно... Вы пишете: Моя ЧПшница не поверила мне, что р/сч для уплаты ЕСВ тот же что и по з/п... Вот этот вот р/сч для уплаты ЕСВ... что вы имели ввиду? Уж не ЕСВ ли за себя 34,7%? А то и правда, у вас получился какой-то сумбур, лично мне не совсем понятный... Вопрос вырулил в другое русло и я уже запуталась... в чём же всё-таки суть...

[ЕленаС.]

34,7% за себя любимую ФЛП
и
34,7% + 2,6% по ГПД,
а так же
% по классу риска по наемным работникам + 3,6%
платятся на разные счета это правда.
Но причем совпадение кодов видов деятельности?