Трудовая книжка

[Popen]

Співробітник виходить на пенсію,який запис в трудовій потрібно зробити?

Підскажіть,будь ласка

Сотрудник хочет уволиться? Тогда - просто уволить...

[Ксения85]

Плиз помогите. Запись в трудовой сделала об увольнении, закончилась сраница. Директор и печать + подпись можно переносить на другую страницу? Или же делать за линиями? Кто сталкивался?

[Маруся10]

Плиз помогите. Запись в трудовой сделала об увольнении, закончилась сраница. Директор и печать + подпись можно переносить на другую страницу? Или же делать за линиями? Кто сталкивался?

а надо было с новой начать странички

[sing_nata]

Увольняется сотрудник (ФОП) и очень просит не вносить запись в трудовую о его работе у ФОП. Проработал месяц. Можно ли?

[Яков]

Увольняется сотрудник (ФОП) и очень просит не вносить запись в трудовую о его работе у ФОП. Проработал месяц. Можно ли?

Не просто "можно", а нужно!
Раз он принят после 01.01.2015 и сейчас уволен - никаких записей в трудовую книжку делать нельзя!
Инструкция не позволяет

[Marlboro]

Увольняется сотрудник (ФОП) и очень просит не вносить запись в трудовую о его работе у ФОП. Проработал месяц. Можно ли?

Не просто "можно", а нужно!
Раз он принят после 01.01.2015 и сейчас уволен - никаких записей в трудовую книжку делать нельзя!
Инструкция не позволяет

І оштрафують за порушення статей 47-48 КЗПП. Невідповідність інструкції як підзаконного акту не відміняє необхідність дотримання цих норм.

[Яков]

Увольняется сотрудник (ФОП) и очень просит не вносить запись в трудовую о его работе у ФОП. Проработал месяц. Можно ли?

Не просто "можно", а нужно!
Раз он принят после 01.01.2015 и сейчас уволен - никаких записей в трудовую книжку делать нельзя!
Инструкция не позволяет

І оштрафують за порушення статей 47-48 КЗПП. Невідповідність інструкції як підзаконного акту не відміняє необхідність дотримання цих норм.

Очень правильно#smile3#
Тогда необходимо сделать неправильную запись в трудовой книжке с указанием несуществующего номера Договора, зарегистрированного в ЦЗ, в нарушение норм законодательства настоять на регистрации труд. договора в ЦЗ, а потом его снятии с регистрации, и зарегистрировать запись в ЦЗ, настаивая при этом, что Marlboro так пояснил#smile3#

[Marlboro]

Очень правильно#smile3#
Тогда необходимо сделать неправильную запись в трудовой книжке с указанием несуществующего номера Договора, зарегистрированного в ЦЗ, в нарушение норм законодательства настоять на регистрации труд. договора в ЦЗ, а потом его снятии с регистрации, и зарегистрировать запись в ЦЗ, настаивая при этом, что Marlboro так пояснил#smile3#

Не треба вписувати туди згадки про ЦЗ і все. Норма виглядає отак:

Трудовi книжки працiвникiв, якi працюють на умовах трудового договору у фiзичних осiб — суб’єктiв пiдприємницької дiяльностi без створення юридичної особи з правом найму, та фiзичних осiб, якi використовують найману працю, пов’язану з наданням послуг (кухарi, няньки, водiї тощо), зберiгаються безпосередньо у працiвникiв.

Зазначенi в абзацi першому цього пункту фiзичнi особи роблять записи до трудових книжок працiвникiв про прийняття на роботу та звiльнення з роботи вiдповiдно до укладених з працiвниками письмових трудових договорiв, що зареєстрованi в установленому порядку в державнiй службi зайнятостi. Пiд час прийняття на роботу вноситься запис: «Прийнятий на роботу (далi зазначається професiйна характеристика робiт) за трудовим договором (зазначаються дата та номер договору), зареєстрованим у державнiй службi зайнятостi (зазначається повна назва центру зайнятостI)», при цьому у графi 4 зазначається, на пiдставi чого внесено запис (дата i номер реєстрацiї трудового договору державною службою зайнятостi: «трудовий договiр (номер), зареєстрований (дата)»), а при звiльненнi — запис: «Звiльнений з роботи (далi зазначається пiдстава звiльнення з посиланням на вiдповiднi статтi КЗпП України )», при цьому у графi 4 зазначається дата зняття трудового договору з реєстрацiї державною службою зайнятостi: «трудовий договiр (номер) знято з реєстрацiї (дата)».

