Нет отдела кадров и нет ответственного!?Чем грозит?

Накази, штатний, табель, трудові книжки, довідки
Валюша с
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 2708
З нами з: 24 липня 2011, 00:23
Дякував (ла): 1530 разів
Подякували: 1615 разів

Повідомлення Валюша с »

Ир4ик писав:
Альмис писав:Я не конфликтный человек....боюсь , что просто нужно искать работу...Я ведь здесь 1,5 года работаю...и НИЧЕГО НЕ ЗАМЕЧАЛА....Да просто и времени не было....Работы море , а я еще в 1 лице .....
Альмис, Вы прочли мой пост выше? Если Вы себя не цените, то и директор будет так относиться и вешать на Вас всех собак. Все в определенном состоянии неконфликтные, но бывают ситуации, когда нужно поставить на место некоторых сотрудников. Вы же женщина, все женщины умеют хитрить. Необязательно бежать к диру с транспарантом, что мол так и так. В беседе по другому вопросу, сказать" "Кстати, у меня появилась минутка и решила проверить составление первичной документации в соответствии с нормативными актами. И к сожалению, оказалось, что обязанность...ни за кем не закреплена, фактически выполняет тот-то и получает за это з/пл. Что посоветуете сделать в данном случае." Или что-нибудь подобное.
+1
И бутылку чтоб выставил за выявленное нарушение, которое кстати к буху не имеет отношения.

Альмис
Мудрец
Мудрец
Повідомлень: 128
З нами з: 23 серпня 2011, 05:47

Повідомлення Альмис »

По "иметь" меня как гл. бухгалтера...

Лапа
Акула НКУ
Акула НКУ
Повідомлень: 6158
З нами з: 30 грудня 2011, 00:59
Дякував (ла): 7018 разів
Подякували: 4419 разів

Повідомлення Лапа »

Альмис писав:По "иметь" меня как гл. бухгалтера...
дирик и только он несёт за это ответственность.

Альмис
Мудрец
Мудрец
Повідомлень: 128
З нами з: 23 серпня 2011, 05:47

Повідомлення Альмис »

Я так понимаю, что мне как гл. бухгалтеру переживать не стоит!...Девочки, спасибочки всем Вам за помощь.....

Альмис
Мудрец
Мудрец
Повідомлень: 128
З нами з: 23 серпня 2011, 05:47

Повідомлення Альмис »

Я как гл. бухгалтер ...буду за эти нарушения отвечать.??? Пожалуйста, поддержите, подскажите.

Лапа
Акула НКУ
Акула НКУ
Повідомлень: 6158
З нами з: 30 грудня 2011, 00:59
Дякував (ла): 7018 разів
Подякували: 4419 разів

Повідомлення Лапа »

Альмис писав:Я как гл. бухгалтер ...буду за эти нарушения отвечать.??? Пожалуйста, поддержите, подскажите.
Отвечать перед законодательством - НЕТ. Перед дириком - ДА.

Оксана 1
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 2347
З нами з: 16 червня 2011, 02:10
Дякував (ла): 98 разів
Подякували: 644 рази

Повідомлення Оксана 1 »

http://pravozahist.at.ua/publ/oformlenn ... vi/1-1-0-6
http://kadri.chizh.ua/?p=95

Почитайте Порядок проведення перевірки стану додержання законодавства про працю та загальнообов'язкове державне соціальне страхування, що проводиться посадовими особами Державного департаменту нагляду додержанням законодавства про працю та його територіальних органів, затвердженого наказом Міністерства праці та соціальної політики України 21.03.2003 N 72, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 03.06.2003 за N 432/775

http://www.kadrovik01.com.ua/index.php? ... law_id=217

IrinkaSvetl
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3240
З нами з: 24 березня 2011, 04:30
Дякував (ла): 1696 разів
Подякували: 3006 разів

Повідомлення IrinkaSvetl »

Прочитала тему решила вставить свои 5 копеек#blush#

В общем для начала вам необходимо напрямую или окольными путями забегая издалека поговорить с директором на эту тему.. как вариант выше предложенное девочками или же:
"в связи с предстоящими парламенскими выборами активизировались всякие там контролирующие органы, в частности Территориальная инспекция труда (она так называется, и проверяет именно все, что касается з/пл, приказов, договоров и прочего).... и по этому поводу знакомые главбухи очень рекомендовали по возможности сделать внутренний аудит кадровой и бухгалтерской документации.
Так как вы главбух, то за бухгалтерскую документацию вы спокойны, а вот в кадровых документах вы не ориентируетесь, вот и решили краем глаза пробежаться и посмотреть, что там у нас вообще твориться....
Так вот, в общем просмотрев кадровые документы у вас возникли кое какие острые вопросы с которыми вы бы хотели поделиться/посовещаться с директором (куда ж без него любимого то)), мол, что б избежать проблем с Инспекцией труда и налоговой (также можно приплюсовать прокуратуру)
.

А именно вас смущает следующий вопрос, по факту вся кадровая документация оформляется, ведется, подписывается Глафирой Леопольдовной (имя вымешленное, подразумевая вашего менеджера), а приказа, который дает ей такое полномочие и соответсвенно должностной инструкции с описанием данных функций (разумеется с подписью саомго диреткора и менеджера) НЕТУ, а это уже подсудное дело... ведь если хорошо покрутить, то, согласно криминального кодекса, могут потом приплести П. 1 ст. 172 КК : грубе порушення законодавства про працю (Грубе порушення законодавства про працю охоплює випадки порушень, які поставили працівника у важке становище (неправильное оформление трудовой книжки с последующими проблемами при оформлении пенсии) або погіршили його умови праці, що призвело до порушення його конституційних прав чи законних інтересів), что влечет за собой:
Штраф до 50 нмдг (до 850 грн.) або позбавлення права обіймати посаду або займатися певною діяльністю на строк до трьох років, або виправні роботи на строк до двох років
в общем "шоце робыцця, шоце робыцця"

Стараетесь донести до директора мысль, что надо АЖ бигом переделать приказ на этого менеджера (посмотреть когда она там был принята и соответственно сразу в приказе дописать, что данное тело принимается на работу на должность ...... , с окладом согласно штатного расписания, а обязанности и права прописаны в Должностной инструкции (а уже в должностной есть пункт, что тело наделяется правом подписи кадровых документов и соответственно несет ответственность за правильность кадрового учета..[)/i]

Если же изучить Должностную инструкцию менеджера по административной деятельности (код КП 1475.4) то можно отметить следующее:
1. Загальні положення
1.1. Менеджер з адміністративної діяльності належить до категорії "Керівники".
1.2. Призначається на посаду та звільняється з неї наказом керівника підприємства1 за поданням заступника керівника підприємства (іншого керівника).
1.3. Безпосередньо підпорядковується заступнику керівника підприємства.
1.4. У своїй діяльності керується чинним законодавством України, установчими документами підприємства, локальними нормативними актами підприємства, у т. ч. правилами внутрішнього трудового розпорядку, положеннями про структурні підрозділи підприємства, а також наказами і розпорядженнями керівника підприємства, нормативними і методичними документами щодо організації діловодства.
1.5. Мета діяльності - забезпечення умов для безперебійної та ефективної роботи працівників офісу підприємства, підтримання сприятливих умов і комфорту в офісі, підтримання сприятливого психологічного клімату серед працівників офісу, підвищення іміджу підприємства....
2. Завдання та обов'язки
2.1. Здійснює керівництво діяльністю адміністративної служби підприємства та несе персональну відповідальність перед керівництвом підприємства за виконання покладених на нього обов'язків.
...
2.14. Бере участь у формуванні кадрової політики підприємства та контролює дієздатність персоналу.
2.15. Разом з керівниками структурних підрозділів розробляє посадові інструкції та правила внутрішнього трудового розпорядку, вживає заходів щодо забезпечення відповідних умов праці на робочих місцях.
2.16. Забезпечує укладання і виконання колективного договору.
2.17. Забезпечує роботу з ведення діловодства в організації.
....
2.20. У межах своїх повноважень видає розпорядження і доручення, які є обов'язковими для виконання всіма працівниками, підписує та візує документи.
2.21. Очолює та організовує роботу з підготовки та проведення заходів за участю керівництва підприємства.
4. Відповідальність
Несе відповідальність:
4.1. За неякісне і несвоєчасне виконання своїх посадових завдань і обов'язків.
4.2. За невикористання або неправомірне використання наданих йому прав.
4.3. За недотримання чинного законодавства, інших нормативних актів, стандартів підприємства, вимог наказів керівника підприємства.
4.4. За недотримання правил внутрішнього трудового розпорядку, охорони праці та протипожежної безпеки.
4.5. За нестачу і пошкодження з його вини офісного обладнання та меблів.
4.6. За нетактовну поведінку по відношенню до відвідувачів офісу.
4.7. За недостовірну інформацію у підготовлених звітах щодо утримання офісу підприємства.
6. Кваліфікаційні вимоги
Повна вища освіта напряму підготовки "Адміністративний менеджмент" (магістр, спеціаліст) без вимог до стажу роботи або повна вища освіта (магістр, спеціаліст) та стаж роботи за фахом - не менше 2 років і післядипломна освіта за напрямом "Адміністративний менеджмент".


Итого, данный персонаж действительно имеет право подписи кадровых документов и трудовых (п.2.17, 2.20), и несет за это полную ответственность... и все таки лучше перебздеть, чем недобздеть, поэтому обратите еще раз на Приказ о приеме данного менеджера на работу (с акцентированием внимания на то, что на него возлагаются обязанности согласно ДОЛЖНОСТНОЙ инструкции с которой данного менеджера ознакомить надо под роспись.. естественно задним числом, тобишь датой приема его на работу)

Иначе при неудачном раскладе инспекция труда может перекрутить так, что люди принимались/увольнялись незаконно (т.к. подпись данного менеджера нелегитимна согласно кадровой документации по предприятию), кадровый учет ведется с нарушениями и вообще "джек-пот"....