Унесенi фiзичною особою до трудових книжок записи пiдтверджуються пiдписом посадової особи органу державної служби зайнятостi, незалежно вiд мiсця реєстрацiї трудового договору, i засвiдчуються його печаткою.

Після внесення змін до КЗПП виділене червоним стало не актуальним, тому треба застосовувати підзаконний акт таким чином, як він відповідає чинному закону. Норма наразі буде де-факто виглядати отак:

Трудовi книжки працiвникiв, якi працюють на умовах трудового договору у фiзичних осiб — суб’єктiв пiдприємницької дiяльностi без створення юридичної особи з правом найму, та фiзичних осiб, якi використовують найману працю, пов’язану з наданням послуг (кухарi, няньки, водiї тощо), зберiгаються безпосередньо у працiвникiв.

Зазначенi в абзацi першому цього пункту фiзичнi особи роблять записи до трудових книжок працiвникiв про прийняття на роботу та звiльнення з роботи вiдповiдно до укладених з працiвниками письмових трудових договорiв. Пiд час прийняття на роботу вноситься запис: «Прийнятий на роботу (далi зазначається професiйна характеристика робiт) за трудовим договором (зазначаються дата та номер договору)», при цьому у графi 4 зазначається, на пiдставi чого внесено запис (дата i номер трудового договору: «трудовий договiр (номер)), а при звiльненнi — запис: «Звiльнений з роботи (далi зазначається пiдстава звiльнення з посиланням на вiдповiднi статтi КЗпП України )»

Як бачимо у нас є закон який вимагає ФОП вносити записи до трудової книжки та порядок того, як це треба робити.
При цьому нагадаю, що з 2015 року за порушення законодавства в сфері оплати праці окрім статті 41 КУпАП є ще стаття 265 зі штрафом в розмірі 1 мін.зп. без строку давності.

[Яков]

Очень правильно#smile3#
Тогда необходимо сделать неправильную запись в трудовой книжке с указанием несуществующего номера Договора, зарегистрированного в ЦЗ, в нарушение норм законодательства настоять на регистрации труд. договора в ЦЗ, а потом его снятии с регистрации, и зарегистрировать запись в ЦЗ, настаивая при этом, что Marlboro так пояснил#smile3#

Не треба вписувати туди згадки про ЦЗ і все. Норма виглядає отак:

Трудовi книжки працiвникiв, якi працюють на умовах трудового договору у фiзичних осiб — суб’єктiв пiдприємницької дiяльностi без створення юридичної особи з правом найму, та фiзичних осiб, якi використовують найману працю, пов’язану з наданням послуг (кухарi, няньки, водiї тощо), зберiгаються безпосередньо у працiвникiв.

Зазначенi в абзацi першому цього пункту фiзичнi особи роблять записи до трудових книжок працiвникiв про прийняття на роботу та звiльнення з роботи вiдповiдно до укладених з працiвниками письмових трудових договорiв, що зареєстрованi в установленому порядку в державнiй службi зайнятостi. Пiд час прийняття на роботу вноситься запис: «Прийнятий на роботу (далi зазначається професiйна характеристика робiт) за трудовим договором (зазначаються дата та номер договору), зареєстрованим у державнiй службi зайнятостi (зазначається повна назва центру зайнятостI)», при цьому у графi 4 зазначається, на пiдставi чого внесено запис (дата i номер реєстрацiї трудового договору державною службою зайнятостi: «трудовий договiр (номер), зареєстрований (дата)»), а при звiльненнi — запис: «Звiльнений з роботи (далi зазначається пiдстава звiльнення з посиланням на вiдповiднi статтi КЗпП України )», при цьому у графi 4 зазначається дата зняття трудового договору з реєстрацiї державною службою зайнятостi: «трудовий договiр (номер) знято з реєстрацiї (дата)».

Унесенi фiзичною особою до трудових книжок записи пiдтверджуються пiдписом посадової особи органу державної служби зайнятостi, незалежно вiд мiсця реєстрацiї трудового договору, i засвiдчуються його печаткою.

Після внесення змін до КЗПП виділене червоним стало не актуальним, тому треба застосовувати підзаконний акт таким чином, як він відповідає чинному закону. Норма наразі буде де-факто виглядати отак:

Трудовi книжки працiвникiв, якi працюють на умовах трудового договору у фiзичних осiб — суб’єктiв пiдприємницької дiяльностi без створення юридичної особи з правом найму, та фiзичних осiб, якi використовують найману працю, пов’язану з наданням послуг (кухарi, няньки, водiї тощо), зберiгаються безпосередньо у працiвникiв.

Зазначенi в абзацi першому цього пункту фiзичнi особи роблять записи до трудових книжок працiвникiв про прийняття на роботу та звiльнення з роботи вiдповiдно до укладених з працiвниками письмових трудових договорiв. Пiд час прийняття на роботу вноситься запис: «Прийнятий на роботу (далi зазначається професiйна характеристика робiт) за трудовим договором (зазначаються дата та номер договору)», при цьому у графi 4 зазначається, на пiдставi чого внесено запис (дата i номер трудового договору: «трудовий договiр (номер)), а при звiльненнi — запис: «Звiльнений з роботи (далi зазначається пiдстава звiльнення з посиланням на вiдповiднi статтi КЗпП України )»

Як бачимо у нас є закон який вимагає ФОП вносити записи до трудової книжки та порядок того, як це треба робити.
При цьому нагадаю, що з 2015 року за порушення законодавства в сфері оплати праці окрім статті 41 КУпАП є ще стаття 265 зі штрафом в розмірі 1 мін.зп. без строку давності.

Вы, конечно, формально правы. А, если у работника ещё нет трудовой (1 место работы), либо он потерял старую трудовую?
ФОПа можно привлечь к ответственности по "ст. 265 зі штрафом в розмірі 1 мін.зп. без строку давності"?#smile3#
Но, изменения в 2.21-1 Инструкции, цитату из которой Вы привели, ДО СИХ ПОР не внесены. А знают, что надо, но не хотят! И у нас всё, к сожалению, действует на подзаконных актах (хоть и неправильно). Подзаконными актами у нас утверждаются и формы налоговых деклараций и, несмотря на очевидность и несоответствие СТАРЫХ форм НОВЫМ нормам НКУ, мы пользовались СТАРЫМИ подзаконными актами (формой декларации), пока не утвердили новые. Но в НКУ хоть прописано, что можно пользоваться старой формой до утверждения новой, а с трудовой?..

А ещё попробуйте заключить нормальный договор с ЖЭКом (ДЭЗом) по СДПТ (у меня с 2005г. не получается)#smile3# Я им про нормы законов (О защите прав потребителей, О жилищно-коммунальном хозяйстве), а они мне - есть Постановление КМУ с типовой формой Договора, в которую не хотят вносить изменения и дополнения. В их варианте Договора ничего не сказано о разграничении балансовой принадлежности, о характеристиках (технических) поставляемой продукции/услуг, о графике поставки, об их ответственности...

Насчёт действия норм законодательных актов:
Помню, был такой "Декрет о подоходном налоге с граждан", по-моему 1992г. Там был такой пункт е) какой-то статьи, что не облагаются налогом доходы от продажи имущества, за нотариальное оформление которого уплачена госпошлина. В то время были биржи (была госпошлина, но не было нотариального оформления), потом появились частные нотариусы (было нотариальное оформление, но не было госпошлины), а статью эту поменяли аж в 1999г. Т.е., формально, любого человека, продавшего квартиру не через нотариальную контору, а через биржу, или частного нотариуса, можно было "обложить" налогом до 1999г.
Я знаю только одного человека, которого привлекли даже к уголовной ответственности (как раз была смена власти в Одессе в 1998г.) за уклонение от налогообложения именно потому, что он оформлял сделку через частного нотариуса. Пока шло следствие внесли изменения и ему эту статью "сняли".