+ Справочная:
ПРОВЕРКА ИНСПЕКЦИИ ПО ТРУДУ: что за зверь и с чем едят?
КАДРОВЫЙ УЧЕТ: приказы, трудовые книжки


р.s. и не бойтесь отстаивать свои права, вы главный бухгалтер, а не девочка-менеджер только пришедшая на предприятие.... ведь главбух - второй по влиятельности человек на предприятии и с этим должны считаться... и если у вас возникают вопросы или сомнения относительно компетенции того или инного работника вы просто обязанны поговорить об этом с руководителем, так как директора не всегда в курсе, что вообще происходит "на местах".. им надо помогать, а не утаивать проблемные моменты деятельности#dntknw#

SOM
УченикУченик
Повідомлень: 3
З нами з: 04 липня 2012, 06:24

Повідомлення SOM »

:( Доброго дня.
Читаю я Вашу гілку, шановна авторка, та й диву даюся...
Щось дуже тхне від Вашої турботи за спільну справу...
По-перше, гидко стає за панічний суто Ваш переляк перед відповідальністю, що зрів 3 роки. А як же, звичайно, вірю, що 1,5 роки ви нічого не підозрювали й гадки не мали, що діється щось не зовсім чи зовсім неправильно. На думку одразу спадає особиста помста Леопольдівні (причинно-наслідковій зв"язок тут у гілці шукати ще огидніше).
По-друге, Ви -- доросла людина, що займає вельми високу та відповідальну посаду у підприємстві, і я нізащо не повірю, що досі не знаєте меж зон відповідальності кожного з працівників. Тобто, Ви цілком усвідомлюєте, що за неврівноваженість структурно-посадових відповідностей головний бухгалтер відповідальності не несе, бо у нього ж своя зона відповідальності -- фінансова. Висновок напрошується той же, що і у першому пункті.
По-третє, якщо Леопольдівна вже давно виконує ті обов"язки, про які йде мова, але вона аби що не хоче брати на себе офіційну відповідальність, то виразно постає питання особисто Вашої чесності та чесності керівника підприємства стосовно ставлення до людей, КЗоТу, законодавства. Адже, людину не лякала б так відповідальність, якщо на підприємстві не проходили по бухгалтерії, наголошую, оборудки з трудовими угодами, відпускними, лікарняними, мертвими душами... Можливо , ви зовсім не дарма боїтеся, адже у будівельному підприємстві перевірки бувають не лише планові, а й слідчі, бо працівники Ваші -- люди-будівельники, що працюють постійно під впливом потенційних небезпечних факторів, мають професії шкідливі та небезпечні для життя. Але хіба це видно з кабінету... А у випадку серйозної виробничої травми чи смертельного випадку прокурор буде знати усе про Ваше підприємство, кожен підпис, кожен папірець.
По-четверте, інспектор з кадрів "Повинен знати: законодавчі і нормативно-правові акти; методичні матеріали з обліку і руху персоналу; законодавство про працю, структуру і штати підприємства; порядок оформлення пенсій, ведення і зберігання трудових книжок і особових справ працівників підприємства; структуру підприємства і його підрозділів; стандарти уніфікованої системи діловодства, організаційно-розпорядчої документації; чинне законодавство про приймання, переведення та звільнення працівників; порядок обліку особливостей переміщення кадрів і складання установленої звітності; порядок установлення назв професій працівників, загального і безперервного стажу певної роботи, пільг, компенсацій працівникам; порядок ведення банку даних про персонал підприємства; засоби обчислювальної техніки, комунікацій і зв’язку. " І я не думаю, що ті ж вимоги стоять до менеджера з адміністративних справ!! Висновок -- людину треба навчити, відправити на навчання і лиш потім вести мову про призначення наказом директора.
По-п"яте, цікава ситуація, коли менеджер з адмін. справ хоче "поиметь" главного бухгалтера)) Висновок дивитися п. №1 і №2
По-шосте, яка команда може бути в компанії, якщо в її офісі такий головний бухгалтер?! Вірніше, про яку команду може йти мова!? це писала людина, що мала викликати повагу, подавати особистий приклад, об"єднувати людей нарівні з іншими куруючими відділами..
Я дивуюся... Невже я розумніший від усіх, хто вже встиг тут написати...
А вам (навмисно з маленької букви) має бути соромно грати "жертву", плести інтриги, обіймаючи посаду головного бухгалтера. Але, як вже давно відомо, риба гниє з голови...

З повагою до співфорумчан, Олександр С.
Гадство, недобрий початок...#blush#

Ир4ик
Акула НКУ
Акула НКУ
Повідомлень: 5788
З нами з: 28 липня 2011, 00:58
Дякував (ла): 3704 рази
Подякували: 2325 разів

Повідомлення Ир4ик »

КРУТО!

Відповісти

Повернутись до “Відділ кадрів”