Так что по трудовым лично я жду изменений в п. 2.21-1 Инструкции, либо отмены трудовых книжек. И ещё хотелось бы, чтобы прописали чётко можно ли ФОПу "открывать" труд. книжки, или нет.

[Marlboro]

А, если у работника ещё нет трудовой (1 место работы), либо он потерял старую трудовую?

А у підприємця є якась об'єктивна неможливість самому заповнити трудову книжку чи видати дублікат?

Но, изменения в 2.21-1 Инструкции, цитату из которой Вы привели, ДО СИХ ПОР не внесены.... Но в НКУ хоть прописано, что можно пользоваться старой формой до утверждения новой, а с трудовой?..

Ієрархія нормативно-правових актів - це загальні засади права, які ніде прямо на законодавчому рівні не прописані, але які випливають із суті відносин. Ви ніде не прочитаєте, що закон має перевагу над інструкцією, але це дійсно так. Наприклад, Пленум Верховного суду:

таки пленум

5. Судам необхідно виходити з того, що нормативно-правові
акти будь-якого державного чи іншого органу (акти Президента
України, постанови Верховної Ради України, постанови і
розпорядження Кабінету Міністрів України, нормативно-правові акти
Верховної Ради Автономної Республіки Крим чи рішення Ради
міністрів Автономної Республіки Крим, акти органів місцевого
самоврядування, накази та інструкції міністерств і відомств,
накази керівників підприємств, установ та організацій тощо)
підлягають оцінці на відповідність як Конституції, так і закону.
Якщо при розгляді справи буде встановлено, що
нормативно-правовий акт, який підлягав застосуванню, не відповідає
чи суперечить законові, суд зобов'язаний застосувати закон, який
регулює ці правовідносини.

Так як у нас є пряма вказівка КЗПП на необхідність ведення ТК будь-яким роботодавцем незалежно від форми організації праці (ТОВ, ПП, ФОП, ФО), то цю вимогу треба виконувати. При цьому в КЗПП також є вказівка на те, що порядок ведення встановлюється Кабміном. Той, в свою чергу, передоручив видання такого порядку Мінсоцу, з чого і зявилась інструкція. Остання ФОПу і ФО дає повну можливість вести трудову книжку без обмежень.
Якби в інструкції було написано, що трудову книжку відкриває, заповнює і видає Центр зайнятості, а ФОП просто збоку стоїть, то тоді ми зараз могли б посилатись на те, що діючий підзаконний порядок не дає ФОПу можливості вести книжку, а отже немає порядку КМУ для ФОПів (по аналогії з тим, як ми могли не виконувати норму про повідомлення ДФС про прийняття працівників в зв'язку з тим, що не було порядку КМУ). Але інструкція завжди вказувала на те, що книжку заповнює як раз сама фізична особа, а центр зайнятості у цієї фізичної особи просто "на подтанцовке". Зокрема, другий абзац пп.2.21-1 починається отак:

Зазначенi в абзацi першому цього пункту фiзичнi особи роблять записи до трудових книжок...

- там не вказано, що записи робить ЦЗ.

Так что по трудовым лично я жду изменений в п. 2.21-1 Инструкции, либо отмены трудовых книжек. И ещё хотелось бы, чтобы прописали чётко можно ли ФОПу "открывать" труд. книжки, или нет.

Доки вони внесуть зміни до інструкції чи відмінять ТК, то може вже бути пізно. Ви (чи інші ФОПи) за той час вже видасте багато незаповнених трудових книжок, не повідкриваєте трудові книжки багатьом працівникам, і так далі. Тому я скептично відношусь до Вашого настрою. В будь-якому разі зважте, що якщо ФОП відкриє книжку (без, на Вашу думку, чіткої на це вказівки), то відповідальності тут ніякої немає. А от якщо він її не відкриє, то відповідальність є (ну може спірна, але гіпотетично є). Не бачу сенсу тут "упрямитись" і на зло мамці вуха собі морозити)